Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...

Даже не знаю с чего начать...
Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай((
Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что.
В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп.
Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону.
По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж.
Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте.
До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.

Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении.
Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами?
Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!

С уважением, Лена.

 Отправлено: 01.02.12 07:44. Заголовок: Здравствуйте Елена !..

Здравствуйте Елена ! Советовать ничего не берусь , просто пришла мысль может быть ему ЭШО ошейник лучше было бы купить , пару раз спровоцировать и долбануть его , не ждать пока он сам проявит агрессию , ну это просто моя мысль , в меня у самой не подарок , так же с 2х месяцев охранял еду , воспитывали почти до 9м , но таких закидонов ТТТ нет , думаю Вам обязательно дадут дельные советы .

 Отправлено: 01.02.12 07:45. Заголовок: Я бы поборолась , пе..

Я бы поборолась , пес красавец и раз Вы просите помощи , думаю Вы его любите .

 Отправлено: 01.02.12 08:00. Заголовок: Лен,спасибо за подде..

Лен,спасибо за поддержку!!! ЭО я собираюсь использовать, но не в борьбе за корону, а для коррекции поведения,тк команда "ко мне" фактически сорвана-выполняет при полном отсутствии раздражителей.

 Отправлено: 01.02.12 08:06. Заголовок: прочитал несколько п..

прочитал несколько последних тем и жуть жуткая , то ли весна на пороге..
Темы Лаки , sobakin,песня ветров-как одним челом созданы..А Забава-отдельная песня..

 Отправлено: 01.02.12 08:13. Заголовок: pacifist ага, прямо ..

pacifist ага, прямо дежавю какое-то

 Отправлено: 01.02.12 08:17. Заголовок: sobakin пишет: дрес..

sobakin пишет:

цитата:

дрессировка

хочется спросить: как же Вы собачку то дрессировали, да не выдрессировали?
почти в три года задумались, а раньше то где были?
sobakin пишет:

цитата:

Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп.

может она на полке так и лежит не читанная?

 Отправлено: 01.02.12 08:28. Заголовок: sobakin пишет: Дик..

sobakin пишет:

цитата:

Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать

То же посоветовать в такой ситуации трудно- по моему обязательно должна быть причина нападения, надо порыться сначала в памяти ГДЕ, ЧТО. КОГДА вы сделали не правильно, ЧТО ЕЩЕ УПУСТИЛИ в воспитании собакина????
Постараться понять причину прежде всего, оттуда и плясать.
Не может по моему мнению пес напасть на хозяина, ну никак просто так

 Отправлено: 01.02.12 08:31. Заголовок: pacifist пишет: про..

pacifist пишет:

цитата:

прочитал несколько последних тем и жуть жуткая , то ли весна на пороге

Вы имеете ввиду личные темы, где люди о свих собах рассказывают?

 Отправлено: 01.02.12 08:39. Заголовок: Elena пишет: почти ..

Elena пишет:

цитата:

почти в три года задумались, а раньше то где были?

Лена, я ж не о дрессировке задумалась. 80% меня устраивает.

Я прошу совета не по дрессировке, а КАК поставить чувака на место НАВСЕГДА.

 Отправлено: 01.02.12 08:53. Заголовок: Карима пишет: Не мо..

Карима пишет:

цитата:

Не может по моему мнению пес напасть на хозяина, ну никак просто так

О просто таке речь не идёт. Причину я для себя объяснила. Может бред, так и скажите:
1. Обычно я возвращалась от миски и проходила мимо ждущего Дика с внутренним состоянием "уважения" к его пунктику что ли, не знаю как точно сформулировать. А тут накануне муж посмотрел передачу по ящику про собак. И там помимо всего прочего "сказали" что собаки хор чувствуют наше состояние, настроение и тп. Ну это я и без них знала. Иду я миску ставить и думаю "а чё это я?надо быть круче, уверенней в себе, пунктик в ж...", только буква "ууу" закончила звучать в моей голове-тут же бросок. Превентивный удар, ткскть, решил нанести.
2. Повторюсьsobakin пишет:

цитата:

Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним?

И ещё ,простите за капс, БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ(рык, холка) и ПРОСТО ТАК-разные вещи на мой взгляд

 Отправлено: 01.02.12 08:55. Заголовок: Отдавайте собаку ,ве..

Отдавайте собаку ,ведь для себя Вы это уже решили. Бывает такое в жизни, а так Вы сами мучаетесь и т.д.

 Отправлено: 01.02.12 09:02. Заголовок: Карима пишет: Поста..

Карима пишет:

цитата:

Постараться понять причину прежде всего, оттуда и плясать

Простите, что "прицепилась" к вам!
Попытаюсь внести доп ясность для всех.
Если бы всё шло как раньше: ну накопился тестостерон, ну веб... кобелиша, порычал, получил моральных пи...лей(этого хватало, начинал трястись как осиновый лист), успокоился до следующего раза через энное кол-во недель-ДА И ХРЕН ТЫ С НИМ! Привыкла уже...Проорались оба и успокоились...НО! Чувак перешёл через красную линию и, если бы это было весна/лето я бы поехала в больницу с голой костью вместо руки, а так только пара шрамов.

 Отправлено: 01.02.12 09:04. Заголовок: звёздочка пишет: ве..

звёздочка пишет:

цитата:

ведь для себя Вы это уже решили

Эх,звёздочка...не понимаете вы меня(без обиды)))...Если бы я это РЕШИЛА, я бы здесь не писала!

 Отправлено: 01.02.12 09:12. Заголовок: Я не понимаю,почему ..

Я не понимаю,почему бы не использовать ЭШО при постановке раз и навсегда?
Кобель взрослый,морально вы его не победите.а так пусть себе ходит в ЭШО.спровоцировали,агрессия-получи,фашист,гранату.действие всегда должно быть равно противодействию.

 Отправлено: 01.02.12 09:24. Заголовок: Вредина пишет: агре..

Вредина пишет:

цитата:

агрессия-получи,фашист,гранату.действие всегда должно быть равно противодействию.

ОООчень соблазнительно! Но провоцировать, наверное, надо как минимум привязанного, как считаете? Если у вас лично был опыт удачного использования ЭШО, напишите, пожалуйста, кто производитель и марку ошейника

 Отправлено: 01.02.12 09:24. Заголовок: Elena пишет: pacifi..

Elena пишет:

цитата:

pacifist ага, прямо дежавю какое-то

А я подумала, что одной мне мерещится.

 Отправлено: 01.02.12 09:26. Заголовок: sobakin пишет: Вы ..

sobakin пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду личные темы, где люди о свих собах рассказывают?

Нет, он имел ввиду странные провокационные темы. Вроде и правдивые, но фальшью попахивают.

 Отправлено: 01.02.12 09:27. Заголовок: sobakin пишет: 1. О..

sobakin пишет:

цитата:

1. Обычно я возвращалась от миски и проходила мимо ждущего Дика с внутренним состоянием "уважения" к его пунктику что ли, не знаю как точно сформулировать. А тут накануне муж посмотрел передачу по ящику про собак. И там помимо всего прочего "сказали" что собаки хор чувствуют наше состояние, настроение и тп. Ну это я и без них знала. Иду я миску ставить и думаю "а чё это я?надо быть круче, уверенней в себе, пунктик в ж...", только буква "ууу" закончила звучать в моей голове-тут же бросок. Превентивный удар, ткскть, решил нанести.

Бред какой-то! Для человека занимающегося дрессировкой и изучившего кучу литераторы - нонсенс!

 Отправлено: 01.02.12 09:32. Заголовок: sobakin пишет: а та..

sobakin пишет:

цитата:

а так только пара шрамов.

Тоже странность. Через зимнюю одежду шрамы? А должен был быть один большой синяк.

Простите меня, люди, не мне кажется, что это провокация связанная с очередной "охотой на ведьм!"

sobakin, если Вы написали правду, то мой Вам совет - усыпите кобеля. И выставите счёт заводчикам. Кусать без предупреждения, да ещё и хозяйку, которая выгуливает, кормит, дрессирует - это неадекватно для породы САО.

 Отправлено: 01.02.12 09:34. Заголовок: sobakin пишет: а КА..

sobakin пишет:

цитата:

а КАК поставить чувака на место НАВСЕГДА

Уже не как. Он не доверяет Вам

sobakin пишет:

цитата:

Если бы всё шло как раньше: ну накопился тестостерон, ну веб... кобелиша, порычал, получил моральных пи...лей(этого хватало, начинал трястись как осиновый лист)

Вы научитесь уважать свою собаку,а то читаешь "кобелиша, получил,трястись начал" так не удивительно что он Вас укусил

 Отправлено: 01.02.12 09:44. Заголовок: леди пишет: Бред ка..

леди пишет:

цитата:

Бред какой-то

Согласна, но тогда остаётся "нарушение"границ. Это "катит" как причина?
Шрамы-маленькие следы где кожа всё-таки раздавлена. Одежда-не амуниция, а так, чтоб не замёрзнуть пока миску ставлю.

Да, судя по-всему, не вовремя я пришла с просьбой...ТВ-травля и тп...Я правильно вас поняла?

А так вообще-то мы настоящие. И я, и Дик, только тусуемся на другом форуме, но там меньше народу и опытных саоводов. Если надо могу дать ссылку. Дата регистрации март 2009г. Ник тот же.

Обращаюсь к админу: если Вы тоже считаете что это провокация, можете всё удалить

 Отправлено: 01.02.12 09:47. Заголовок: Не соблазняйтесь,нав..

Не соблазняйтесь,наверное.я писала с позиции дресса,а не с позиции садиста.
Я так поняла,что выстроить за 3 года нормальные отношения с собственным кобелем у Вас не получилось,чего ж Вы хотите?

 Отправлено: 01.02.12 09:48. Заголовок: Пожрет как-нибудь си..

Пожрет как-нибудь сильно. Надо кончать.
леди пишет:

цитата:

провокация связанная с очередной "охотой на ведьм!"

Если провокация, то слишком тонкая. Для выяснения наших настроений? ФСБ позвидует. Деньги тут, вроде, не на что просить. Ну разве что на усыпление кобеля. А через куртку такой дурак порвет легко. Проверено.

 Отправлено: 01.02.12 09:48. Заголовок: чистокровный САО (не..

чистокровный САО (не помесь) ?

 Отправлено: 01.02.12 09:48. Заголовок: у меня опыт с собака..

у меня опыт с собаками не большой, но мы тоже живем вдали от цивилизации и собаки всегда в свободном полете. Заметил такую вещь, что свобода их развращает и они начинают борзеть . На 3- 4 недели закрывал в вольер, делал 2 в день небольшие прогулки только на поводке и очень умеренное кормление. Сначала бузили, приходилось и побить слегка, но через 3 нед. Собаку не узнать. Все команды исполняет аж бегом и с радостью.

 Отправлено: 01.02.12 09:52. Заголовок: Зулейка пишет: Вы н..

Зулейка пишет:

цитата:

Вы научитесь уважать свою собаку

Простите, конечно, а за что мне его уважать? За то что он охраняет мой дом, меня и добавляет в мою жизнь разнообразия? За то что он отдаст свою жизнь за нас? Но за это я ему просто благодарна! А в знак благодарности кормлю, ласкаю и тп. Обычные отношения собака-человек.

 Отправлено: 01.02.12 09:54. Заголовок: sobakin пишет: но т..

sobakin пишет:

цитата:

но тогда остаётся "нарушение"границ. Это "катит" как причина?

Нет, не катит.


sobakin пишет:

цитата:

Обращаюсь к админу: если Вы тоже считаете что это провокация, можете всё удалить

Админ любит провокации.


Ещё раз повторюсь, нормальный САО не укусит без предупреждения, даже если ваши отношения сложились столь по-дурацки, что он сумел какие-то там границы установить. Что противоречит вот этому sobakin пишет:

цитата:

Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж.

Либо у него какие-то физические проблемы с головой (воспаления, опухоли - что угодно), либо психические. В случае первых - надо лечить, в случае второго - тоже лечить, свинцовой пилюлей.

Если же Вы просто не сумели нормально воспитать собаку, то либо очень дельный инструктор, который в первую очередь будет учить вас, либо отдавать. Сами вы с мужем уже ничего сделать не сумеете. Если бы могли, до такого бы не дошло.

 Отправлено: 01.02.12 09:55. Заголовок: Да,у меня в практике..

Да,у меня в практике было 2 подобных случая:с амстаффом-пищевая агрессия,4'хлетка застроил всю семью в квартире,работали с ХОЗЯЕВАМИ(выстраивали модель их поведения),потом с собакой.применяли ЭШО.сейчас кобелю 6 лет.все живы,никто не покусан,проблема снята.

 Отправлено: 01.02.12 09:56. Заголовок: Зулейка пишет: Вы н..

Зулейка пишет:

цитата:

Вы научитесь уважать свою собаку,а то читаешь "кобелиша, получил,трястись начал" так не удивительно что он Вас укусил

Про уважение это Вы сильно. Меня заодно научите. Тут где-то писали, что в будку к щенку заглядывать нельзя. Из уважения, наверное.

 Отправлено: 01.02.12 09:58. Заголовок: sobakin У Вас беда ..

sobakin У Вас беда не в том, что кобель не хочет признать Вас Важаком, а в том, что для него Важак уже есть - ВАШ МУЖ!!!
Какое поведение супруга по отношению к Вам привычно? Строгий, приказной тон? Ваше песприкословное выполнение его пожеланий?
Просто ровные отношения? Как себя вел кобель в щенках, когда у Вас были, допустим, шутошные ссоры??? Проанализируйте - почему
агрессия направлена именно на Вас?
Почему я вмешиваюсь в Ваши личные отношения? Простите!!!Был подобный случай в моей практике!