Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...

Даже не знаю с чего начать...
Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай((
Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что.
В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп.
Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону.
По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж.
Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте.
До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.

Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении.
Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами?
Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!

С уважением, Лена.

 Отправлено: 01.02.12 10:03. Заголовок: Вредина С ЭШО долже..

Вредина С ЭШО должен научить работать опытный инструктор, иначе может стать еще хуже

 Отправлено: 01.02.12 10:03. Заголовок: Лена не обижайтесь н..

Лена не обижайтесь на нас , но Вы должны понять , я практически во всех случаях уверенна пункт №1 виноват хозяин и только на 2М собака . Не нравится мне где Вы написала , что собака в трех метрах стоит ждет , неправильно это , не доверяе он Вам , подумайте почему так случилось , если я выхожу из дома мои летят ко мне тискаться посмотреть что там я несу , потом его дрожание странно мой даже в детстве не дрожал , просто сдавался подергавшись порыча , мое мнение что пока он был мал наказание было несоразмерно , т.е. перегибали когда он малой был и сорвали ему психику как то так .

 Отправлено: 01.02.12 10:04. Заголовок: Я правильно поняла ..

Я правильно поняла , что на мужа он не рычит и его слушается всегда , или проблемы тоже есть ? Он на вас нападает когда мужа дома нет ?

 Отправлено: 01.02.12 10:05. Заголовок: E26, в личку. http:..

E26, в личку.

 Отправлено: 01.02.12 10:06. Заголовок: E26 пишет: Надо кон..

E26 пишет:

цитата:

Надо кончать

Типа вы за "отдавать?"E26 пишет:

цитата:

Деньги тут, вроде, не на что просить

Нефигасе, как у вас запущено...А к нам за деньгами не приходят. Видать не заслужили)))mix пишет:

цитата:

чистокровный САО (не помесь) ?

родословную напечатать и фото клейма? С клеймом не обещаю хорошо-живот оброс Strannik пишет:

цитата:

у меня опыт с собаками не большой

Странник, низкий вам поклон за здравую мысль и хор совет, морозы кончатся попробую.Вредина пишет:

цитата:

Я так поняла,что выстроить за 3 года нормальные отношения с собственным кобелем у Вас не получилось,

Ну из того что вы прочитали наверное правильно, но для меня ценнее было бы ваше мнение на месте, при осмотре пациента, ткскть)) А хочу я конструктивного диалога и советов. Или не заслужила? Так и скажите.

 Отправлено: 01.02.12 10:06. Заголовок: С ЭШО если провоциро..

С ЭШО если провоцировать , должен кто то помогать нажать на кнопку вовремя , в момент агрессии а не до или после , а вольер у него есть ? Понравился совет лишения его свободы .

 Отправлено: 01.02.12 10:07. Заголовок: sobakin пишет: Прос..

sobakin пишет:

цитата:

Простите, конечно, а за что мне его уважать

sobakin пишет:

цитата:

что он охраняет мой дом

sobakin пишет:

цитата:

а то что он отдаст свою жизнь за нас

Вы сами ответили.

 Отправлено: 01.02.12 10:08. Заголовок: Случай второй:кобель..

Случай второй:кобель КО,агрессия на собак с переносом на хозяина.работали ЭШО.перенос убрали.
С САО в практике у меня случаев использования ЭШО нет.

 Отправлено: 01.02.12 10:08. Заголовок: mix пишет: чистокро..

mix пишет:

цитата:

чистокровный САО (не помесь) ?

Судя по фото - не чистокровный. А если помесь, то тут никто психику не гарантирует. Может быть что угодно.

 Отправлено: 01.02.12 10:10. Заголовок: Ой, пока я цитирован..

Ой, пока я цитированием занималась столько всего написали. Спасибо всем! У меня интернет небыстрый, отстаю, не обессудьте. Всем отвечу!

 Отправлено: 01.02.12 10:11. Заголовок: Зулейка пишет: Уже ..

Зулейка пишет:

цитата:

Уже не как. Он не доверяет Вам

Мне тоже так кажется Наверное ещё где-то в детстве что то упустили.Всётаки лучше обратиться к специалисту.

 Отправлено: 01.02.12 10:12. Заголовок: E26 пишет: Тут где..

E26 пишет:

цитата:

Тут где-то писали, что в будку к щенку заглядывать нельзя. Из уважения, наверное

Наверное Первый раз такое слышу.

E26 пишет:

цитата:

Про уважение это Вы сильно

Надо нормально к собаки относится ,а не Зулейка пишет:

цитата:

получил моральных пи...лей(этого хватало, начинал трястись как осиновый лист)

ИМХО

 Отправлено: 01.02.12 10:18. Заголовок: Ася,да,нужен ОПЫТНЫЙ..

Ася,да,нужен ОПЫТНЫЙ инструктор на дому,без этого девушка может дров наломать еще больше.
Но в интернете по данной конкретной ситуации вообще советовать что-либо сложно.

 Отправлено: 01.02.12 10:19. Заголовок: леди пишет: Судя по..

леди пишет:

цитата:

Судя по фото - не чистокровный. А если помесь, то тут никто психику не гарантирует.

и я о том-же, ноsobakin пишет:

цитата:

родословную напечатать и фото клейма? С клеймом не обещаю хорошо-живот оброс

 Отправлено: 01.02.12 10:21. Заголовок: Зулейка пишет: Вы с..

Зулейка пишет:

цитата:

Вы сами ответили

Мой дом ещё охраняют забор, дверь и СКС, но я их не уважаю.
А жизнь за меня отдал И. Христос и его я тоже не уважаю. Извините.

 Отправлено: 01.02.12 10:23. Заголовок: яЕлена пишет: сорв..

яЕлена пишет:

цитата:

сорвали ему психику как то так

Лен, очень на это похоже, но диагноз может поставить опытный "доктор".

 Отправлено: 01.02.12 10:23. Заголовок: Народ! Не агрессивни..

Народ! Не агрессивничайте вы так! Про провокации и ты ды. Человек реально существует и собака и проблемы тоже. И проблемы накопились. Понятно, что неспроста. Но ведь Лена так и говорит - собака первая. А кобель попался харАктерный. Может, недоучили вначале, может, наверетенили. Потому и обратилась за помощью. И вовсе не для поговорить. Поверьте, поговорить есть о чем и где.
Сталкивались, исправляли - так помогите, а нет - так на нет и суда нет!
Если бы хотели от собаки избавиться, давно бы это сделали. А не ходили бы и не писали здесь. ИМХО.

 Отправлено: 01.02.12 10:25. Заголовок: Вредина пишет: Но в..

Вредина пишет:

цитата:

Но в интернете по данной конкретной ситуации вообще советовать что-либо сложно

100%
sobakin Вам срочно нужен опытный инструктор, который у вас дома, с вами и вашей собакой сможет оценить ситуацию и скорректировать ее в нужное русло. Все остальное-только лишь предположения. Ситуация зашла слишком далеко, советы "пальцем в небо" могут только навредить. ИМХО

 Отправлено: 01.02.12 10:30. Заголовок: яЕлена пишет: С ЭШО..

яЕлена пишет:

цитата:

С ЭШО если провоцировать , должен кто то помогать нажать на кнопку вовремя

прочувствует он это дело и не будет на нём одет ЭШО и тогда... ЭШО тут не совсем выход из положения, можно конечно его применить как вспомогательное средство. но не в коем случае провоцировать бы с ним не стал) тут главное уважение добиться и уважать собаку. а грубо говоря носить собой заряженное оружие, что-бы при случае нападения нажать на курок, этого я не понимаю) это моё мнение

 Отправлено: 01.02.12 10:30. Заголовок: sobakin А у вас есть..

sobakin А у вас есть возможность ( время и средства ) обратиться к опытному инструктору?
в интернете много чего насоветовать могут..
Если собака вам дорога - вы обязаны пройти курс вместе с ним!! Дрессировщик укажет вам на ваши ошибки и подкорректирует его поведение,а вы будете постоянно это закреплять.

Было бы желание!

 Отправлено: 01.02.12 10:31. Заголовок: леди пишет: Для чел..

леди пишет:

цитата:

Для человека занимающегося дрессировкой и изучившего кучу литераторы - нонсенс!

ага я также считаю, либо преукрашено немного если я литературу читала, именно читала, то и применяла и боясь по первому, вот таких именно случаев, как-то воспитали кобеля а то учили недоучили...вообще странно...кобелю обычно пары подзатыльников еще в детстве хватает на объяснить его поведение, это не сука а тут...даже пистолет не помог тогда только один выход ОТДАТЬ

 Отправлено: 01.02.12 10:31. Заголовок: гость68, тогда кроме..

гость68, тогда кроме ОЧЕНЬ ГРАМОТНОГО инструктора ничего не посоветуешь. Если в Москве, или рядом - обратитесь к ВАНу. Он конечно зануда , но дрессировщик опытный и корректирует собак хорошо, хотя и жёстко. Если конечно он не забросил дрессировку.

Подобный случай был на БАПе несколько лет назад. Правда до покусов не дошло. На БАПе есть темы с комментариями ссылки на выписку дневников хозяина, которому пришлось корректировать поведение собаки.

 Отправлено: 01.02.12 10:31. Заголовок: Ася пишет: Вам сроч..

Ася пишет:

цитата:

Вам срочно нужен опытный инструктор

Он мне давно нужен, но тем кому предлагали поехать к нам(оплата работы, проживания на турбазе, питание) не хотели(((

 Отправлено: 01.02.12 10:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ася разом написАли...

 Отправлено: 01.02.12 10:32. Заголовок: У хозяйки с собакой ..

У хозяйки с собакой нет контакта. ЭШО я бы не применяла (в данном случае). Сильный агрессивный кобель при применении такого средства с большой вероятностью будет лупить по хозяйке. На привязи тоже не вариант будете смертельным врагом. Попробуйте распространённый способ - посадите его на кусочки. Не поленитесь и суточную норму (уменьшив её) скармливайте только из своих рук. Проявите ласку и терпение, если что то настораживает в поведении, тут же прекращайте кормление. Скармливайте не одной порцией, а по немногу в течении всего дня.( и так достаточно долгое время. пока не почувствуете позитивных изменений) Научите свою собаку доверять Вам (особенно во время приёма пищи). Дайте ей почувствовать, что её любят, что ей ничто не грозит и одновременно, что только Вы обладатель, такого необходимого для неё, пищевого ресурса. Дайте понять, что благополучие собакина целиком зависит от Вас. Вообще эта работа должна была проводится в детстве. Правильные пищевые отношения необходимо было выстраивать со щенком. Сейчас всё будет гораздо сложнее. ИМХО

 Отправлено: 01.02.12 10:35. Заголовок: Люди,мейби есть у ко..

Люди,мейби есть у кого опытный инструктор,посоветуйте,плиз,человеку!
Елена,ни в коем случае не с агрессией,просто случай тяжелый.переживаем за Вас.

 Отправлено: 01.02.12 10:38. Заголовок: sobakin пишет: Он м..

sobakin пишет:

цитата:

Он мне давно нужен, но тем кому предлагали поехать к нам(оплата работы, проживания на турбазе, питание) не хотели(((

возите его сами на занятия. время ВСЕГДА можно найти.

А по поводу чистокровности... У нас кобель-метис слушается даже нашу девятилетнюю дочь.. но при этом контакт с собакой постоянный.

без обид, у меня тоже сложилось ощущение. что вы что-то не договариваете..

 Отправлено: 01.02.12 10:38. Заголовок: Я посоветовала. ВАН ..

Я посоветовала. ВАН на форуме бывает - можно обратиться лично. Правда поедет ли далеко - не знаю.

 Отправлено: 01.02.12 10:45. Заголовок: zeluk пишет: возите..

zeluk пишет:

цитата:

возите его сами на занятия. время ВСЕГДА можно найти.

Наташ, время - да. А вот куда и к кому?
Кобель в Псковской губернии и на приличном удалении от любой мало-мальски приличной цивилизации.

 Отправлено: 01.02.12 10:45. Заголовок: леди пишет: Подобны..

леди пишет:

цитата:

Подобный случай был на БАПе

Леди, у меня этот случай на рабочем столе, как...)))
НО! Это СОВЕРШЕННО НЕ НАШ СЛУЧАЙ! Во-первых, я могу делать с Диком абсолютно всё что мне надо, во-вторых-зарычал-построила, там же-не так. Акбар был полностью разболтан, Дик по сравнению с ним солдат бундесвера.
А о Власенко я могу только мечтать или всё стоит денег??