Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...

Даже не знаю с чего начать...
Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай((
Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что.
В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп.
Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону.
По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж.
Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте.
До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.

Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении.
Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами?
Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!

С уважением, Лена.

 Отправлено: 01.02.12 19:25. Заголовок: des398 пишет: Удачи..

des398 пишет:

цитата:

Удачи вам и главное, терпения.

Спасибо большое! И за текст тоже! Далеко не всё нам подойдёт, но вот так,по крохам, я соберу макет своего поведения.
Bakkara пишет:

цитата:

самое главное,расскажите,как этому научится?

Если помните мой анамнез, то после ТОГО случая в ноябре я стала бояться. По правде говоря, собак боялась всегда изза их(как считала) непредсказуемости, но познакомившись с Диком страх прошёл, тк я поняла что это за звер такой Собака. Но ноябрь...Правда во второй раз в этом январе(см.анамнез) страха вообще не было, я реально озверела, он это почувствовал и скис.

Вспомнила что не договорила. Жесть, конечно. Когда я иду к Дику с миской в руках ( ждёт на месте), он через раз начинает нервничать, крутиться на месте и несколько раз залезал в будку...
Карима пишет:

цитата:

собу такого типа

Карима, очень сомневаюсь что ЭТО такой тип.Похоже это я-тот самый дурак, что разбил свой лоб.

На прогулке сегодня "переваривала" прочитанное. На выходе родилась такая мысль: если бы наши собы переписывались как мы на форуме, то моему реально посоветовали бы меня усыпить.

 Отправлено: 01.02.12 19:28. Заголовок: Татьяна пишет: Мы ..

Татьяна пишет:

цитата:

Мы не знаем как и почему именно так он реагирует на ту или иную ситуацию.

А наводящими вопросами это не выяснить, простите за наглость, но вдруг? Отвечу на любые, как можно честнее.

 Отправлено: 01.02.12 19:32. Заголовок: Татьяна пишет: он в..

Татьяна пишет:

цитата:

он всегда предупреждал

Мне этого тоже хватало, но ему показалось мало))

 Отправлено: 01.02.12 19:43. Заголовок: sobakin пишет: Мне ..

sobakin пишет:

цитата:

Мне этого тоже хватало, но ему показалось мало))

Значит агрессия на Вас была? В моем случае я взяла 4-х летнего агрессивного кобеля, которого отдали именно по этой причине. И пока он привыкал на рык я коненчо не обращала внимания и лишь только ласково с ним разговаривала. Как потом оказалось это был большой ребенок на любое повышение голоса сразу замыкался. Нас в данном случае "вылечила" ласка, но это не Ваш случай.

sobakin пишет:

цитата:

А наводящими вопросами это не выяснить, простите за наглость, но вдруг? Отвечу на любые, как можно честнее.

К сожалению нет, т.к. Вы можете не правильно оценивать ситуацию и поведение кобеля. Хотя можно попробывать, а вдруг за что то зацепимся.
давайте начнем с детства как он появился у Вас в доме, как себя вел в том числе как реагировал на еду, проявлял ли агрессию, как реагировали Вы.

 Отправлено: 01.02.12 19:43. Заголовок: des398 пишет: Была ..

des398 пишет:

цитата:

Была у меня тема -Проблема ребёнка и собаки. Вот мне там тоже советовали и не кормить и закрывать и игнор и ЭШО и "опытных дрессировщиков", и собаку нам держать нельзя, психику мы ему понимаешь ли поломали, и кобель у меня псих, избавляться однозначно. Вот только после таких советов и работы с " опытными дрессировщиками" у меня собака стала рычать на всех членов семьи и колотиться, и под себя подсцыкать и нервный тик на морде начался. Сказали, что собака псих неисправимый и надо избавляться. И пришлось мне её потом "исправлять" после "дрессировщиков", и вовсе это не трудно и не занимает много времени За полтора года не одного рыка, делай с ним што хош. sobakin Поэтому поаккуратнее с дресами, лучше к "проверенным". Научитесь понимать свою собаку, проводите с ним побольше времени,разговаривайте, занимайтесь, играйте, долгие прогулки очень хорошо, чтоб еле ноги оба волокли. Собака должна в вас видеть не только лидера, она в первую очередь должна вам полностью доверять . Кормите всегда собаку в своём присутствии, если с миски в руках не ест сегодня, уберите еду, съест завтра. Можно поставить миску, сесть рядом и пока собака ест разговаривайте с ним, принесите кусочки колбаски и давайте с рук над миской, потом можно залезать руками в миску и доставать вкусные куски и кормить с рук, трогайте, гладьте во время еды так же с косточкой, пусть он знает, что вы не заберёте, а наоборот ещё вкусняшек дадите . Приучите его кушать только по разрешающей команде, например "можно". Ну и конечно команды, это, чтоб идеально было. Вот для корректировки команд ЭШО хорошо, но для коррекции поведения не советую, пробовали, скорей всего получите противоположное желаемому, сразу он может и не кинется на вас, но потом агрессия на вас может увеличиться. И ещё очень важно, чтоб вы ну ни капельки не боялись своей собаки, чтоб вы сами для себя знали, что можете делать с ним всё, что захотите,они это очень чувствуют. Мне вот например по барану впереди он идёт или сзади, выше он спит меня или ниже, всё равно он сделает, как я хочу, а , если что, и загнанного в угол лупила. Попробуйте начать всё заново. Удачи вам и главное, терпения.

Очень дельные советы.
Татьяна пишет:

цитата:

Не видя в реале поведение и характер собаки вообще нельзя дать какой - то совет. Мы не знаем как и почему именно так он реагирует на ту или иную ситуацию.

Абсолютно верно. Говорить о том, что надо сначала думать, собаку какой породы заводить, если нет опыта в выращивании и воспитании собак, а таем более. если есть какие-то страхи перед собаками, уже не имеет смысла. Собака уже есть и она вполне взрослая (ну почему люди всегда себе создают головную боль??? ну нет у тебя опыта, боишься ты собак - заведи нейтральную породу. Вот из таких ситуаций и возникают случаи необоснованной агрессии азиатов, а виноват в этом ЧЕЛОВЕК-ХОЗЯИН, который не смог правильно воспитать щенка).

 Отправлено: 01.02.12 19:52. Заголовок: sobakin пишет: Когд..

sobakin пишет:

цитата:

Когда я иду к Дику с миской в руках ( ждёт на месте), он через раз начинает нервничать, крутиться на месте и несколько раз залезал в будку...

Он Вас боится. Почему? Вы его в детстве били и били видно жестоко, если он даже подпускал под себя. Е-мое, по мне, так воспитывать надо Вас, а не собаку. Очень мне жаль Вашего кобеля. Я не знаю за что и как надо лупить, вернее избивать, щенка, чтобы он обоссался.... Вот сколько держу собак (уже 35 лет) ни разу у меня такого не было. Вот таким людям нельзя держать собак, чтобы они не калечили им психику и не было потом ужасных монстров, которые рвут людей на части, а потом обыватель смотрит по телеящику ужасные истории про азиатов-убийц. Может быть грубо, но во всем виноваты только Вы сами. Или начинайте искать подход к собаке, или расстаньтесь с ней, не доводите все до крайности.

 Отправлено: 01.02.12 19:55. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот из таких ситуаций и возникают случаи необоснованной агрессии азиатов, а виноват в этом ЧЕЛОВЕК-ХОЗЯИН, который не смог правильно воспитать щенка).

При условии, что у собаки все нормально с НС...

 Отправлено: 01.02.12 20:07. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Очень дельные советы.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

если нет опыта в выращивании и воспитании собак,

позвольте полюбопытствовать,у вас есть опыт,может вы воспитывали дресировали жрущих собак,поделитесь
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Собака уже есть и она вполне взрослая (ну почему люди всегда себе создают головную боль??? ну нет у тебя опыта, боишься ты собак - заведи нейтральную породу.

А как же азиат любящий семью,или азиат уже = кавказец,какое нафиг воспитание,у собаки мозг должен быть в первую очередь,не должно быть желания жрать хозяина при любом воспитании,в СА чабаны строем каждое утро на площадку ходят,вместе с баранами

 Отправлено: 01.02.12 20:08. Заголовок: Мерлови пишет: При ..

Мерлови пишет:

цитата:

При условии, что у собаки все нормально с НС...

Уж до 3-х лет можно было понять как с психикой у собаки. Меня, если честно, уже достали такие случаи. Баранов-азиатов от рождения не видела ни разу(может быть мне всегда везет). Видела баранов-азиатов, которых сотворили сами хозяева.

 Отправлено: 01.02.12 20:11. Заголовок: Bakkara пишет: позв..

Bakkara пишет:

цитата:

позвольте полюбопытствовать,у вас есть опыт,может вы воспитывали дресировали жрущих собак,поделитесь

У меня НИКОГДА собаки НЕ ЖРАЛИ ни меня ни членов моей семьи (собаки ЛЮБОЙ ПОРОДЫ) и Ваш сарказм и веселье тут не уместно. С собакой заниматься надо с рождения и любить ее, а не душить и дубасить до обсывания.

 Отправлено: 01.02.12 20:25. Заголовок: Асулла-Самара1 соот..

Асулла-Самара1
соответственно опыта нету,тогда хочу вам заметить,что одной собаке хорошо,то от другой можно и схлопотать
Имею большой опыт по реабилитации агрессивных собак в семье,хочу заметить хлопотная это работа(опасная и не всегда успешная в основном из-за характера самих же владельцев),не в интернете глупые советы давать, а не видя собаку ваще не надо их давать,точно как и не имея практики общения с такими животными не надо давать советы
Алексей

 Отправлено: 01.02.12 20:37. Заголовок: Bakkara пишет: Имею..

Bakkara пишет:

цитата:

Имею большой опыт по реабилитации агрессивных собак в семье,хочу заметить хлопотная это работа(опасная и не всегда успешная в основном из-за характера самих же владельцев)

Вот это ключевые слова, которые я выделила красным.
Bakkara пишет:

цитата:

соответственно опыта нету,тогда хочу вам заметить,что одной собаке хорошо,то от другой можно и схлопотать

Слава Богу, не схлопотали ни разу. Собак держала ТОЛЬКО крупных пород от ВЕО до азиатов и доберманов (тоже не хилая собака). Вот все попадались УМНЫЕ.
Bakkara пишет:

цитата:

,точно как и не имея практики общения с такими животными не надо давать советы

С КАКИМИ ЖИВОТНЫМИ??? Азиаты вполне адекватные собаки, если ими заниматься и заниматься ПРАВИЛЬНО.

 Отправлено: 01.02.12 20:47. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот из таких ситуаций и возникают случаи необоснованной агрессии азиатов, а виноват в этом ЧЕЛОВЕК-ХОЗЯИН, который не смог правильно воспитать щенка).

Да.

 Отправлено: 01.02.12 20:52. Заголовок: Татьяна пишет: Знач..

Татьяна пишет:

цитата:

Значит агрессия на Вас была?

Татьяна, не совсем поняла ваш вопрос в свете всего вышенаписанного. Извините
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Е-мое, по мне, так воспитывать надо Вас, а не собаку.

Я считаю, что меня надо усыплять, но моей собаке от этого легче не станет

 Отправлено: 01.02.12 20:55. Заголовок: Вы написали, что Вас..

Вы написали, что Вас кобель предупрежал в ответ на мой пост и ему стало мало? Я правильно Вас поняла, т.е. на его рык Вы не реагировали старались не лезть на рожон?

 Отправлено: 01.02.12 20:56. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Я не знаю за что и как надо лупить, вернее избивать, щенка, чтобы он обоссался....

Мерлови пишет:

цитата:

При условии, что у собаки все нормально с НС...

Ларис, иных и дубасить не надо - сами обос...ся, чуть голос повысишь.

 Отправлено: 01.02.12 21:00. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот таким людям нельзя держать собак, чтобы они не калечили им психику и не было потом ужасных монстров, которые рвут людей на части, а потом обыватель смотрит по телеящику ужасные истории про азиатов-убийц. Может быть грубо, но во всем виноваты только Вы сами. Или начинайте искать подход к собаке, или расстаньтесь с ней, не доводите все до крайности.

Полностью согласна! Только Дик любит людей, фильтрует тех кто заходит на его территорию, никогда рта не раскрыл за пределами своих владений. Полный адекват. Слушается даже шёпота и просто подмигивания

Виновата только я и об этом сама же написала. Но не для того чтобы вы как эхо повторили то что здесь уже несколько раз написали.
Мне нужен совет КАК искать подход к собаке у которой уже сложилось мнение обо мне и Я ЕГО ПОЛУЧИЛА! УРА!

 Отправлено: 01.02.12 21:01. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

которые я выделила красным.

Не надо выделять,я хорошо вижу,в моем случае имелся в виду страх,который не могли перебороть владельцы после покусов
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот все попадались УМНЫЕ.

вот вам повезло,но бывают еще и не умные,о чем собственно тема
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Азиаты вполне адекватные собаки,

а кто спорит ровно до тех пор пока не начинают кусать хозяина,о чем собственно тема,а это уже серьезно и подход нужен серьезный,и не важно правильно воспитывали или нет,опять же понятие правильно сугубо индивидуальное,на моей практике излишне-чрезмерная любовь(вседозволенность) в итоге делало из собаки монстра

 Отправлено: 01.02.12 21:04. Заголовок: sobakin пишет: Мне ..

sobakin пишет:

цитата:

Мне нужен совет КАК искать подход к собаке

Ищем профессионала,и работаем под его наблюдением и руководством,только так возможен положительный результат

 Отправлено: 01.02.12 21:06. Заголовок: Bakkara пишет: Раст..

Bakkara пишет:

цитата:

Растете

Спасибо

Карима пишет:

цитата:

уверены что это принесет положительный результат,а не хозяйка останецца без уха...

Я же не осталась, сын не остался, люди, которые так корректировали собак не остались.


Конечно "лучше" закрыть в вольере, месяц не кормить, подвешивать на дереве и т.д и т.п, что дресы называют жёсткой коррекцией поведения, чтоб в конечном итоге собака совсем озверела, или лаской и терпением завоевать доверие собаки и постараться выстроить отношения заново.
Или отдать другим людям, на цепь, чтоб кормить с лопаты, чтоб пошла собака по рукам, а потом в других темах обсасывать какие хозы уроды, довели, выбросили, пристрелили.

 Отправлено: 01.02.12 21:07. Заголовок: Bakkara пишет: соот..

Bakkara пишет:

цитата:

соответственно опыта нету,тогда хочу вам заметить,что одной собаке хорошо,то от другой можно и схлопотать

очень даже.

 Отправлено: 01.02.12 21:26. Заголовок: простите что влезаю ..

простите что влезаю со своим флудом.... на форуме недавно, с алабаями тоже не так давно... я очень надеюсь что у меня неправильные сложились мысли, но, имхо, ощущение что некоторые форумчане, у которых очень много сообщений на форуме, да и алабаев немало, тупо меряются письками ( сорри за жаргон), кто лучше даст совет и почему совет предыдущего совсем не верный...имхо... надеюсь, конечно, что не прав...

 Отправлено: 01.02.12 21:31. Заголовок: des398 пишет: Я же ..

des398 пишет:

цитата:

Я же не осталась,

Я седня терпеливый,повторю еще и вам,собака собаке рознь
des398 пишет:

цитата:

люди, которые так корректировали собак

а кто они,эти люди,сколько их,можете перечислить по именам?
des398 пишет:

цитата:

подвешивать на дереве и т.д и т.п,

а за что подвешивать?
des398 пишет:

цитата:

и постараться выстроить отношения заново.

а если не получилось, ходить без уха

 Отправлено: 01.02.12 21:38. Заголовок: Тут вначале был ряд ..

Тут вначале был ряд серьезных вопросов про отношения в треугольнике <собака - автор - муж> (если есть и другие члены семьи, то будет уже многоугольник). Эти вопросы остались незамеченными.

 Отправлено: 01.02.12 21:40. Заголовок: Если действительно х..

Если действительно хотите получить положительный результат и у Вас действительно есть собака (тут уже не знаешь что и думать - может быть нарежут потом цитат из наших высказываний, чтобы совсем породу убить), то
Bakkara пишет:

цитата:

Ищем профессионала,и работаем под его наблюдением и руководством,только так возможен положительный результат

Это самый дельный совет, но дресс должен быть по породе. Сами Вы ничего не сделаете, если все так далеко зашло.

 Отправлено: 01.02.12 21:41. Заголовок: Атман пишет: Эти во..

Атман пишет:

цитата:

Эти вопросы остались незамеченными.

Прошу прощения! Сейчас исправлюсь...

 Отправлено: 01.02.12 21:44. Заголовок: Атман пишет: ряд с..

Атман пишет:

цитата:

ряд серьезных вопросов про отношения в треугольнике <собака - автор - муж> (если есть и другие члены семьи, то будет уже многоугольник).

да нет никаких многоугольников
есть собака - семья ,отношения с семьей должны быть построены на одном уровне со всеми членами,не зависимо от количества,остальное дело техники

 Отправлено: 01.02.12 21:44. Заголовок: гость68 пишет: Лари..

гость68 пишет:

цитата:

Ларис, иных и дубасить не надо - сами обос...ся, чуть голос повысишь.

Лад, веришь-нет, но мне такие не попадались. Ну я и в породе не так давно.

 Отправлено: 01.02.12 21:57. Заголовок: des398 пишет: Карим..

des398 пишет:

цитата:

Карима пишет: цитата: уверены что это принесет положительный результат,а не хозяйка останецца без уха...

Это не мои слова.
Я пишу что собаку надо любить с детства и только лаской и воспитанием, как ребенка можно добится от собаки понимания, но агрессивность надо пресекать всегда сразу, не лупить, а не оставлять без внимания. ИЩИТЕ КОНТАКТ С СОБАКОЙ С ДЕТСТВА.

 Отправлено: 01.02.12 22:04. Заголовок: "Меряться пипись..

"Меряться пиписьками" не собираюсь ,но напишу:1. Вы род-ную поставили.Спасибо. Там-все собаки псих.нормальн. ,за происхождение не переживайте! 2.
sobakin пишет:

цитата:

Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону.

Меня ЭТО..убило! То бишь: кобель-на Вас,Вы - бегом за ружьишком,И!!!!- устрашать его!!!! Он,на Ваше ружьишко,простите- какать хотел. Азиат, проявивший агрессию,понимает только 2 варианта:либо сразу ему "настучали",либо--куда-то убежали(а,его не волнует:за ружьём,палкой,рыдать в подушку...Для него-СТРУСИЛИ!). Для него- Вы струсили. Это-минус, это- шаг назад в становлении Вашего статуса в его глазах.
3. Вы его боитесь? Если "да",то-всё,вопрос решён---ТОЛЬКО отдавать,если "нет"(в смылсе-не боитесь покусов,можете противостоять-СРАЗУ и на месте)- боритесь за свою собаку!
4.Здесь,на этом Форуме, есть Екатерина Ф,найдите её,если Вы в Пск.обл.,она Вам даст ссылки на Форумы,адреса и тел. дрессов,она живёт в Пскове, у неё ооочень жёсткий,злобный,но...управляемый кобель. В ЛС пришлю Вас её эл.адрес.
Удачи Вам