Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...

Даже не знаю с чего начать...
Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай((
Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что.
В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп.
Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону.
По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж.
Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте.
До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.

Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении.
Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами?
Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!

С уважением, Лена.

 Отправлено: 01.02.12 12:01. Заголовок: Мы видим родословную..

Мы видим родословную все нормально

 Отправлено: 01.02.12 12:01. Заголовок: sobakin, родословная..

sobakin, родословная видна, 2 раза.

 Отправлено: 01.02.12 12:04. Заголовок: Леди, боюсь что вы п..

Леди, боюсь что вы правы...

 Отправлено: 01.02.12 12:05. Заголовок: Может кто отсюда смо..

Может кто отсюда сможет помочь? http://rslnopskov.ucoz.ru/blog/2011-3-11

 Отправлено: 01.02.12 12:10. Заголовок: Как вы это терпите? ..

Как вы это терпите? Прибила бы в ту же секунду, не задумываясь... У него с психикой проблема, может быть вы тому виной, может быть с рождения ( я ко второму больше склоняюсь). Я бы у себя в доме даже сотой части этого не позволила бы.

 Отправлено: 01.02.12 12:12. Заголовок: sobakin ищите инстру..

sobakin ищите инструктора .
Если вы любите свою собаку и хотите, чтобы она осталась с вами сделайте все, что возможно. Не торопитесь вешать на собаку клеймо, вы видимо в детстве что-то упустили + кобель характерный=результат

Девочки, а по поводу используемых слов для изложения ситуации, которые многим не понравились-это уже как кто воспринимает, у кого насколько воображение развито. Кто-то в "горькой правде" пишет про свою собаку ушел за мост радуги, а кто-то сдохла-физический факт смерти собаки от этого не изменится и не обязательно, что тот кто написал, что его собака сдохла, любил ее меньше, чем тот кто написал более приятные для восприятия слова

 Отправлено: 01.02.12 12:13. Заголовок: Владко пишет: sobak..

Владко пишет:

цитата:

sobakin, родословная видна, 2 раза

Прошу прощения за два раза-у меня кип пустой открывается и превью нет

 Отправлено: 01.02.12 12:17. Заголовок: mix пишет: это лучш..

mix пишет:

цитата:

это лучше, чем не чего? просто можно пообщаться по телефону, пригласить поговорить

 Отправлено: 01.02.12 12:18. Заголовок: леди http://jpe.ru/..

леди я привел просто пример)

 Отправлено: 01.02.12 12:18. Заголовок: sobakin пишет: Прош..

sobakin пишет:

цитата:

Прошу прощения за два раза-у меня кип пустой открывается и превью нет

Совсем не страшно:)
Терпения Вам и холодной головы!

 Отправлено: 01.02.12 12:21. Заголовок: Ух ты сколько уже от..

Ух ты сколько уже ответов, я тоже попробую присоединится.
Уже писала в моей практике общения с азиатами был один щенок, которого вразумить было очень сложно, в процессе игр доигрывался до кусачек с истерией остановить, уговорить, отвлечь было очень сложно, кусался по черном причем из двух зол быть покушенной но все таки отвлечь его от кусачек или отлупить как пишут некоторые выбрать -приходилось ходить первое время реально покусанной.
Злилась сжав зубы и упрямо продолжала терпеливо переключать на что то другое, в синяках и покусах ходила месяца два(с 2,5 мес до четырех) пока щенок не стал мало мальски понимать, что мне больно и я обижена на него перестаю с ним играть, когда он начинает истерить, забрать что то из еды было просто не реально( имеется в виду мясо), к шести месяцам таких отношений между нами возникло понимание друг друга, щенок полностью доверял мне понимая что агрессии от меня не будет, а если что то мне не понравится я просто выведу его на улицу и не буду общаться, зато с мужем контакта не было совсем, тот сторонник силовых методов, а именно они с этим щенком не проходили.
Я прекрасно понимала, что щенок не совсем в адеквате, тоесть абсолютно жесткий лидер без полного подчинения, контакт свелся только на доверии друг к другу, но уверена, если бы я попыталась взять у него кость, то он цапнул бы не раздумывая, но опять оговорюсь, его было видно с детства, веселый игривый щенок превращался в монстра по отношению к окружающим если что не по его, единственно кого он слушался это только меня и я понимая что из него вырастет очень опасный пес, постоянно советовала хозяину(щенок воспитывался мной до семи месяцев хозяин просто очень занятой человек, да и справится с ним не мог уже в два месяца)взять в помощь опытного инструктора, что он и сделал, надо сказать работая с псом при инструкторе у хозяина все получалось, оставаясь же с ним на едине, он робел и конечно же пес находил момент показать свой характер. Сейчас судьба собаки и хозяина мне не известна они переехали в дугой город и связь утерена, но думаю что контакта не будет.
Если собака принадлежит к типу яркий лидер, непредсказуемый тип, такого никогда не перевоспитать, когда нибудь он все равно себя проявит.
либо с песом абсолютно нет контакта в плане доверия, он считает себя главным и к человеку относится постольку поскольку.
Возможно он и будет кого то слушать бесприкословно и подчинятся ему как в вашем случае(только мужу и ВСЕ)с остальными же будет вести себя так как посчитает нужным.
Вот такое мое мнение.

 Отправлено: 01.02.12 12:28. Заголовок: sobakin Пока Вы ищи..

sobakin
Пока Вы ищите дрессировщика - совет:
Берете что нибудь, что едет (быстрее чем бежит ваша собака: летом велосипед) машина подойдет и на прогулку!!! начните с рыси немного увеличивайте до среднего галопа так на часок - но ВаЖНО! что бы вы сами держали поводок! и что бы Вы в процессе были впереди, а собака немного отставала - она поймет, что Вы круче! потому как устанет и (поверте) у нее не будет желания с Вами бороться (понимаете? вы сильнее, потому как всегда были в переди, а он за Вами не поспевал! Это закон стаи - важак сильнее!!!)
Я повторюсь - до среднего ровного галопа - если в карьер пустите - сорвете собаку!
А потом мне понравилось - кормить по немногу, с рук но (если это каша)с миски - держите ее в руках!

 Отправлено: 01.02.12 12:31. Заголовок: sobakin И еще: как ..

sobakin
И еще: как он относится к другим собакам? (очень важно понять псих он или жесткий доминант)

 Отправлено: 01.02.12 13:11. Заголовок: Ох, мозг раком от де..

Ох, мозг раком от действительно КУЧИ информации, а-то что было мною читано до появления Дика-просто одни ите же яйца только с разных ракурсов. Извините.
galina_polunina пишет:

цитата:

как он относится к другим собакам?

Ненавидит, хотя у подростка был здоровый интерес. Беда в том что в округе собак нормальных нет с кем можно было бы социализировать и первое знакомство нос к носу около года закончилось дракой. Ему оч понравилось и с тех пор было ещё четыре "драки". Хватка за горло, клиент успокаивается и Дик теряет интерес.
Галина, ваш совет тоже классный, но у нас щас бездорожье и стадия "одну маш продали-другую не купили"

А миску держать в руках я пробовала-не ест. Полное недоверие. Только способ с рук подойдёт.

ЛЕДИ! Огромное спасибо за ссылку!!! Уже позвонила одному. Вот резюме в визитке"Специализация по рабочим качествам: ФИГУРАНТ ИНСТРУКТОР". Морозы кончатся-приедет. Подозрительно дёшево, но будем общаться.

Карима пишет:

цитата:

с остальными же будет вести себя так как посчитает нужным.

В том числе и швыряться?

Карима, он не вёл себя так как ваш, хотя боец был ещё тот, но зубы всегда были под контролем. У меня первый шрамик в его полгода появился после очередного выяснения отношений. Прочитав ваш рассказ, ещё больше склоняюсь к мысли что я сорвала ему психику на жрачке.

 Отправлено: 01.02.12 13:13. Заголовок: Ася пишет: sobakin ..

Ася пишет:

цитата:

sobakin ищите инструктора . Если вы любите свою собаку и хотите, чтобы она осталась с вами сделайте все, что возможно. Не торопитесь вешать на собаку клеймо,

От души желаю Вам sobakin мужества, терпения, холодной головы и настойчивости в своих отношениях с собакой!

 Отправлено: 01.02.12 13:17. Заголовок: Здравствуйте, прочит..

Здравствуйте, прочитал все со многим согласен а со многим нет, я не профессианал но, мой кобель тоже вел себя не очень хорошо по отношению к моей жене и детям, он думал что они для него игрушки, при мне золото а не ребенок, без меня не кого не слышит, после притравки у него произошли переоценка ценостей, команды стал выполнять быстрей, стал более сдержаней что ли и более спокойней, хотя он и истеричка!

 Отправлено: 01.02.12 13:25. Заголовок: sobakin пишет: но у..

sobakin пишет:

цитата:

но у нас щас бездорожье

Есть детская карусель (или смастерите что нибудь на подобие и.... пусть часок побегает А вы во внутреннем круге - он снаружи!

 Отправлено: 01.02.12 13:25. Заголовок: sobakin пишет: КАК ..

sobakin пишет:

цитата:

КАК поставить чувака на место НАВСЕГДА.

Усыпить... Да это жестоко, но я бы поступил так с ЛЮБОЙ своей собакой бросившейся на меня или членов моей семьи. Сегодня в плечо, а завтра в горло. Конечно меня сейчас помидорами забросают, но это исключительно МОЯ точка зрения.

 Отправлено: 01.02.12 13:37. Заголовок: Вовчик

Он со всех драк выходил победителем и с собакой и с Вами, надо чтобы ему наволили просто и все, Иван у каждого свое мнение на это, я бы тоже убил если бы начал кусатся, но это последнее что надо делать в данной ситуации!

 Отправлено: 01.02.12 17:26. Заголовок: sobakin пишет: В то..

sobakin пишет:

цитата:

В том числе и швыряться?

Боюсь, что этого уже не поправить, к вам он по прежнему будет относится с недоверием и боротся за лидерство, теперь он понял, что он сильнее.
даже в щенках у азиата очень трудно заслужить доверие, но если заслужил, все вы друзья на веки и за вас он готов отдать жизнь, если не заслужил будете существовать рядом просто потому что так пришлось, но постоянно будете натыкаться на что угодно, в том числе и на агрессию по отношению к себе, это когда два кобеля в стае не найдут понимания терпят дуг друга ровно столько пока нет яблока раздора(пищи, суки, внимания со стороны хозяина0 чуть что не так один из них, который считает себя сильнее обязательно нападет, мне кажется у вас та же ситуация, он борется за власть и вы для него не авторитет.
попробуйте найти опытного инструктора или пусть им займется ваш муж, а вы не рискуйте здоровьем.
Я бы на вашем месте держалась от него на расстоянии.

 Отправлено: 01.02.12 17:30. Заголовок: я бы отказалась от т..

я бы отказалась от такой собаки. ну нафиг. каждый раз бояться повернуться спиной, держаться в напряге постоянно, выискивая первые признаки "обурения". С собакой должно быть приятно безопасно и комфортно общаться всегда, в любом состоянии, во время ли течности суки, во время кормления, во время когда собака встала не с той ноги т д.. А здесь получается надо всегда быть на стреме и постоянно следить за своими поступками(так ли поступил в этом случае, правильно ли все сделал): да еще и коблу аж 3 года. То ли изначально собака больная на голову, то ли воспитание такое..уже даже не важно.

 Отправлено: 01.02.12 17:37. Заголовок: Да я тоже считаю инт..

Да я тоже считаю интересно добиться от щенка того чего хочешь, воспитывать его и видеть результат своего труда вложенного в него, перевоспитать взрослого, утвердившегося кобеля практически не возможно. если нет такого опыта, нужен только спец. и не случайный в этом деле, бойтесь дилетантов.
Прежде всего советую собаку поместить в вольер, лишить свободы, пища для азиата не проблема, обиженный азиат может и не есть, а вот свобода для него значит много.

 Отправлено: 01.02.12 17:38. Заголовок: Блин, не могу... Был..

Блин, не могу...
Была у меня тема -Проблема ребёнка и собаки. Вот мне там тоже советовали и не кормить и закрывать и игнор и ЭШО и "опытных дрессировщиков", и собаку нам держать нельзя, психику мы ему понимаешь ли поломали, и кобель у меня псих, избавляться однозначно. Вот только после таких советов и работы с " опытными дрессировщиками" у меня собака стала рычать на всех членов семьи и колотиться, и под себя подсцыкать и нервный тик на морде начался. Сказали, что собака псих неисправимый и надо избавляться. И пришлось мне её потом "исправлять" после "дрессировщиков", и вовсе это не трудно и не занимает много времени За полтора года не одного рыка, делай с ним што хош.
sobakin Поэтому поаккуратнее с дресами, лучше к "проверенным".
Научитесь понимать свою собаку, проводите с ним побольше времени,разговаривайте, занимайтесь, играйте, долгие прогулки очень хорошо, чтоб еле ноги оба волокли. Собака должна в вас видеть не только лидера, она в первую очередь должна вам полностью доверять .
Кормите всегда собаку в своём присутствии, если с миски в руках не ест сегодня, уберите еду, съест завтра. Можно поставить миску, сесть рядом и пока собака ест разговаривайте с ним, принесите кусочки колбаски и давайте с рук над миской, потом можно залезать руками в миску и доставать вкусные куски и кормить с рук, трогайте, гладьте во время еды так же с косточкой, пусть он знает, что вы не заберёте, а наоборот ещё вкусняшек дадите .
Приучите его кушать только по разрешающей команде, например "можно".
Ну и конечно команды, это, чтоб идеально было. Вот для корректировки команд ЭШО хорошо, но для коррекции поведения не советую, пробовали, скорей всего получите противоположное желаемому, сразу он может и не кинется на вас, но потом агрессия на вас может увеличиться.
И ещё очень важно, чтоб вы ну ни капельки не боялись своей собаки, чтоб вы сами для себя знали, что можете делать с ним всё, что захотите,они это очень чувствуют. Мне вот например по барану впереди он идёт или сзади, выше он спит меня или ниже, всё равно он сделает, как я хочу, а , если что, и загнанного в угол лупила.
Попробуйте начать всё заново. Удачи вам и главное, терпения.

 Отправлено: 01.02.12 17:48. Заголовок: des398 пишет: Вот т..

des398 пишет:

цитата:

Вот только после таких советов и работы с " опытными дрессировщиками" у меня собака стала рычать на всех членов семьи и колотиться, и под себя подсцыкать и нервный тик на морде начался.

Дык заставь дурака Богу молиться - он себе лоб об пол разобьёт. Даже интересно, как у Вас такое получилось?

 Отправлено: 01.02.12 17:51. Заголовок: des398 Растете,неда..

des398
Растете,недавно сами совета спрашивали,я так понял,а теперь уже раздаете des398 пишет:

цитата:

Можно поставить миску, сесть рядом и пока собака ест разговаривайте с ним, принесите кусочки колбаски и давайте с рук над миской, потом можно залезать руками в миску и доставать вкусные куски и кормить с рук, трогайте, гладьте во время еды так же с косточкой, пусть он знает, что вы не заберёте, а наоборот ещё вкусняшек дадите .

уверены что это принесет положительный результат,а не хозяйка останецца без уха...
des398 пишет:

цитата:

Приучите его кушать только по разрешающей команде, например "можно".

расскажите как это сделать,с этой собакой
des398 пишет:

цитата:

И ещё очень важно, чтоб вы ну ни капельки не боялись своей собаки,

самое главное,расскажите,как этому научится?
des398 пишет:

цитата:

Ну и конечно команды, это, чтоб идеально было. Вот для корректировки команд ЭШО хорошо, но для коррекции поведения не советую, пробовали, скорей всего получите противоположное желаемому, сразу он может и не кинется на вас, но потом агрессия на вас может увеличиться.

Тем кто далек от дрессировки и воспитания ваще не советую его даже в руки брать
Алексей.

 Отправлено: 01.02.12 17:54. Заголовок: Bakkara пишет: Тем ..

Bakkara пишет:

цитата:

Тем кто далек от дрессировки и воспитания ваще не советую его даже в руки брать

Вот и я об этом, если бы не встречала такого песу, ни за что бы не поверила, что невозможно перевоспитать собу такого типа, теперь еще раз повторяю-БОЙТЕСЬ ДИЛЕТАНТОВ В ЭТОМ ДЕЛЕ.

 Отправлено: 01.02.12 17:55. Заголовок: И еще чисто что б по..

И еще чисто что б поржать
Знаете почему на Красной площади нельзя совершить половой акт?
Советчиков дофига.

Атос говорил:
Совета обычно спрашивают либо для того что бы ему не следовать,либо. что бы было кого потом обвинить.

 Отправлено: 01.02.12 17:55. Заголовок: Bakkara пишет: увер..

Bakkara пишет:

цитата:

уверены что это принесет положительный результат,а не хозяйка останецца без уха...

тулуп только одеть и шлем как у хоккейного вратаря, чтобы лицо закрыть а иначе действительно можно так рискнуть нехило собственным здоровьем и красотой

 Отправлено: 01.02.12 19:08. Заголовок: des398 пишет: Научи..

des398 пишет:

цитата:

Научитесь понимать свою собаку, проводите с ним побольше времени,разговаривайте, занимайтесь, играйте, долгие прогулки очень хорошо, чтоб еле ноги оба волокли. Собака должна в вас видеть не только лидера, она в первую очередь должна вам полностью доверять . Кормите всегда собаку в своём присутствии, если с миски в руках не ест сегодня, уберите еду, съест завтра. Можно поставить миску, сесть рядом и пока собака ест разговаривайте с ним, принесите кусочки колбаски и давайте с рук над миской, потом можно залезать руками в миску и доставать вкусные куски и кормить с рук, трогайте, гладьте во время еды так же с косточкой, пусть он знает, что вы не заберёте, а наоборот ещё

Умные слова!

 Отправлено: 01.02.12 19:14. Заголовок: Не видя в реале пове..

Не видя в реале поведение и характер собаки вообще нельзя дать какой - то совет. Мы не знаем как и почему именно так он реагирует на ту или иную ситуацию. Я забирала кобеля, которого вывела погулять с вольера только через 2 мес.. а доверее завоевывала еще год. При этом даже он всегда предупреждал сначала, этого хватало, что бы не лезть на рожон.