Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...

Даже не знаю с чего начать...
Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай((
Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что.
В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп.
Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону.
По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж.
Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте.
До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.

Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении.
Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами?
Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!

С уважением, Лена.

 Отправлено: 02.02.12 17:57. Заголовок: ДархаН пишет: И НЕХ..

ДархаН пишет:

цитата:

И НЕХРЕН ДАВАТЬ СОВЕТЫ!!!! А У КОГО ЕСТЬ ,ТОЖЕ ,ТАК КАК СОБАКИ РАЗНЫЕ ,ХОЗЯЕВА РАЗНЫЕ ,УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ РАЗНЫЕ!!!!! АНДЕСТЕНТ??????????

В свете последних репортерских событий, я бы тему не продолжала и советов не давала бы. Кто его знает, куда эти советы нас всех приведут. Может быть это провокация очередная. Да если даже это и не так.
ДархаН пишет:

цитата:

СОБАКИ РАЗНЫЕ ,ХОЗЯЕВА РАЗНЫЕ ,УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ РАЗНЫЕ!!!!!

Ув. форумчане, подумайте, надо ли нам всем утопить породу???
PS Из темы выхожу. Советую и Вам всем подумать и сделать тоже самое. Чего-то затянулось все. Если чел хотел советов, то он их получил в полном объеме, а тут... Какая-то бесконечная бадяга... ИМХО.

 Отправлено: 02.02.12 17:57. Заголовок: sergDin ВЫ кто такой..

sergDin ВЫ кто такой,чтом мне указывать.АНОНИМ!ПРОФИЛЬ НЕ ЗАПОЛНЕН,ПРОВОКАТОР ОЧЕРЕДНОЙ?sobakin пишет:

цитата:

Мне нужны любые советы,

СОВЕТЫ БАБКИ НА ЛАВКЕ ДАЮТ,а профессионалы РЕКОМЕНДАЦИИ и НЕ НА ФОРУМЕ ,А конкретно,ВИДЯ БОЛЬНОГО.!!!!
sobakin У вас тоже профиль не заполнен.ЭТО ВСЕ ПРОВОКАЦИЯ,НЕ ХВАТАЕТ ДУШЕЩИПАТЕЛЬНЫХ ИСТОРИЙ ДЛЯ ТЕЛЕПЕРЕДАЧ И ГАЗЕТНЫХ ПУПЛИКАЦИЙ. ЕСЛИ У ВАС СИТУАЦИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКАЯ,ШУРУЙТЕ К ДРЕССУ!(еще покопаться придется к какому )УДАЧИ

 Отправлено: 02.02.12 17:58. Заголовок: Извините за капс(нет..

Извините за капс(нет шрифтов)
ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ МОИ ДЕЙСТВИЯ (пока ничего не поменяла,тк морозы и соб реально худой-змерзнет як маугли)
1. Сейчас 19.00. Зову его в гости. Греется. Общаемся(невербально).
2.Наполняю миску (он видит) ужином. Иду одеваться. Выходим
3.Дик бежит первый на место. Ждёт. Я ставлю миску. Ухожу.
4.В 20.30 режу не сильно мелко рубец. Подзываю. Усаживаю. Кормлю с рук. Хвалю. Ласково разговариваю

 Отправлено: 02.02.12 18:00. Заголовок: гость68 пишет: Вот ..

гость68 пишет:

цитата:

Вот убей - не поверю, что перед приобретением все проштудировали кучу литературы,

Именно так и поступила при приобретении как первой собаки ВЕО, так и всех последующих пород. Я - "белая ворона" воспитанная ДОСААФ. Всегда думала о том, смогу ли потянуть ту или иную породу.

 Отправлено: 02.02.12 18:02. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

PS Из темы выхожу. Советую и Вам всем подумать и сделать тоже самое. Чего-то затянулось все. Если чел хотел советов, то он их получил в полном объеме, а тут... Какая-то бесконечная бадяга... ИМХО.

Похоже на то.
Просьбу прокомментировать послала не видя ваших сообщений.Сори.

ПС профиль заполняла сегодня. И аву вставила, тока видать не пущают((

 Отправлено: 02.02.12 18:03. Заголовок: ДархаН http://jpe...

ДархаН Вместе написали.

 Отправлено: 02.02.12 18:10. Заголовок: ДархаН пишет: sergD..

ДархаН пишет:

цитата:

sergDin ВЫ кто такой,чтом мне указывать.АНОНИМ!ПРОФИЛЬ НЕ ЗАПОЛНЕН,ПРОВОКАТОР ОЧЕРЕДНОЙ?

я указала лишь на то, что невежливо все сообщения подряд постить капсом. Вы считаете, что с нормальным шрифтом вас и читать никто не станет?

Позвольте узнать, в каком из моих сообщений вы увидели какие-либо провокации с моей стороны? Коли при людях обвинения предъявляете - будьте добры подтвердить, а не кидаться пустыми словами: а то есть такой неприятный тип людей - смелые да хамоватые по ту сторону монитора, а по жизни посмотришь: не мужик, а так, ниочем
p/s/ извиняюсь за оффтоп.

 Отправлено: 02.02.12 18:12. Заголовок: sobakin пишет: 1. ..

sobakin пишет:

цитата:

1. Сейчас 19.00. Зову его в гости. Греется. Общаемся(невербально). 2.Наполняю миску (он видит) ужином. Иду одеваться. Выходим 3.Дик бежит первый на место. Ждёт. Я ставлю миску. Ухожу. 4.В 20.30 режу не сильно мелко рубец. Подзываю. Усаживаю. Кормлю с рук. Хвалю. Ласково разговариваю

нормальные действия.
Насчёт кормить- не кормить. Действительно, холодно. Но ведь можно всё-равно сделать систему заработков, а не манны небесной. Покомандывать перед едой, например.

 Отправлено: 02.02.12 18:17. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Именно так и поступила при приобретении как первой собаки ВЕО, так и всех последующих пород. Я - "белая ворона" воспитанная ДОСААФ. Всегда думала о том, смогу ли потянуть ту или иную породу.

Уважаю! Но, в целом, таких, как ты - мало! Особенно среди любителей, у которых 1-2 собаки. Я не говорю, что это хорошо, но в данном конкретном случае так и получилось, уж не знаю, из-за книг ли или из-за самоуверенности, но есть так, как есть.
Надеюсь, все-таки чем-то люди помочь сумели!
Пойду я, пожалуй, тоже...

 Отправлено: 02.02.12 18:20. Заголовок: леди пишет: Но ведь..

леди пишет:

цитата:

Но ведь можно всё-равно сделать систему заработков,

На прогулке и после 400г варёного рубца ушли только на послушание (сидеть,лежать на выдержку, ко мне-пулей летает по участку)

А что насчёт игр скажете? Я на 8 стр писАла

 Отправлено: 02.02.12 18:25. Заголовок: МОЖЕТ БЫТЬ МНЕ ПЕРЕМ..

МОЖЕТ БЫТЬ МНЕ ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ (я всё сохранила, можно удалить, чтоб не провоцировать ТВманьяков) В НОВУЮ ТИПА "Коррекция поведения хозяйки?" А?Народ?

 Отправлено: 02.02.12 18:25. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

я ей и показала, что несколько прокусов - 20 минут борьбы - правильной и собака меняет свое мнение и соответственно поведение)

Либо вы сочиняете, либо вам такой кавказец попался. Несколько прокусов, 42 кг, 20 мин. борьбы... вы описыываете нереальные вещи.
Кого хоть раз в жизни по настоящему кусала собака? Вы помните как это было? И что, после нескольких покусов вы 20 мин сможете с кавказом биться.
Если собака начала драть по настоящему с ней мало кто вообще "биться" сможет. Знаю о чем говорю.

Оксана

 Отправлено: 02.02.12 18:27. Заголовок: ДархаН пишет: БЛЯЯЯ..

ДархаН пишет:

цитата:

БЛЯЯЯЯ!ЗАКАНЧИВАЙТЕ ЭТОТ ФАРС!ТОЛЬКО ИДИОТ БУДЕТ ДРАТЬСЯ И ПОКАЗЫВАТЬ СИЛУ ВЗРОСЛОМУ КОБЕЛЮ!ЗАКАНЧИВАЙТЕ ДАВАТЬ СОВЕТЫ!ЭТО К ДОБРУ НЕ ПРИВЕДЕТ!

 Отправлено: 02.02.12 18:28. Заголовок: Я ленивая - не играю..

Я ленивая - не играю. Муж играет... в кусачки. Для этого на зиму заводится куртка из толстой кожи. За 8 лет уже третья. Весной кусачки прекращаются. Переходят на перетягивания палок. Нет, кобель конечно предлагает "кусачки", но обычно останавливается командой "Не играю!" А если разошёлся, то муж ловким движением валит его за шкирняк на землю. Он бывший дзюдоист. ( Собственно, когда я злая - у меня этот приём тоже получается, муж показал как. Это что-то вроде подсечки. Помню, на моём примере подруга научилась так же ротвейлера валить. )

 Отправлено: 02.02.12 18:34. Заголовок: Когда две собаки, пр..

Когда две собаки, проще с поигрушками: только успеешь одного разыграть, только он свою пасть раскрыл, тут же с маху налетает второй, и начинается рубилово уже между ними) Но самое опасное - это игра не в кусачки, а подкат в ноги. Младший мой освоил этот способ идеально: на всем скаку несется, падает передо мной на снег, по инерции с размаху подкатывается в ноги и, находясь на спине, пузом кверху, вскидывает вверх одновременно все четыре ноги: с царапинами во все лицо я, помнится, долго красовалась, да и падала от таких подсечек не раз

 Отправлено: 02.02.12 18:56. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

и расскажите нам - очень интересно

Галина, я рассказала. Для чего? Могу и так сказать что никаких альфа-штучек в игре он не отмачивает. Игрушку отдаёт враз, ему пофигу. Даже кость обмусоленную, старую.

ПС Я не поняла, мне перемещаться или отваливать??

 Отправлено: 02.02.12 18:57. Заголовок: sobakin пишет: Я не..

sobakin пишет:

цитата:

Я не поняла, мне перемещаться или отваливать??

да не надо никуда перемещаться и тем более отваливать

Оксана

 Отправлено: 02.02.12 19:03. Заголовок: ДархаН пишет: Без с..

ДархаН пишет:

цитата:

Без соблюдения техники безопастности,опасный совет! Собакин чувствует страх на расстоянии.Страх перебороть в себе нужно,но самостоятельно ,без помощи инструктора не получится.Да и мысли они наши читают,говнюки-телепаты!

нет,не опасный мой совет.Разжую.Я советую озаботить собаку и попытаться найти с ней общий язык.Обычно это не несёт опасности
Естественно речь не шла о "страхе".Собака должна переключиться на интерес работы САМА. Можно заставить работать,а можно-заинтересовать.А можно-ничего не делать
ДархаН пишет:

цитата:

Да и мысли они наши читают,говнюки-телепаты!

а мысли типа абсолютно чистые Обычная хитрость.
В любом случае благодарю за отзыв.
sobakin пишет:

цитата:

Я делаю вид что крадусь к нему

Этого делать нельзя.Вы учите собаку не тем играм.
shevale75 пишет:

цитата:

вам бы лучше ваше отношение с собакой переделать - причем на корню, а пока вы под него подстраиваетесь - будет только хуже.

ага,я про то же

 Отправлено: 02.02.12 19:06. Заголовок: Ну тогда мини отчёт ..

Ну тогда мини отчёт
Ужин. Дик первый на место. Стоит радостно топчется в предвкушении. Я подхожу с миской. Команда "сидеть". Сел. Поставила миску. Стал есть. Рядом пока решила не стоять-рановато, будет нервничать. Насчёт рычать-не знаю. Муж приедет тогда потихоньку начнём.

 Отправлено: 02.02.12 19:12. Заголовок: Черукай пишет: ага,..

Черукай пишет:

цитата:

ага,я про то же

не всё сразу...
Отношения складывались годами, так быстро не переделаешь. Но два месяца у меня есть!

 Отправлено: 02.02.12 19:15. Заголовок: sobakin пишет: Пост..

sobakin пишет:

цитата:

Поставила миску. Стал есть

Он у Вас начинает есть без команды?

 Отправлено: 02.02.12 19:19. Заголовок: sobakin пишет: Рядо..

sobakin пишет:

цитата:

Рядом пока решила не стоять-рановато, будет нервничать

но выйти дал сейчас спокойно? Можно остаться у вольера с "добавкой"в виде лакомства.Можно даже дверь закрыть,чтоб не бояться.Просто подозвать и угостить,сообщить"жди".УчИте собаку не видеть в Вас конкурента.
Как-то выходит,что вы оба боитесь.Он-что слопаете его еду(?)Вы-итога его боязни.Надо попробовать наладить это дело.Возможно и проблемы закончатся-раз и слушается,и палку отдаёт.Получается-только еда?Пищевой стимул очень сильный,но и Вам на руку тогда именно этим и "победить"вреднягу.

 Отправлено: 02.02.12 19:20. Заголовок: sobakin пишет: не в..

sobakin пишет:

цитата:

не всё сразу...

ясен пень,не всё сразу.Быстрый способ самый печальный.

 Отправлено: 02.02.12 19:26. Заголовок: Черукай пишет: Этог..

Черукай пишет:

цитата:

Этого делать нельзя

Больше не буду.

А что на собачьем языке означает такое поведение:
приходим-приезжаем откуда-нибудь(я,муж,любимые гости) а соб помимо всяческих радостей подставляет попу с поджатым хвостиком и как-бы ею вертит, юлит что-ли и когда просто выходим из дома он радостно подбегает и попой начинает "толкаться", преграждает путь чтоб с ним играли. Я не обращаю внимания, а муж начинает его толкать и заводить.

 Отправлено: 02.02.12 19:31. Заголовок: sobakin и вы все же ..

sobakin и вы все же не забывайте еще, как я уже говорила, гулять с ним в новых для него местах. Собаки любознательны и любят постигать все новое. на щенков это действует, конечно, вообще идеально, но и взрослый, думаю, будет вам безмерно благодарен за подаренные вами новые впечатления.
sobakin пишет:

цитата:

попой начинает "толкаться", преграждает путь чтоб с ним играли

именно и означает, чтобы поиграли, мои тоже так делают)

 Отправлено: 02.02.12 19:33. Заголовок: У моего в возне с со..

У моего в возне с собаками это всегда было приглашением к игре. Нас тоже иногда так приглашает... с разбега! Типа, прыг, прыг, бамс! И в сторону с наглой ухмылкой.

 Отправлено: 02.02.12 19:34. Заголовок: sobakin пишет: ког..

sobakin пишет:

цитата:

когда просто выходим из дома он радостно подбегает и попой начинает "толкаться", преграждает путь чтоб с ним играли. Я не обращаю внимания, а муж начинает его толкать и заводить.

ну на мой взгляд Вы поступаете правильней,чем муж.Играть лучше тогда,когда Вам хочется.Но и радость от встречи с Вами гасить не надо.Поздоровались,чуток похлопали псячью фигуру и сначала-свои дела.Пусть привыкает ждать.

 Отправлено: 02.02.12 19:40. Заголовок: парильщик пишет: Он..

парильщик пишет:

цитата:

Он у Вас начинает есть без команды?

Да. Буду по-тихоньку увеличивать время между"сидеть" и поставом миски
Черукай пишет:

цитата:

но выйти дал сейчас спокойно?

У него не вольер. Завтра фоту выложу.Черукай пишет:

цитата:

Можно остаться у вольера с "добавкой"в виде лакомства

ТЕМА!!Попробуем обяз-но!Но позже
Черукай пишет:

цитата:

Как-то выходит,что вы оба боитесь.Он-что слопаете его еду(?)Вы-итога его боязни

Типа того,но я щас не боюсь
Черукай пишет:

цитата:

Надо попробовать наладить это дело

Согласитесь, дельные советы по наладке были?
Черукай пишет:

цитата:

Получается-только еда?

В ноябре-первый РЕАЛЬНЫЙ укус на почве еды. А в конце января-на почве того что я тогда ушла с поля боя и он "забронзовел". Но в конце января хоть и был укус, я его остудила быстро и последнее слово было за мной

 Отправлено: 02.02.12 19:44. Заголовок: Черукай пишет: Но и..

Черукай пишет:

цитата:

Но и радость от встречи с Вами гасить не надо.Поздоровались,чуток похлопали псячью фигуру и сначала-свои дела

Не, я обожаю смотреть как он папульку любимого встречает! Гасим слегка, если в раж входит))
А я-так,как вы написали,чуток))

 Отправлено: 02.02.12 20:01. Заголовок: Ещё один мини-отчёт...

Ещё один мини-отчёт.
Сейчас вышла дать Дикушке рубец. Собу не узнать-Артур Чилингаров на северном полюсе, чес слово! После каши "работал" целый час и мося заиндевела))
Вобщем нарезала я добро неболшими кусками 5х7 и в кастрюлю сложила(правильно что в кастрюлю? Или надо было в его миску?). Вышла."Ко мне".Примчался."Сидеть".Сел(всё происходит не в "столовой", а около крыльца).Кормлю.Хвалю.Разговариваю спокойно.В душЕ-спокойно. Съел. Показала что кастрюля пустая. "Гуляй, охраняй". Ушла.