Отправлено: 06.02.12 11:28. Заголовок: Давно наболевшая тема...

В свете последних тем, да и просто читая форумы, создается впечатление, что многие относятся к собакам, как к оргтехнике. Гарантии, годы использования и функционирования, и прочее...Забывая главное - речь идет о таких же смертных, как и мы сами, о собаках.
Ни один вменяемый заводчик сознательно не будет вязать кривых, косых, больных, беззубых, крипторхов...Заводчик не пазлы собирает из генов. Что-то можно предугадать, а что-то нет, в силу знания и незнания, вольно или невольно. Владельцы же щенков зачастую считают и подходят к покупке щенка именно с позиции "фирма дает гарантии?", еще хочется спросить "а на гарантийное обслуживание у нас поставите, или в другом салоне?"
Кто что думает по этому поводу?

Сразу хочу написать, что тема создана действительно на темах различных форумов, так же приходится общаться с заводчиками совершенно разных пород - везде одно и тоже.

 Отправлено: 06.02.12 15:04. Заголовок: Вот только одного до..

Вот только одного до сих пор не могу понять, это как так надо кормить щенка, чтобы ему даже передвигаться тяжело было. Ведь раньше не заморачивались с кормлением - каши, отходы, и здоровее были.

 Отправлено: 06.02.12 15:12. Заголовок: yulya пишет: Ведь р..

yulya пишет:

цитата:

Ведь раньше не заморачивались с кормлением каши, отходы, и здоровее были.

Не заморачивались и с болячками. Да и до сих пор некоторые решают проблемы ружейным методом, не работает собака - нечего ее кормить. Нежизнеспособный щен - в ведро. Отбор штука жесткая, не прощающая сантиментов. А тут собачку завели, долго торгуясь "для себя", а потом так сказать оправдать кормление да и денежки хоца...
Однажды одному заводчику позвонили спустя два года и попросили документы на отданный плембрак, дескать перекошенная челюсть выравнялась и глаза потемнели, для чего как вы думаете? Щеночков хотелось.

 Отправлено: 06.02.12 16:03. Заголовок: ДЖАНА Согласна с Вам..

ДЖАНА Согласна с Вами на все 100%. бывает такое. Берут только для охраны, а потом щеночков заводят, якобы для здоровья
собаки.
Но и заводчики есть нечистоплотные.Бывает вяжут суку с заведомо беззубым или диплазным кобелем ради\к примеру\ красивой головы.
И щенки вырощены неплохо и привиты, вобщем все тип-топ. А через 2-3-4 покаления вылазят сюрпризы у других разведенцев.
А эти деятели вроде как ни причем вовсе.И сейчас вовсю рекламируют потомков этих самых кобелей, на этом форуме.
Это как назвать?

 Отправлено: 06.02.12 16:17. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Это как назвать?

В данном случае это сплетня а вот если конкредно,с фактами.фото,детьми дисплазийными,беззубыми,тогда да ....ату его

 Отправлено: 06.02.12 16:27. Заголовок: guchali@jandex.ru Ду..

guchali@jandex.ru Думаю, чтобы уверенно об этом писать надо было залезать всем собакам в пределах родословной и за ее пределами в зубы, проверять на крипторхизм и дисплазию. И то это бы не гарантировало двух нормальных родителей от рождения больного щенка. А поскольку механизмы приобретения и наследования многих заболеваний до конца не изучены, копий будет сломано еще немало.
Опять же guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Бывает вяжут суку с заведомо беззубым или диплазным кобелем ради\к примеру\ красивой головы.

Зачем брать щенка от заведомо плохого производителя?

 Отправлено: 06.02.12 16:33. Заголовок: yulya пишет: Вот то..

yulya пишет:

цитата:

Вот только одного до сих пор не могу понять, это как так надо кормить щенка, чтобы ему даже передвигаться тяжело было

его могут даже вообще не кормить поместить в темный курятник без воды и еды, могут привязать метровой цепью к дощатой будке в которой сквозняк со всех щелей.
или наоборот от супер усердия пичкать витаминами и всевозможными добавками в таком количестве и с такой регулярностью, что аж завидно, я так к себе не отношусь. У таких владельцев всегда проблемные по здоровью собаки.

Оксана

 Отправлено: 06.02.12 16:58. Заголовок: Люди все разные,отно..

Люди все разные,отношение к аналогичным ситуациям тоже у всех разное...И ситуации разные...ДЖАНА пишет:

цитата:

"фирма дает гарантии?"

Относительно гарантии -все под Богом ходим и люди,и собаки,гарантии давать мы не уполномочены живым существам.Я так думаю.
А вот нормальное общение,решение возникших проблем,без амбиций и оскорблений-это в наших силах.Многие заводчики это понимают. Покупатели,они тоже встречаются,адекватные,но бывают и такие,которым ,лично я, уже никогда в жизни щенка не доверю...К сожалению такой списочек уже существует,кстати,благодаря форуму.
Все относительно.
Порядочность-в последние годы такое качество встречается уже не в массовом количестве...Сейчас часто встречается доллар в глазах человека.Долго живу,поэтому знаю.

 Отправлено: 06.02.12 17:10. Заголовок: Алтын Таш пишет: ег..

Алтын Таш пишет:

цитата:

его могут даже вообще не кормить поместить в темный курятник без воды и еды, могут привязать метровой цепью к дощатой будке в которой сквозняк со всех щелей.

Не ну это уже совсем крайность, и выращиванием не назовешь, это каким надо быть извергом.

Алтын Таш пишет:

цитата:

наоборот от супер усердия пичкать витаминами и всевозможными добавками в таком количестве и с такой регулярностью, что аж завидно, я так к себе не отношусь. У таких владельцев всегда проблемные по здоровью собаки.

А вот с этим соглашусь

 Отправлено: 06.02.12 17:10. Заголовок: Аял пишет: Относите..

Аял пишет:

цитата:

Относительно гарантии -все под Богом ходим и люди,и собаки,гарантии давать мы не уполномочены живым существам.Я так думаю. А вот нормальное общение,решение возникших проблем,без амбиций и оскорблений-это в наших силах.

 Отправлено: 06.02.12 17:13. Заголовок: Аял пишет: Относите..

Аял пишет:

цитата:

Относительно гарантии -все под Богом ходим и люди,и собаки,гарантии давать мы не уполномочены живым существам.Я так думаю. А вот нормальное общение,решение возникших проблем,без амбиций и оскорблений-это в наших силах.

 Отправлено: 06.02.12 17:22. Заголовок: Bakkara пишет: В да..

Bakkara пишет:

цитата:

В данном случае это сплетня

Это так называлось бы, если бы я конкретно назвала человека, или кобеля. Не играйте в правдолюба! ВЫ прекрасно знаете, что
есть такие разведенцы.Я не собираюсь "выводить" кого-то на чистую воду. Обвинть конкретного человека! Я высказываю
КОНКРЕТНУЮ ПРИЧИНУ некоторых пороков вводимых необдуманно в породу. Или давайте, как Вы - будем отмалчиваться и
делать вид, что это все сплетни. Очень умно!!!

 Отправлено: 06.02.12 17:26. Заголовок: Скажите, а как завод..

Скажите, а как заводчики САО,тоесть все Вы,боретесь с дисплазией,что Вы для этого предпренимаете? У кого из сдесь писавших есть прверенные САО с официальными ответами на дисплазию.....
При каких степенях дисплазии,вы считаете что можно вязать собак,и вяжите ли вы? Не целесообразно было бы в вести официальный допуск САО для разведения только после ренгена на дисплазию....

 Отправлено: 06.02.12 17:29. Заголовок: glorija пишет: У ко..

glorija пишет:

цитата:

У кого из сдесь писавших есть прверенные САО с официальными ответами на дисплазию.....

У меня,не все,но в ближайшее время проверю всех,кто используется в разведении.

 Отправлено: 06.02.12 17:43. Заголовок: glorija пишет: Не ц..

glorija пишет:

цитата:

Не целесообразно было бы в вести официальный допуск САО для разведения только после ренгена на дисплазию....

это уже много раз обсуждавшаяся тема, поищите если есть желание по форуму, а о целесообразности можно расспросить немчатников.

 Отправлено: 06.02.12 17:56. Заголовок: Elena пишет: это уж..

Elena пишет:

цитата:

это уже много раз обсуждавшаяся тема, поищите если есть желание по форуму, а о целесообразности можно расспросить немчатников

спасибо.Я знаю статистику по немцам и по другим породам..Вот хотелось сдесь узнать..Хорошо поищу сдесь тему..Хотя скажу что есть в других странах допуск к разведению Сао по ренгену дисплазии...Но правдо вот статистики незнаю..Но очень бы хотелось узнать..есть ли улудшения в породе.
Насчет гарантий на щенка...Это лоторейный билет...Но всегда хочется надеятся что он будет счастливым..Хотя в жэизни все по другому получается...

 Отправлено: 06.02.12 18:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

ни в коем случае не проецируйте Ваш предыдущий печальный опыт на будущее общение. Это очень тяжело изначально подозревать. И разрушительно. Не скажу, что меня не обманывали. Обманывали. Но мне гораздо тяжелее засыпается, когда обманываю я.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

сделала выводы о многих людях, которые здесь пишут. Так вот. С некоторыми я бы стала сотрудничать просто "на слово", а с некоторыми даже с договором бы поостереглась.

 Отправлено: 06.02.12 18:20. Заголовок: glorija пишет: а к..

glorija пишет:

цитата:

а как заводчики САО,тоесть все Вы,боретесь с дисплазией

Мы с ней не боремся, она давно всех поборола Ну или как вариант-она у нас здоровая

 Отправлено: 06.02.12 18:35. Заголовок: zardak пишет: У мен..

zardak пишет:

цитата:

У меня,не все,но в ближайшее время проверю всех,кто используется в разведении.

и у меня будут все проверенные. И уже двое есть.

 Отправлено: 06.02.12 19:42. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я давно на этом форуме. Точнее сказать, с его открытия. И сделала выводы о многих людях, которые здесь пишут. Так вот. С некоторыми я бы стала сотрудничать просто "на слово", а с некоторыми даже с договором бы поостереглась.

 Отправлено: 06.02.12 21:08. Заголовок: А вот если взяли щен..

А вот если взяли щенком и к 8 мес., появились подозрения на ДТС , что делать? Предположим , что ренген показал этот диагноз, тогда кто будет виноват? И самое главное: А что с собакой то делать, она ведь вообще не двигается?

 Отправлено: 06.02.12 21:39. Заголовок: гость По идее я личн..

гость По идее я лично возвращаю владельцу разницу от стоимости щенка с родухой и без нее. Был у меня один случай.

Таких собак оперируют. Если интересно - я узнаю конкретно. Хотя на форуме есть профессионалы-может они что скажут?

 Отправлено: 07.02.12 00:28. Заголовок: гость пишет: если в..

гость пишет:

цитата:

если взяли щенком и к 8 мес., появились подозрения на ДТС , что делать? Предположим , что ренген показал этот диагноз, тогда кто будет виноват?

Если у родителей есть допустимые для разведения тесты на ДТБС, НИКТО.
гость пишет:

цитата:

И самое главное: А что с собакой то делать, она ведь вообще не двигается?

Усыплять.

 Отправлено: 07.02.12 01:04. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток. Я как покупатель хочу впомнить добрым словом нашего заводчика. Недавно взяли щенка в Казахстане, заводчица просто супер. Были небольшие проблемы с отправлением в Россию, я у себя дома на иголках сидела в ожидании. Несколько раз пробовала отправить малыша , не получалось. Перед Новым годом, везде проверки. Я если честно, думала, что она меня пошлет куда по дпльше, мне скажет его легче будет здесь продать. А она молодчинка. Сейчас общаемся с ней, переписываемся. Я ей рассказываю про мальчугана, а она мне говорит как лучше воспитывать.

 Отправлено: 07.02.12 01:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

гость пишет: цитата: если взяли щенком и к 8 мес., появились подозрения на ДТС , что делать? Предположим , что ренген показал этот диагноз, тогда кто будет виноват? Если у родителей есть допустимые для разведения тесты на ДТБС, НИКТО.

Вот! В качестве гарантии этого мало, конечно, но это гарантия, которую может обеспечить заводчик. С другой стороны, поскольку, как я уже говорил, оценка снимков в РКФ делается из рук вон плохо, бОльшей гарантией будет вывешивание снимков для свободного доступа в Инете. С третьей стороны, по той причине, что основная масса случаев ДТС у САО обусловлена неправильным выращиванием, чрезмерно быстрым набором веса в первые месяцы жизни, то важной составляющей гарантии должна быть независимая оценка качества выращивания помёта, как оно когда-то практиковалось в клубах служебного собаководства ДОСААФ. Независимая оценка представителем клуба послужит ещё и некоторой гарантией от заворота желудка, который во многом обусловлен перекармливанием щенков в первые месяцы жизни. С четвёртой стороны, поскольку форма ДТС, характерная для САО, может развиться и достаточно поздно, корректным было бы требование повторного рентгеновского снимка в возрасте 5 лет.
Хорошо бы ещё, если ветеринарные врачи обязаны были публиковать в Инете сведения о проведённых хирургических вмешательствах, таких как кесарево сечение, иссечение гигром, коррекция заворота век, любые операции на суставах конечностей, вживление имплантантов зубов и семенников, исправление прикусов. Ту на совесть всех абсолютно зводчиков полагаться вряд ли стоит.

Но это далеко не все гарантии, которые нужны при племенном разведении.

 Отправлено: 07.02.12 07:20. Заголовок: еч Ван Полностью с В..

еч Ван Полностью с Вами согласна!!! Выходить надо с предложениями в НКП.Уж если порода является "Достоянием Отечества" -

ее надо беречь и оздоравливать.

 Отправлено: 07.02.12 07:34. Заголовок: гость пишет: Предпо..

гость пишет:

цитата:

Предположим , что ренген показал этот диагноз, тогда кто будет виноват?

А я бы не начинала с того,что искать виноватых,а с того,чтобы найти решение проблемы СОВМЕСТНО. гость пишет:

цитата:

И самое главное: А что с собакой то делать, она ведь вообще не двигается?

Несколько вариантов, выбор за владельцем собаки.

 Отправлено: 07.02.12 07:42. Заголовок: zardak пишет: а с т..

zardak пишет:

цитата:

а с того,чтобы найти решение проблемы СОВМЕСТНО

О как Точна, вложить в собаку при покупке деньги, потом обследования и всё такое и в конце концов будем совместно с заводчиком охать и ахать. Я в таком случае могу принять единственное совместное решение-заводчик лечит собаку за свой счёт(возможны варианты с возвратом щенок-деньги, но не обмен на другого) Ну типа мы тут подумали и я решила
О чём здесь речь, заводчик как всегда соскочит, а владельца обваляют в перьях
И вообще сколько здесь примеров ПРОПИСАНо, ОБМУСОЛЕНо, а людям всё неймётся, всё на верочку делают.

 Отправлено: 07.02.12 07:49. Заголовок: гость пишет: ренген..

гость пишет:

цитата:

ренген показал этот диагноз

если снимок делали в Волгограде, то где и у кого? спецов по этой проблеме у нас прктически нет, снимки и то не могут правильно сделать

 Отправлено: 07.02.12 07:56. Заголовок: лёка пишет: Точна, ..

лёка пишет:

цитата:

Точна, вложить в собаку при покупке деньги, потом обследования и всё такое

Была с роли и того и другого , любое приобретение -риск и это касается не только собак. Я ведь высказываю свое мнение,свои поступки,а уж нравятся они кому либо или нет,это личное дело. Нравится сраться с заводчиками и покупателями,вперед!!! Сейчас это можно сделать очень качественно,на весь мир. лёка пишет:

цитата:

Я в таком случае могу принять единственное совместное решение-заводчик лечит собаку за свой счёт(возможны варианты с возвратом щенок-деньги, но не обмен на другого)

Это твое право, меня устраивают разные варианты решения конфликта,кроме поливания грязью друг друга.

 Отправлено: 07.02.12 08:12. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Лёкой.

Нет, Елена собака находится не в Волгограде , операцию нам предлагают делать в столице или в Питере. Поливать грязью я никого не собираюсь, просто суку брали изначально для разведения,уж очень знаменитые предки были,да они и сейчас живы.