Отправлено: 13.02.12 22:03. Заголовок: ситуация сегодня была... (продолжение)

не кидайте в меня камни... сегодня вечером, гуляю со своим мелким, первый раз в наморднике (начал с сегодняшнего дня приучать)... идём никого не трогаем, на птичек не спавших смотрим, всё нюхаем... навстречу идём дядька с собой ( не скажу какой породой, не хочу за одного хозяина всю породу омрачать)... метров 70 между нами оставалось... спустил он свою собаку, она на нас с очень злыми намерениями... достал пистолет, крикнул хозяину - застрелю если не убирешь... подозвал тут же ( хорошо что команды знает его собачка)... взял на поводок он её.. поравнялись ( ну как поравнялись, метров 5 дистанцию держал, шоб пёса его не достал нас)...спрашиваю как только смог вежливо - за каким ты, х...., её спустил перед нами... ничё не ответил, мимо прошёл...

 Отправлено: 15.02.12 15:55. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

Причем тут кто ОН ??? Дело КТО разбирал бы

Вы дали ссылку на закон о полиции-зачем ? мы не обсуждаем действия полиции, которая бы разбрала бы дело . если бы оно бы было бы-то есть Ваши домыслы , мы разбираем действия автора старпоста и второго участника...

 Отправлено: 15.02.12 16:02. Заголовок: РязаньЯкшиЮлчи Как ..

РязаньЯкшиЮлчи
Как мама такого же парня-я Вас еще как понимаю , да еще ведь люди разные и по темпераменту и жизненные обстоятельства могли сложиться в этот день ни лучшим образом , и усталость после работы , да еще и ажиотаж в СМИ , но закон есть закон , и еще мы разбираем ситуацию в которую каждый может попасть , а не осуждаем Вас как человека никоим образом , а тем более все мы человеки

 Отправлено: 15.02.12 16:05. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

а не осуждаем Вас как человека никоим образом , а тем более все мы человеки

РязаньЯкшиЮлчи а скажите, Вы ведь на породу так среагировали? или вообще на собаку?

 Отправлено: 15.02.12 16:06. Заголовок: Регина: Вы сами в ре..

Регина: Вы сами в реале представьте и поймете тогда, что злые намерения, елси бы у нее были, она бы успела осуществить. потому тут несостыковка. не могло у нее их быть. автору показалось. а за это угрожал убить чужую собаку. это как - нормлаkьно?
еще раз - про то что не могло быть.
70 метров. да хоть 100..
сегодня ходил гулять с собаками ( с 15 до 17 всегда гуляю. +, - 15мин.) специально отмерил, примерно, 70 метров. Прикинул, за то время, которое пробежит собака это расстояние, с места, можно крикнуть, достать пистолет, и успеть выстрелить.

 Отправлено: 15.02.12 16:10. Заголовок: Nik M пишет: Прикин..

Nik M пишет:

цитата:

Прикинул, за то время, которое пробежит собака это расстояние, с места, можно крикнуть, достать пистолет, и успеть выстрелить.

Но думаю . даже если бы и замешкался- сумел бы за щеника постоять , но все произошло как произошло, и вообще спасибо РязаньЯкшиЮлчи за поднятую тему , мы хоть и не пришли к единому мнению . но каждый попытается выработать приемлемую для него линию защиты в подобной ситуации

 Отправлено: 15.02.12 16:18. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

но закон есть закон

да сколько ж можно
он НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО НЕ СДЕЛАЛ.
Еще раз для тех кто в танке...
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ. Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерацииclick here
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."

Все предельно ясно. Раздражает глупость.

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 16:24. Заголовок: И так: 1.была угроза..

И так: 1.была угроза здоровью со стороны бегущей собаки
2. Перед применением последовало четкое предупреждение.
3. Применять не пришлось в силу того, что угроза была снята.
4. А хозяин бежавшей собаки, нарушил установленные законом требования к выгулу (поводок-намордник) , тем самым допустил нанесение/опасность вреда третьим лица, так что...

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 16:36. Заголовок: в данном случае-испо..

цитата:

в данном случае-использование , а чем оно от применения отличается

Объяснить чем? Вот пришёл ко мне любовник -показал и ушёл=это намерение, а вот если пришёл и применил=это применение.Как то так, если Вы не понимаете между применением и намерением. Или : я Вас хотела послать, но промолчала=это намерение, а вот если бы послала=это применение

 Отправлено: 15.02.12 16:45. Заголовок: Итак, вы располагает..

цитата:

Итак, вы располагаете оружием, зарегистрированным в установленном порядке. Однако это еще не значит, что теперь можно его применять в пьяных драках, конфликтах на дорогах и прочих "удобных" случаях. Основная задача гражданского оружия самообороны - защита жизни, здоровья и имущества только в состоянии крайней необходимости или необходимой самообороны. Подобные ограничения закреплены в ст. 24 ФЗ "Об оружии" (далее Закон). Грубое слово, высказанное в ваш адрес, кража огурцов с вашего дачного участка или поджог газеты в почтовом ящике не являются основанием для применения оружия. Такими основаниями могут быть групповое (2 и более человека) нападение на улице или в помещении, явно выраженная угроза жизни и здоровью, например, в виде топора в руках нападающего и угроз по его применению в ваш адрес или наличие у нападающего предметов по внешнему виду напоминающих огнестрельное оружие. То есть, все те случаи, когда налицо прямая угроза.

http://www.rb.ru/biz/documents_life/weapon/2010/03/03/084248.html

 Отправлено: 15.02.12 16:46. Заголовок: лёка пишет: Объясни..

лёка пишет:

цитата:

Объяснить чем? Вот пришёл ко мне любовник -показал и ушёл=это намерение, а вот если пришёл и применил=это применение.

Оля.....
зато доходчиво

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 17:00. Заголовок: леди пишет: Основна..

леди пишет:

цитата:

Основная задача гражданского оружия самообороны - защита жизни, здоровья и имущества только в состоянии крайней необходимости или необходимой самообороны.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Так вот на усмотрение того же суда, я думаю, что можно было бы применить как "состояние крайней необходимости, так и необходимая самооборона. В крайней необходимости- он мог застрелить собаку и это было бы законно и его оправдали бы.
Я не собаненавистник. Просто если вы требуете от одного подчинения закону, то и от другого это тоже требуется. В случае с автором закон нарушил владелец (кого там пит, стаф) выгуливая собаку без поводка и без намордника , создав тем самым возникновение опасности третьим лицам.
Как -то так... Татьяна Турчина подправвит, если что-то неверно- она в этом деле профессионал, при чем и по собачьим делам тоже .

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 17:06. Заголовок: Алтын Таш пишет: д..

Алтын Таш пишет:

цитата:

для тех кто в танке

лёка, Алтын Таш - девочки - БЕСПОЛЕЗНО !!! Танк, есть танк раз тут навязывают "применение"

 Отправлено: 15.02.12 17:06. Заголовок: А без пистолета слаб..

А без пистолета слабо было разобраться?

 Отправлено: 15.02.12 17:06. Заголовок: Алтын Таш, крайняя н..

Алтын Таш, крайняя необходимость - это когда собака напала. А когда собака просто бежит - это не необходимость. Иначе, идущего по направлению к вам (ну тропинка узкая) человека с азиатом на поводке, но без намордника тоже можно воспринимать как человека с топором и стрелять по собаке без зазрения совести.

 Отправлено: 15.02.12 17:07. Заголовок: Золотой, http://jp..

Золотой,

 Отправлено: 15.02.12 17:09. Заголовок: Алтын Таш пишет: за..

Алтын Таш пишет:

цитата:

закон нарушил владелец (кого там пит, стаф) выгуливая собаку без поводка и без намордника

Какой закон?

 Отправлено: 15.02.12 17:11. Заголовок: леди пишет: это ког..

леди пишет:

цитата:

это когда собака напала

А человек ПРЕДУПРЕДИЛ ЭТО

 Отправлено: 15.02.12 17:19. Заголовок: леди пишет: Иначе, ..

леди пишет:

цитата:

Иначе, идущего по направлению к вам (ну тропинка узкая) человека с азиатом на поводке, но без намордника тоже можно воспринимать как человека с топором и стрелять по собаке без зазрения совести.

Если увидев Вас или не увидев - это не так важно, хозяин азиата спускает с поводка, Вы имеете в данном случае полное право на выполнение Вашего законного требования - немедленно его забрать и придерживаться норм и правил выгула. И если хозяин этого не делает или делать не спешит и поскольку крупную собаку (может у Вас фобия) можно расценивать как повышенную угрозу Вашему здоровью то имеете право на защиту этого самого здоровья любым доступным Вам способом.

 Отправлено: 15.02.12 17:20. Заголовок: леди пишет: можно в..

леди пишет:

цитата:

можно воспринимать как человека с топором

как источник повышенной опасности

 Отправлено: 15.02.12 17:21. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

лёка, Алтын Таш - девочки - БЕСПОЛЕЗНО !!!

Представляете - о том же думаю. Бесполезно объяснять людям, что применение силы не всегда оправдано. А оправдание такого применения когда-нибудь боком выйдет всем.
Вы тут все говорите о стафе, как об оружии. То есть пропаганда собака= оружие уже прочно закрепилась в мозгах граждан. Осталось её только законодательно закрепить и будут вам ежегодные подтверждения лицензий на владение собакой и изъятие собаки, если вы её не подтвердите. Причём для всех членов семьи, чтобы собаку можно было выгуливать, даже если основной владелец заболеет.

 Отправлено: 15.02.12 17:24. Заголовок: леди пишет: Вы тут ..

леди пишет:

цитата:

Вы тут все говорите о стафе, как об оружии. То есть пропаганда собака= оружие уже прочно закрепилась в мозгах граждан. Осталось её только законодательно закрепить и будут вам ежегодные подтверждения лицензий на владение собакой и изъятие собаки, если вы её не подтвердите. Причём для всех членов семьи, чтобы собаку можно было выгуливать, даже если основной владелец заболеет.

Так так и надо А как иначе?

 Отправлено: 15.02.12 17:27. Заголовок: Вот Вы же ратуете за..

Вот Вы же ратуете за тесты по поведению, психике и т.д. Нормальной собаке сдать курс послушания и тест для лицензии раз плюнуть. Еще один метод отбора

 Отправлено: 15.02.12 17:32. Заголовок: леди пишет: Бесполе..

леди пишет:

цитата:

Бесполезно объяснять людям, что применение силы не всегда оправдано.

в чем была применена сила??????????

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 17:34. Заголовок: Может не совсем в те..

Может не совсем в тему...а вот если мне на встречу идёт огромный, сурового вида мужик, достать пистолет да и заорать, чтоб поворачивал. Возможно это маньяк.

 Отправлено: 15.02.12 17:38. Заголовок: Ну, если он в кожано..

Ну, если он в кожаном наморднике, ошейнике и с поводком в руках, да еще и срывает все это с себя на ходу под музыку - точно маньяк Я знаю, я таких по телевизору видел Тогда два выхода - или тикать или наслаждаться

 Отправлено: 15.02.12 17:39. Заголовок: леди пишет: Какой з..

леди пишет:

цитата:

Какой закон?

Закон “О содержании домашних животных в городах и других населенных пунктах"
Статья 15. Выгул собак
1. Владелец собаки обязан выгуливать собаку в специально отведённых для этих целей местах, определяемых органами местного самоуправления. На отведенных площадках устанавливаются знаки о разрешении выгула собак.
В этой зоне разрешается выгул собаки без поводка и намордника в случае, если при выгуле собаки не может возникнуть опасность для жизни и здоровья людей и других домашних животных.
3. Владелец собаки обязан выводить собаку из жилых помещений (домов), в том числе при прохождении через места общего пользования (лифты, лестничные площадки, подъезды и т. п.), а также из изолированных территорий в общие дворы и на улицу на коротком поводке и в наморднике (за исключением собак комнатно-декоративных пород и малых беспородных собак до 35 см в холке) и с регистрационным знаком на ошейнике.
7. Запрещается выгуливать или появляться с собаками в дошкольных и школьных учреждениях, на детских и спортивных площадках, школьных дворах, в парках, местах массового отдыха, на пляжах, особо охраняемых и иных территориях, определяемых законодательством и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, без поводка и намордника.

8. Запрещается посещать с собаками магазины, организации массового питания, медицинские, культурные и образовательные организации. Организации обязаны помещать знаки о запрете посещения их с домашними животными при входе.
При отсутствии воспрещающих надписей не запрещается появление владельца с собакой на коротком поводке и в наморднике в магазинах и других учреждениях.

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 17:41. Заголовок: А вот ещё. пришёл че..

А вот ещё. пришёл человек с работы, усталый, голодный, но в первую очередь повёл прогуливать четвероногого питомца. Видит, вокруг никого. только мужик с молодой. явно не опасной собакой вдалике. Вот "хорошо" думает можно отпустить погулять. Вдруг мужик хватает пистолет и орёт. что застрелит его собаку. Бедняка скорее её на поводок от греха подальше. мимо проходит, мужик на него матами орёт, а он боится из себя выводить, расстреляет вместе с собачкой, лучше промолчать, да побыстрей пройти. Прошёл и думает. ВОТ ПОГУЛЯТЬ ВЫШЕЛ!!!

 Отправлено: 15.02.12 17:41. Заголовок: pak Ну, если он в ко..

pak

цитата:

Ну, если он в кожаном наморднике, ошейнике и с поводком в руках, да еще и срывает все это с себя на ходу под музыку - точно маньяк

 Отправлено: 15.02.12 17:43. Заголовок: леди пишет: А когда..

леди пишет:

цитата:

А когда собака просто бежит

НА ЧЕЛОВЕКА - это необходимая самооборона
pak пишет:

цитата:

Ну, если он в кожаном наморднике, ошейнике и с поводком в руках, да еще и срывает все это с себя на ходу под музыку - точно маньяк

я поражаюсь вашему чувству юмора на протяжении уже не одного поста

Оксана

 Отправлено: 15.02.12 17:46. Заголовок: РАКОТ пишет: Видит,..

РАКОТ пишет:

цитата:

Видит, вокруг никого. только мужик с молодой. явно не опасной собакой вдалике. Вот "хорошо" думает можно отпустить погулять.

нельзя. Для начала надо спросить у владельца, желает ли он поиграть.... Если нет, то смотри пост N: 2830

Оксана