Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...

Даже не знаю с чего начать...
Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай((
Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что.
В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп.
Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону.
По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж.
Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте.
До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.

Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении.
Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами?
Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!

С уважением, Лена.

 Отправлено: 01.02.12 22:21. Заголовок: РязаньЯкшиЮлчи пишет..

РязаньЯкшиЮлчи пишет:

цитата:

простите что влезаю со своим флудом.... на форуме недавно, с алабаями тоже не так давно... я очень надеюсь что у меня неправильные сложились мысли, но, имхо, ощущение что некоторые форумчане, у которых очень много сообщений на форуме, да и алабаев немало, тупо меряются письками ( сорри за жаргон), кто лучше даст совет и почему совет предыдущего совсем не верный...имхо... надеюсь, конечно, что не прав...

Простите, только сейчас заметила, но Вы тоже аноним...

 Отправлено: 01.02.12 22:31. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Какое поведение супруга по отношению к Вам привычно? Строгий, приказной тон? Ваше песприкословное выполнение его пожеланий? Просто ровные отношения? Как себя вел кобель в щенках, когда у Вас были, допустим, шутошные ссоры??? Проанализируйте - почему агрессия направлена именно на Вас? Почему я вмешиваюсь в Ваши личные отношения? Простите!!!Был подобный случай в моей практике!

Заставили задуматься)))
Поведение супруга в присутствии собаки скорее ровное, чем приказное. Но мы иногда что-то вместе делаем на улице и командует он(подай, принеси) обычным голосом. Я исполняю. Дома же командую я. Иногда в присутствии Дика "наезжаю" на мужа за какую-нибудь ерунду-ворчу и тп.

Агрессия направлена именно на меня потому что :
1.первый раз ударила его я.
2."пищевые" конфликты были только со мной. У мужа-скорее воспитательные
3. не доверяет и боится-это ко мне. Однажды Дик ушиб лапку, "заплакал", мы подбежали оба и он показал лапу сначала мужу, а я потом уже лечила.
4....пока не могу добавить

Что такое шутошные ссоры? Простите, не соображу.

 Отправлено: 01.02.12 22:46. Заголовок: неСпец пишет: кобе..

неСпец пишет:

цитата:

кобель-на Вас,Вы - бегом за ружьишком,И!!!!- устрашать его!!!! Он,на Ваше ружьишко,простите- какать хотел.

Поясню. Это необходимо. Лето, вечер, кобелю чуть больше года, очередные поднятые губы не помню за что, кобель посылается словами в причинное место, уходит. Занавес опускается. Сцена вторая, меньше чем через час. Подъезжает к воротам муж(на машине), собак радуется, но знает что при этом по команде "на место" надо от ворот отойти туда куда говорят. Кобель молча упрямится. Я, предчувствуя неповиновение, не открывая ворот, иду за "осой". Пришла, командую, тут чувак борзеет-начинает порыкивать, команда, рык, выстрел в землю. Кобель убегает место. Занавес опускается. Затишье на полгода как минимум(точно не помню)

 Отправлено: 01.02.12 22:50. Заголовок: неСпец пишет: В ЛС ..

неСпец пишет:

цитата:

В ЛС пришлю Вас её эл.адрес. Удачи Вам

Огромное спасибо!!!А цветочек-лишнее, поверьте не заслужила. Если только стеблёк в одно место, поколючей...

 Отправлено: 01.02.12 23:05. Заголовок: sobakin .Скажите,раб..

sobakin .Скажите,работали ли Вы с Диком "на человека?"

 Отправлено: 01.02.12 23:16. Заголовок: AGZE пишет: sobakin..

AGZE пишет:

цитата:

sobakin .Скажите,работали ли Вы с Диком "на человека?"

Мы живём в большой глуши где каждый человек на вес золота))
А если серьёзно, то не с кем и зачем? Я неопытный саовод, не судите строго.

 Отправлено: 02.02.12 00:12. Заголовок: Bakkara пишет: а н..

Bakkara пишет:

цитата:

а не видя собаку ваще не надо их давать,точно как и не имея практики общения с такими животными не надо давать советы

Вот это умная мысль,наконец!

 Отправлено: 02.02.12 00:23. Заголовок: Два предложения: 1...

Два предложения:
1. Вы поговорите с ним, ,гуляйте и общайтесь, не кричите и стреляйте, он все поймет
2. В глуши живем??? нафиг ворота, собака никуда не уйдет, но станет другой.
3. Азиат никогда тапочки вам не будет носить. Только если сам захочет.
4. Вы изменитесь и он тоже.
Даже самый "вдарений в сосну" азиат живя в глуши, как Вы говорите, никогда не будет кидаться на хозяина, если он действительно таковой.
Если ничего не поможет-"короткий поводок и мягкий спуск, возьмете немца и будет все ОК.
sobakin пишет:

цитата:

Мы живём в большой глуши где каждый человек на вес золота)) А если серьёзно, то не с кем и зачем? Я неопытный саовод, не судите строго.

 Отправлено: 02.02.12 00:41. Заголовок: sobakinСогласна с Ол..

sobakinСогласна с Олександр Но скорее всего это не Ваша собака. Так бывает. Вы не поняли друг друга и ,естественно,не доверяете друг другу,нет контакта. Это я так думаю.

 Отправлено: 02.02.12 00:41. Заголовок: sobakin пишет: Приш..

sobakin пишет:

цитата:

Пришла, командую, тут чувак борзеет-начинает порыкивать, команда, рык, выстрел в землю. Кобель убегает место. Занавес опускается

Круто! А я, дура, так и не поняла ---Вы "командовать" с ружьём пришли ,или,потом ходили за ним? Если "с ружьём"...Значит ждали,значит понимали = расставаться надо с собакой! Если "за ружьём бегали" = ситуацию исправлять(Ваши косяки! -не кобелиные!!!), если этот пёс Вам нужен.
Хочу заметить: я живу в посёлке,где летом-курорт,зимой- дай Бог,что один чел а км кв.-кобель,конечно,дичает. Мы-сторож,гуляем(обход делаем) 3 раза в сутки. Я пользуюсь всеми возможностями общаться с людьми,в город ездим с ним. На выставки,в конце концов! И-результат: летом,я ,муж и Бучёна ,иногда,вечерком, ходим на берег озера-мы-пива попить,Бучень-уточек поглядеть...НИКОГО не сожрал, хотя,у нас там -на каждой полянке 20 чел.. "Мы живём на нелюдимом месте"- отмаза слабых и равнодушных людей! Делайте СЕЙЧАС что-то! САО- собака с которой НЕОБХОДИМО работать!

 Отправлено: 02.02.12 01:05. Заголовок: Cоздав определенные ..

Cоздав определенные условия, данного пса можно спокойно использовать для охраны террит.
НО к этой собаке Вы уже никогда не сможите "повернуться спиной",ИМХО. Так что, вам решать.

 Отправлено: 02.02.12 05:43. Заголовок: sobakin пишет: Я, п..

sobakin пишет:

цитата:

Я, предчувствуя неповиновение, не открывая ворот, иду за "осой". Пришла, командую, тут чувак борзеет-начинает порыкивать, команда, рык, выстрел в землю. Кобель убегает место.

ИМХО Это финал в Ваших отношениях с собакой...
Любая собака чувствует "ствол" на расстоянии и на генном уровне у нее это связано с гибелью, а вы для нее теперь источник опасности и доверие потеряно, так как вы его применили, выясняя отношения и восстановить их добрыми уже вряд ли удастся... Сожалею
Не претендую на истину, но это ИМХО...

 Отправлено: 02.02.12 07:26. Заголовок: парильщик пишет: Лю..

парильщик пишет:

цитата:

Любая собака чувствует "ствол" на расстоянии и на генном уровне у нее это связано с гибелью

откудаа???? на генном, значит предков отстреливали??? про волка ещё можно поверить..

 Отправлено: 02.02.12 07:49. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Простите, только сейчас заметила, но Вы тоже аноним...

а вот с этим в корне не согласен... Ник - моя любимая пёса. если кому интересна инфа обо мне то пожалуйста, Юшкин Сергей, г. Рязань, можно найти и в контакте и в одноклассниках, по заглавному фото меня узнать очень легко

 Отправлено: 02.02.12 07:51. Заголовок: ДархаН пишет: Вот э..

ДархаН пишет:

цитата:

Вот это умная мысль,наконец

Согласна, но профильтровав все советы я не наделаю таких ужасных ошибок в будущем, ПОНИМАЕТЕ?
Олександр пишет:

цитата:

возьмете немца и будет все ОК

НЕТ! ТОЛЬКО АЗИАТ!!!
Олександр пишет:

цитата:

Вы поговорите с ним, ,гуляйте и общайтесь, не кричите и стреляйте, он все поймет

По этому тексту я понимаю что вы не читали вешенаписанное на 6ти страницах
Олександр пишет:

цитата:

В глуши живем??? нафиг ворота, собака никуда не уйдет, но станет другой

Не тайга. Обычная жилая деревня. Глушь в плане цивилизации
Олександр пишет:

цитата:

Азиат никогда тапочки вам не будет носить. Только если сам захочет

Простите, не поняла к чему этот засиженый мухами перл? Я молода и пока в состоянии сама обуваться. Если только белые тапочки...но там уж будет всё равно
Олександр пишет:

цитата:

икогда не будет кидаться на хозяина, если он действительно таковой.

Согласна, при условии что хозяин не накосячил

 Отправлено: 02.02.12 07:52. Заголовок: Сколько собака живет..

Nik M,... Сколько собака живет с человеком, - столько она видит связь ствола с кровью и смертью...
А запах пороха и смазки со сталью она различит среди миллионов запахов...
Я бы не утверждал этот факт, пока сам с этим не столкнулся, но уже другая история...

 Отправлено: 02.02.12 08:02. Заголовок: РязаньЯкшиЮлчи У Ва..

РязаньЯкшиЮлчи У Вас профиль не заполнен.

 Отправлено: 02.02.12 08:05. Заголовок: Аял пишет: Это я та..

Аял пишет:

цитата:

Это я так думаю

Спасибо что думаете, а не прохОдите мимо!

 Отправлено: 02.02.12 08:27. Заголовок: Значит ждали,значит ..

цитата:

Значит ждали,значит понимали

просто просчитала ситуацию на два хода вперёд
неСпец пишет:

цитата:

НИКОГО не сожрал,

Простите, не поняла к чему это? Делаю поспешный вывод-читаете по диагонали или только свои посты.
неСпец пишет:

цитата:

"Мы живём на нелюдимом месте"- отмаза слабых и равнодушных людей!

Согласна. Сильных и неравнодушных людей встречавшихся мне в жизни могу пересчитать по пальцам. Возможно даже одной руки хватит. К сожалению...

ПС чёт у меня сегодня сайт глючит, сообщения через три раза отправляются

 Отправлено: 02.02.12 08:30. Заголовок: Да, хорошие советы д..

Да, хорошие советы дали специалисты. И самый "хороший" - расстаться с собакой. Собака не ваша и прочее.
Sobakin, Если вы так любите собаку, то почему вы ее боитесь? Хотя... задала дурацкий вопрос. У меня было что-то похожее с первой моей туркменкой. Ей года не было, когда она попыталась окрыситься на меня, бросилась. Так я, с переляку (пардон, от испуга), отходила сначала собственным кулаком, потом шваброй. Псина аж осела от неожиданности и как отрезало, ни тебе рыка, ни-че-го. И дело не в том, что я причинила ей боль. Мой кулак не сопоставим по крепости с головой моей старушки. Это моя рука опухла примерно на две недели. Больно было мне, а не ей. Но дело в том, что я свой страх, точнее его вспышку, подавила превратив в направленную агрессию. Я - вожак, я - старшая сука, а ты (собака) после меня.
У моих друзей была ситуация, когда кобель строил и жену и дочь. Причина проста, они опасались щенка, точнее того, что он порвет новые колготки, испачкает дорогие шмотки и тому подобное. Чуть что, сразу крик. Псина начал их гонять, это ж как здорово! охотится на собственных хозяев. При всем этом хозяин управлял кобелем элементарно (кобель 75 кг весом, хозяин 68 кг) и без проблем. Подросший пес даже несколько раз попытался прикусить своих теток. Хозяин жестко объяснил и своим дамам и псу как себя надо вести. По мере взросления конфликты прекратились. Мирное сосуществование. Правда был еще один момент, который круто изменил ситуацию: хозяин уехал, женщины остались один на один с псом. Им пришлось учиться жить с ним рядом. Трудно, но необходимо. Они пересилили себя, просто избегали ситуаций, когда пес мог напасть на них. Страховали друг друга, если такой ситуации избежать не удавалось. Вдвоем им удалось таки найти общий язык. Конечно, абсолютного послушания нет, но им достаточно и того, что есть. Агрессия прекратилась, статус сохранен, женщины его любят и уважают (и не орут про колготки на весь двор).
Мне самой пришлось забирать взрослого кобеля, вскормленного на собачатине и растравленного на все живое. Забирала его в состоянии крайнего истощения. Это может и помогло в какой-то мере. Мы с младшей дочерью его выхаживали и ставили на лапы. Агрессия была, перетерпели. Были серьезные проблемы с мужем и старшей дочерью. Но мы решили, что пес нам нужен. Пришлось применять очень жесткие меры. Но результат того стоил. Парень управляем, нас слушается, агрессии не проявляет. Но работа продолжается и сейчас. А псу уже 12 год.

Сейчас уже поздно говорить о том, что собаке надо очень четко дать понять ее место в вашей стае с самого щенячества, что ее статус "ниже кошки".
У вас есть выбор: долго и трудно работать и продолжать сосуществовать с псом или действительно отдать его другим людям, которые психологически будут сильнее пса. В вашей стае ваш статус оказался ниже статуса пса. Вы можете попытаться повысить собственный статус, воспользовавшись рекомендациями опытных САОвладельцев, адаптировав к своей ситуации. Или учитесь жить в той иерархической схеме, которая уже есть в вашей стае-семье.
Как можно изменить свой статус относительно собаки:
1. За счет демонстрации своей силы, точнее своего физического превосходства.
2. За счет демонстрации своего духа, своего психологического превосходства.
3. За счет создания условий, когда благополучие (еда, вода, ласки) и свобода (прогулки, общение) пса целиком и полностью в вашей власти.

Теперь по пунктам.
Во-первых, продемонстрировать свое физическое превосходство в вашей ситуации возможно, но очень сложно. Оружие вы уже применили и применили его неправильно. Учитывая то, что вы женщина и наверняка некрупная, единственная возможность показать свое физическое превосходство - "загнать" пса на пробежках или прогулках. Вы - на велосипеде, мопеде, машине, лошади, на чем угодно, лишь бы это было чуть быстрее и выносливее пса. Поводок в руке? Можно, но необязательно. Выезжаете в обязательно незнакомое для пса безлюдное место, и устраиваете забег - не быстро, но долго и без фанатизма. Когда увидите, что собак устал и очень. Останавливаетесь, подходите, ласково, но без сюсюканья и заискивания одобряете, поглаживаете, даете чуть-чуть попить тепловатой водички и в машинку, отдыхать. А потом опять повторяете. И процедура эта должна быть регулярной, хотя бы раз в неделю. Это и для общения хорошо, и для поддержания физической формы пса полезно, и для вас разнообразие. К ттому же в незнакомой местности собаки ведут себф совсем иначе, чем дома. (Мы так одну собачью даму так воспитывать помогали, борзела слегка. Вывезли в лес, отпустили на прогулку. Позвали уезжать. Не захотела. Сели и поехали. Сначала стояла, потом легла, потом помчалась за машиной. Пробежалась около 10 км, легла. Остановились, пригласили в машину еще раз, не пошла. Повторили процедуру. На третий раз села без приглашения. Сейчас как только подается команда "По машинам" псина первая влетает в открытую дверь).
Второй способ, возможен только в том случае, если вы сможете побороть свой страх и заставите "испугаться", точнее зауважать себя, пса. Я уже описывала ситуацию во своей старушкой. Сейчас у меня подрос ее правнук, крупный, наглый. Несколько раз пытался на меня рычать. Повод не помню, даже не заморочивалась на этот счет. Достаточно одного факта - он на меня рыкнул. Тут же, загнала в угол, прижала всем своим весом, нарычала на него сама. Но не накричала. Крик - проявление слабости и страха. Именно рык, тихий или громкий, по ситуации. Но это делать надо сразу, по факту, адаже если вам страшно. Страх должен быть очень, очень глубоко. Не путайте страх и осторожность. Это две большие разницы. Вы момент упустили, более того вы позволили швыряться и кусать вас. Даже в играх не позволитеьно собаке брать за руки, одежду, напрыгивать, рычать. Малейшее действие со стороны собаки, которое не устраивает пресекается сразу, четко и однозначно, либо командой "нельзя", либо жестом, либо шлепком, по ситуации. У мужа с парнем отношения напряженные, но думаю два кобеля поймут друг друга и более сильный поставит более слабого на место без серьезных эксцессов. В вашей ситуации можно попробовать усилить психологическое превосходство поддержкой Авторитета - вашего мужа. Судя по вашим рассказам, муж имеет вольший вес для пса в сравнении с вами. Работайте с псом в паре с мужем, при любой возможности, особенно при кормлении пса. Причем муж должен поддерживать и защищать вас, давать понять псу, что он не может огрызаться и неслушаться вас. Если же кобель попробует на вас огрызнуться до, во время или сразу после кормежки при вашем приближении к миске, реакция мужа на поведение пса должна быть однозначная и жесткая. Конечно абсолютного подчинения собаки не добъетесь, но застрахуете себя от необоснованной агрессии пса. Процесс длительный, но результат того стоит. Попробуйте.
Остается третье - обеспечить псу осознание его полной зависимости от вас - еда, свобода (прогулка) все по вашей милости. Как это делать? Способов много, здесь их уже описывали. Считаю наиболее эффективным перевод пса с вольного содержания на вольерное - дозированное общение - прогулка только на поводке - отработка команд только на поводке. Кормление разговор особый и трепетный, однако основополагающий. Я вам писала в личку, но вы не ответили. Полагаю, что способ рекомендованный мной для вас неприемлем по каким-то причинам. Но в вашем случае он единственно возможный, если для вас принципиально не сосуществовать с собакой, а подчинить ее себе.

Можно конечно на все забить. В смысле переделки собаки. И переделать себя. Проанализировать, в каких ситуациях проявляется против вас агрессия, и не допускать их возникновения в дальнейшем. Прекратить заискивать, сюсюкать и заласкивать собаку. Подкупать вкусняшками можно, но бесперспективно. Нужно научиться не боятся, но не терять бдительности. Строить отношения про принципу мирного сосуществования "каждый в своей нише". Функцию управления перепоручить мужу, раз пес слушается его безоговорочно и без агрессии. С возрастом пес изменит свое отношение к вам на более терпимое.
На мой взгляд, вам нужно как бы подвести черту. Полностью пересмотреть свое отношение к собаке и начинать с нуля. И прежде всего, изменить самое себя. В любом случае, физически кобель сильнее вас, что он и демонстрирует. Смиритесь. Приучайте пса к себе заново. Наблюдайте, избегайте ситуаций, которые приведут к конфликту. Не подавайте команды, если знаете, что не сможете наказать пса на неисполнение ее. Этим вы снижаете свой авторитет. Попробуйте выстаивать свои отношения с ним как с "мужчиной или начальником" - вы Женщина, а значит должны оказаться хитрее, гибче, дипломатичнее. Нет силы, берите мозгами.
Если этот пес вам дорог и нужен, переделываете и себя, и его. Никто эту работу за вас не сделает, ни дрессировщик, ни инструктор, никто. Только вы сами. Привлекайте на помощь мужа. Безопасная собака - это труд, каждодневный и ежечасный. Человеку иногда нужно наступать на горло собственному самолюбию и принимать ситуацию, точнее переделывать себя под ситуацию. Как то само собой получается потом, что конфликт исчерпывается и причин для взаимного недоверия не остается.
Удачи вам и вашему псу.

PS. Если, не дай Бог, еще раз возникнет ситуация с применением оружия против пса, не стреляйте в землю, стреляйте в собаку (не факт, что попадете). Но если он поймет, что вы и психологически слабы и не можете в него выстрелить, вот тогда он станет по-настоящему опасен для вас. Извините, но когда на меня нападают, лично я, выстрелю незадумываясь. Думать можно после. Убила, что поделать, судьба. Ранила, вылечу. Промахнулась, но испугала, тоже хорошо. А лучше конечно до применения оружия не доводить.

 Отправлено: 02.02.12 08:53. Заголовок: парильщик пишет: ст..

парильщик пишет:

цитата:

столько она видит связь ствола с кровью и смертью

Мы с воздушки по воробьям стреляем (хищников кормим) собаки никак не реагируют! но стоит направить ружье на собаку - она голову отворачивает и уходит - прячется!!!
Ber Aladga пишет:

цитата:

то единственная возможность показать свое физическое превосходство - "загнать" пса на пробежках или прогулках. Вы - на велосипеде, мопеде, машине, лошади, на чем угодно, лишь бы это было чуть быстрее и выносливее пса. Поводок в руке? Можно, но необязательно. Выезжаете в обязательно незнакомое для пса безлюдное место, и устраиваете забег - не быстро, но долго и без фанатизма.

Да я уже писала об этом - что лошадки в деревне нет?

 Отправлено: 02.02.12 09:04. Заголовок: galina_polunina Да я..

galina_polunina Да, я повторила ваш совет. Он хорош, но применим ли в данной ситуации?

 Отправлено: 02.02.12 09:24. Заголовок: galina_polunina, Ber..

galina_polunina, Ber Aladga-я пока без комментов нормальных, переварить надо.
Лошадки нет, дорог пока тоже, чтоб разбежаться, машины и той пока нет))) Так что пока не применим. Зато всё остальное очень даже применимо.

ЕЩЁ РАЗ УБЕЖДАЮСЬ ЧТО НЕ ЗРЯ Я К ВАМ ОБРАТИЛАСЬ. СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ

 Отправлено: 02.02.12 09:36. Заголовок: О нашем общении при ..

О нашем общении при собаке. Безусловно, наш язык для собаки "иностранный". Как люди воспринимают чужую непонятную речь? Гыр-гыр-гыр, бар-бар-бар, грум-грум-грум. Слышите, отчетливое глухое р-р-р-.
У наших братьев-славян есть точное словечко - "лаяться" - ругаться. Кто поднимает самый большой шум? Мелкие, молодые, слабосильные. На расстоянии шавка-моська (Ах Моська, знать она сильна, Что лает на слона) обгавкивает большую сильную собаку от бессилия. Вот взгляните на ситуацию семейного разговора на повышенных с высоты одного метра выше холки. Грум-грум-грум - это вожак бурчит или порыкивает, ав-ав-ав более высоким тоном...

 Отправлено: 02.02.12 09:49. Заголовок: Д-р Пейдж http://j..

Д-р Пейдж Логично!
Но при этом, когда я на высоких тонах начинаю на кобеля орать - он готов сделать всё, что угодно. Иногда ощущение, что ему хочется упасть и заткнуть уши лапами. Не очень-то мужской пол, от человеков до зверья, переносит высокие звуки. Чем я и пользуюсь, когда вижу, что кобель борзеть начинает, а у меня сейчас сил нет ему подзатыльников навешать.

 Отправлено: 02.02.12 10:05. Заголовок: леди , но вы же не в..

леди , но вы же не выясняете отношения при собаке, где Ваш высокий голос ставит Вас на второе место. При личном общении с кобелем Вы все равно демонстрируете право командовать. Бывают стаи под руководством суки, в азиатской семье имя матери - святое. 10 лет назад на работе меня обозвали "маленький генерал". Убежденность в своем праве, которое ну никто не может оспорить. А в семейной беседе как раз: на первый-второй - расчитайсь! И это только деталь. Будем распутывать дальше.

 Отправлено: 02.02.12 10:15. Заголовок: Д-р Пейдж, хорошая д..

Д-р Пейдж, хорошая деталь! Я когда-то еще давно прочитала, что при выстраивании иерархии в семье-стае не стоит выяснять семейные отношения при собаке (разумеется речь больше касалась служебников). Теперь это своим владельцам очень рекомендую, особенно в отношении детей: не кричать на ребенка, не ругать его в присутствии собаки. Ребенку ведь все можно и словами объяснить в другой комнате, а собака понимает только интонации, и может принять решение в ваше отстуствие также поставить ребенка (или другого члена семьи) на место своими методами.

 Отправлено: 02.02.12 10:20. Заголовок: sobakin пишет: Спас..

sobakin пишет:

цитата:

Спасибо что думаете, а не прохОдите мимо!

Еще я думаю,что собака-друг.А если она враг,то и поступать с ней надо,как с врагом.

 Отправлено: 02.02.12 10:25. Заголовок: Сейчас читала очеред..

Сейчас читала очередную историю(сколько же их!) про укрощение тигра, только она почему-то оборвалась на полуслове. Вобщем там кОля33 сказал, цитирую, "Я тоже сомневаюсь что соб ляжет перед тем кого считает ниже себя по рангу" . Но ведь Дик ложится! Не падает, конечно, просто ложится по команде и лежит пока не разрешат встать.

ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! простите за капс, но что-то я толстый шрифт не вижу.

 Отправлено: 02.02.12 10:36. Заголовок: Опять аналогия. Увер..

Опять аналогия. Уверяю вас. все солдаты при команде "Упал - отжался" думают: А пошел ты...Но выполняют автоматически. Если командир злоупотребляет, не справедлив, ну никак его оправдать нельзя - при случае ему можно и в спину....Или проще: официанту лучше вовремя говорить Вы или Сэр, чтобы он не плевал вам в кофе...Будьте всегда справедливы, будьте человечны, командуйте там, где это необходимо (не зевайте), награждайте все, что стоит награды. Не думайте, что одно наше "хорошо" раз в неделю дорогого стоит. Не стоит оно больше, чем просто "хорошо" раз в полчаса.