Отправлено: 30.01.12 09:15. Заголовок: Посоветуйте срочно!!!

У кого сука рожала в отсутствии хозяев(будет рожать второй раз), реально ли выжить щенкам в такие морозы?Ей рожать в эти 10 дней (Моск. обл.), (в смысле, выживут ли щенки. Первый раз рожала тоже в морозы, но сомной(переместили в более тёплое место). Собака вольерного содержания. Спрашиваю. т.к. уезжаем и ничего уже не изменить, не знали, что повяжутся(кобеля держали почти месяц в квартире от суки, видимо, повязал в первые два дня(((. Собак будут кормить раз в день родители. Посоветуйте только те, кто сталкивался. А может, есть мнения................ С ума сходим(

 Отправлено: 30.01.12 09:37. Заголовок: Ardana пишет: (пере..

Ardana пишет:

цитата:

(переместили в более тёплое место

И сейчас поместите в теплое место,и пусть рожает.

 Отправлено: 30.01.12 10:42. Заголовок: на таких морозах на ..

на таких морозах на улице мокрым новорожденным щенкам выжить нереально.

 Отправлено: 30.01.12 10:53. Заголовок: колмакова татьяна По..

колмакова татьяна Поддерживаем полностью! Может действительно в помещение потеплее перевести и пусть себе там рожает! Хотя бы большая часть(а может и все щенки)выживут! А на морозе таком - наврядли...

 Отправлено: 30.01.12 11:00. Заголовок: У меня на работе сук..

У меня на работе сука (дворняга) рожала в морозы - по одному щенку в ночь - замерзали... видно в уголок отползали и..........

 Отправлено: 30.01.12 11:08. Заголовок: Ardana пишет: реаль..

Ardana пишет:

цитата:

реально ли выжить щенкам в такие морозы?

А как оборудована предполагаемая родилка?Скрытый текст

В вольере есть будка? Утеплена? Занавеска есть? Сено?

Может стоит в это время оплатить передержку и оставить всё-таки суку в более приемлемых условиях,да и не дай Бог, осложнения какие при родах. Так не только щенков,но и суку потерять можно.
Я бы без присмотра не оставляла. ИМХО.

 Отправлено: 30.01.12 11:16. Заголовок: zubari пишет: да и ..

zubari пишет:

цитата:

да и не дай Бог, осложнения какие при родах. Так не только щенков,но и суку потерять можно.

Угу, первая мысль. А что, поездка жизненно важная? Отменить нельзя?

 Отправлено: 30.01.12 11:42. Заголовок: В посту написано , ..

В посту написано , что изменить ничего нельзя с поездкой , бывает...
Ardana
Вы точно уверенны , что она беременная , щенки прощупываются ?
Возможна и ложная беременность , может УЗИ сделать ( чтоб знать к чему готовится )

 Отправлено: 30.01.12 12:24. Заголовок: zubari пишет: Может..

zubari пишет:

цитата:

Может стоит в это время оплатить передержку и оставить всё-таки суку в более приемлемых условиях,да и не дай Бог, осложнения какие при родах. Так не только щенков,но и суку потерять можно. Я бы без присмотра не оставляла. ИМХО.

 Отправлено: 30.01.12 12:34. Заголовок: Без присмотра совсем..

Без присмотра совсем нельзя. Всегда есть риск осложнения и можно потерять и суку и помёт.
Только если положиться на судьбу... тогда надо будку, туда сена побольше, тряпку на вход. Хорошо, если будка в вольере.
Такой опыт самостоятельных родов в будке в морозы есть в Новосибирске. Знаю этих заводчиков лично, поэтому точно, что так рожали. Но опять же-они смотрели время от времени как и что там происходит.
И потом, кормить родившую суку ОДИН раз в день-мало.

 Отправлено: 30.01.12 13:22. Заголовок: zubari пишет: Может..

zubari пишет:

цитата:

Может стоит в это время оплатить передержку и оставить всё-таки суку в более приемлемых условиях,да и не дай Бог, осложнения какие при родах. Так не только щенков,но и суку потерять можно. Я бы без присмотра не оставляла. ИМХО.

Самый лучший выход. Все остальное - сильный риск.

 Отправлено: 30.01.12 13:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

на таких морозах на улице мокрым новорожденным щенкам выжить нереально.

к сожалению это так.
не выживут.

 Отправлено: 30.01.12 14:16. Заголовок: К%акие могут быть от..

К%акие могут быть отъезды когда рождается жизнь.........?Отложите это не смертельно И наче вы не любите своих всех вместе взятых

 Отправлено: 30.01.12 14:55. Заголовок: Отложите свою поездк..

Отложите свою поездку, ну не серьезно это. У меня суки в доме зимой рожают, щенки до 3-недельного возраста в тепле растут. И кормить суку нужно не один раз, а три. Да все что угодно может случиться. Вы должны рядом быть.

 Отправлено: 30.01.12 22:02. Заголовок: Спасибо всем за опыт..

Спасибо всем за опытные советы! С удовольствием согласимся на передержку, но у нас нет таких. Может, кто подскажет, где есть такая передержка(собака у нас не агрессивная). Передержка нужна на 8 дней всего. Зараннее Вам всем благодарны.

 Отправлено: 30.01.12 22:11. Заголовок: Ardana Где Вы живет..

Ardana
Где Вы живете?

 Отправлено: 30.01.12 22:14. Заголовок: Зулейка В Одинцовско..

Зулейка В Одинцовском р-не

 Отправлено: 30.01.12 22:32. Заголовок: Обратитесь к девочка..

Обратитесь к девочкам в фонд помощи азиатов, может что подскажут или создайте тему на форуме,что срочно нужна хорошая передержка. Уверена,что ситуация решабельная, тем более,что
Ardana пишет:

цитата:

собака у нас не агрессивная)

 Отправлено: 30.01.12 22:37. Заголовок: zubari спасибо! ..

zubari спасибо!

 Отправлено: 02.02.12 14:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

на таких морозах на улице мокрым новорожденным щенкам выжить нереально.

у нас всегда рожают в такие морозы и никто еще не помер..... В обычной деревянной будке, но хорошо набитой соломой или сеном, на вход задергушку.

Оксана

 Отправлено: 02.02.12 16:20. Заголовок: Алтын Таш Да когда ..

Алтын Таш
Да когда мамка хорошая, то оно и не мудрено!
А тут люди сомневаются...

Я же писала о том, что у меня сука рожала -20 и 3х потеряли каждые сутки по одному - отползают в уголок и.... замерзают...
У меня немка была - то же неуклюжая - всегда мастилась - мастилась и все равно щенков пополам делила - одни у живота (обнимает, а другие у спины пищат! )так она могла переживать - что что то не так и вставала и опять мастилась и потом я сама возьму щенят к сиськам положу...

 Отправлено: 02.02.12 16:42. Заголовок: Алтын Таш пишет: В ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

В обычной деревянной будке, но хорошо набитой соломой или сеном

Как-то заинтересовался и померял температуру в будке(с собакой) при -30. Вверху +10. В гнезде +18. С войлочной занавеской.

 Отправлено: 02.02.12 16:49. Заголовок: E26 пишет: Как-то з..

E26 пишет:

цитата:

Как-то заинтересовался и померял температуру в будке(с собакой) при -30. Вверху +10. В гнезде +18. С войлочной занавеской.

только я не замеряла, но знаю точно, что морковка не замерзает а значит, что Т плюсовая

Оксана

 Отправлено: 02.02.12 16:52. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Я же писала о том, что у меня сука рожала -20 и 3х потеряли каждые сутки по одному - отползают в уголок и.... замерзают...

здесь не в минусе проблема....со щенками, что-то не то, если они от матери отползают.

Оксана

 Отправлено: 02.02.12 17:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: зд..

Алтын Таш пишет:

цитата:

здесь не в минусе проблема....со щенками, что-то не то, если они от матери отползают.

Здоровых щенков, сука сама в кучу собирает, а больного - нет.

 Отправлено: 02.02.12 18:07. Заголовок: жестко. ..

жестко.

 Отправлено: 02.02.12 18:41. Заголовок: Аскор пишет: Здоров..

Аскор пишет:

цитата:

Здоровых щенков, сука сама в кучу собирает, а больного - нет.

еще и сама может отталкивать

Оксана

 Отправлено: 02.02.12 18:50. Заголовок: Могут быть проблемы ..

Могут быть проблемы с сукой при родах. Мало ли что. Вдруг щен застрянет или еще что. Обязательно нужен контроль. Можно потерять суку.

 Отправлено: 03.02.12 07:20. Заголовок: Nik M пишет: жестко..

Nik M пишет:

цитата:

жестко.

А мертвых еще и съедает.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Можно потерять суку.

Преувеличенные страхи. Акситоцин через два часа и кесарево через пять уже становится нормой. Пленку разрываем, пупки отрезаем. А потом удивляемся, почему у сук притупляется материнский инстинкт.

 Отправлено: 03.02.12 11:32. Заголовок: E26 Нет http://jpe...

E26
Нет мы ждем - ждем... ждем когда же сама, а потом только:
E26 пишет:

цитата:

Окситоцин через два часа и кесарево . Пленку разрываем, пупки отрезаем

 Отправлено: 03.02.12 13:03. Заголовок: E26 пишет: Преувели..

E26 пишет:

цитата:

Преувеличенные страхи. Акситоцин через два часа и кесарево через пять уже становится нормой. Пленку разрываем, пупки отрезаем. А потом удивляемся, почему у сук притупляется материнский инстинкт.

поддерживаю на все 100. Если сука не рожает сама -она нездорова и щенков оттуда брать нельзя. Это мое устоявшееся ИМХО!!!!

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 14:45. Заголовок: Вот я такое уже слыш..

Вот я такое уже слышала:
Соседка - Что это за бабы!!? что сами родить не могут! кесарят! и дети у них не здоровые! и тд. и тп.....
Потом её дочери делают кесарево!
И она (соседка) запела по другому...
Алтын Таш пишет:

цитата:

Если сука не рожает сама -она нездорова и щенков оттуда брать нельзя

Скажите - вы будите сидеть и смотреть как сдыхает ваша собака???
потому как НИКТО от этого не застрахован!!!
ТТТ ...

 Отправлено: 03.02.12 15:04. Заголовок: galina_polunina да н..

galina_polunina да не нервничайте... тут форум, мнения всегда разные, иногда противоположные, пусть каждый сам себе выбирает что ему подойдет. что щенок не может оказаться у матери не под животом, а под спиной - это чушь. может и вполне здоровый, если его переложить вОвремя, с ним все будет хорошо. я понимаю что сука должна сохранить все свои инстинкты, но уже надоело писать об этом - у нас НЕ аборигенные собаки! это - заводские в энном поколении собаки, они естественно утрачивают определенные генетические навыки и винить их в этом - смешно! я такого опыта - погибших от мороза щенков - не хочу. потому что это реально, знаю о чем говорю.
а кому угодно - пожалуйста, а зачем вам родилка?
пусть уж нору себе выроет и там рожает

 Отправлено: 03.02.12 15:16. Заголовок: Regina пишет: пусть..

Regina пишет:

цитата:

пусть уж нору себе выроет и там рожает

это не ирония, кстати, есть и такой опыт, кто-то писАл уже об этом на форуме, и заводские суки вполне на это способны. у меня сука - идеальная мать, абсолютно все делает сама но от случайностей никто не застрахован... так вот - мнЕ они - не нужны вязка, которая планируется и готовится годами, в которую вложено столько труда, иногда немалые расстояния, деньги, поколения чьих то выращенных заслуженных собак, да и просто ЛЮБИМЫХ - они заслуживают заботы. ИМХО
попробуйте тушку цыпленка мокрую выкинуть на морозик -30, через сколько минут он превратится в камень? вот такая же участь постигнет новорожденных, случайно оказавшихся на время вне гнезда (если оно есть конечно, а не голая доска и будочный проем), и растарянная мать, с полными сиськами молока, которой нЕкого накормить - о которой не позаботились - САМА ДОЛЖНА ..
все хорошо - в меру.

 Отправлено: 03.02.12 15:24. Заголовок: Regina пишет: это н..

Regina пишет:

цитата:

это не ирония, кстати, есть и такой опыт, кто-то писАл уже об этом на форуме,

Я писала как сука вырыла под гаражом яму и там родила щенков вытащили на 5 день обрезать уши. И потом увидели только тогда, когда они сами оттуда стали выходить. Но это была то ли осень, то ли весна не помню уже, я в куртке была.

 Отправлено: 03.02.12 15:27. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Скажите - вы будите сидеть и смотреть как сдыхает ваша собака??? потому как НИКТО от этого не застрахован!!!

Никто не застрахован, об этом я не пишу. И я не буду смотреть как сдыхает моя сука. Я ее проаперирую в случае проблемных родов. Я не изверг. НО - эта сука больше никогда не будет вязаться. Все разведение на ней остановится. Она будет жить, но рожать ей не судьба. Я считаю, что сука неспособная самостоятельно родить и выкормить щенков не может дать здоровое поголовье, т.к. сама больна. Такая сука не должна быть племенной.
Regina пишет:

цитата:

уже надоело пистаь об этом - у нас НЕ аборигенные собаки! это - заводские в энном поколении собаки, они естественно утрачивают определенные генетические навыки и винить их в этом - смешно!

они утрачивают свои инстинкты из-за нашего отношения к ним. И это не смешно, а грустно. Я, например, не хочу сутками просиживать возле кесаренной суки, шпиговать ее медикаментами , подкладывая и переварачивая под ней щенков по часам, и устраивая ей тепличные условия, регулярное вет. обслуживание и пр. И щенка от т акой суки сроду не возьму. У меня с головой пока все нормально. В двадцатый раз уже повторю, наши суки рожают самостоятельно, в будках, щенки живут на улице в любой мороз, никого не подкладываю и не вытягиваю с того света, что выживет, то выживет - крепче будет Бывает и пара - тройка дохликов. А бывает, что все выживают. Заполз щенок за спину - сдох, ну и дурак и сука дура, если задавила.

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 15:29. Заголовок: Regina пишет: а ком..

Regina пишет:

цитата:

а кому угодно - пожалуйста, а зачем вам родилка? пусть уж нору себе выроет и там рожает

у меня нет родилки. А нора великолепный вариант Но в наших условиях невозможный, т.к. сук несколько живет одновременно, а для того, чтобы рожать в норе, надо быть на постоянном выгуле.

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 15:29. Заголовок: Татьяна http://jpe...

Татьяна Тань, я не спорю моя родила без нас, 3 года назад , в потепление зимой, но был 0 в ту ночь, и было гнездо конечно у нее, много соломы, на полиэстероле, сверху шерстяной ковер - щенки не замерзли. и это просто повезло! - через сутки уже -24 (январь).. но есть и другой опыт.. об этом даже говорить не хочу. пусть уж моя рожает со всеми удобствами - я это как нибудь осилю

 Отправлено: 03.02.12 15:31. Заголовок: Regina пишет: зимой..

Regina пишет:

цитата:

зимой, но был 0 в ту ночь

Господи, О в ночь. У нас в ночь позавчера минус 36 было, нечего все живы, вон по ограде бегают

 Отправлено: 03.02.12 15:32. Заголовок: Алтын Таш пишет: т...

Алтын Таш пишет:

цитата:

т.к. сук несколько живет одновременно,

и все сразу - рожают? да мне все равно, у кого как рожают, у нас тоже слышала гордятся тем, что у них рожают в дощатой будочке на улице, ну и на здоровье. я не люблю рисковать тем что мне дОрого. каждый имеет право на совственное мнение, опираясь на свой опыт. ИМХО

 Отправлено: 03.02.12 15:33. Заголовок: Алтын Таш пишет: во..

Алтын Таш пишет:

цитата:

вон по ограде бегают

новорожденнные?

 Отправлено: 03.02.12 15:36. Заголовок: Regina пишет: и все..

Regina пишет:

цитата:

и все сразу - рожают?

когда как. Две суки рожали всегда одновременно, с разницей день-два.
Regina пишет:

цитата:

у нас тоже слышала гордятся тем, что у них рожают в дощатой будочке на улице, ну и на здоровье. я не люблю рисковать тем что мне дОрого.

они рожают в будках именно потому, что они мне дороги, и еще потому, что я не хочу плодить больных щенков и содержать больных сук на племя. Только и всего. Чем меньше лечишь и вмешиваешься, тем лучше.

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 15:39. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я,..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я, например, не хочу сутками просиживать возле кесаренной суки, шпиговать ее медикаментами , подкладывая и переварачивая под ней щенков по часам, и устраивая ей тепличные условия, регулярное вет. обслуживание и пр.

я тоже много чего не хочу. не хочу оперировать собаку на конечностях по два раза за полтора года, не хочу держать ее в квартите с голым животом, не хочу лечить бесконечные экземы и колоть траумели цели.. - пихать деньги десятками тысяч и не иметь возможности даже повязать.. не хочу. но надо. потому что ДО меня кто-то решил так, и не имею морального права сей процесс остановить. не считаю нормальным оставить подыхать щенка, который оказался в неправильном углу - просто потому что это - беспомощное существо в моей власти, и потому что это МОЯ сука и я ее люблю.
считайте, что нам - любителям, до вас - профессионалов - далеко, я рада что у вас приобретают щенков у проффи , прошедших с рождения огонь и воду, и медные трубы, правда иногда заглищенных по уши, с демодекозом или рахитом, но это же - мелочи

 Отправлено: 03.02.12 15:40. Заголовок: Regina пишет: новор..

Regina пишет:

цитата:

новорожденнные?

нет, недельные

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 15:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: Re..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Regina пишет: цитата: новорожденнные? нет, недельные

большая разница

 Отправлено: 03.02.12 15:43. Заголовок: Regina так вот, что..

Regina
так вот, чтобы меньше было вот таких проблем, о которых вы пишете, и надо каждому заводчику подходить к здоровью собак, которых они вяжут, несколько иначе, и не вытягивать любым способом всех убогих и болезных. Тогда может быть будет меньше кесаренных, оперированных, дисплазийных и пр.

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 15:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: по..

Алтын Таш пишет:

цитата:

подходить к здоровью собак, которых они вяжут, несколько иначе,

боюсь Оксана, что проблема не в родах, ИМХО - во сравнению со многим иным - это просто мелочь пузатая - роды не в норе

 Отправлено: 03.02.12 15:48. Заголовок: Regina пишет: прав..

Regina пишет:

цитата:

правда иногда заглищенных по уши, с демодекозом или рахитом, но это же - мелочи

вы у меня щенка никогда не покупали, поэтому не будьте голословны.

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 15:51. Заголовок: Regina пишет: что п..

Regina пишет:

цитата:

что проблема не в родах,

проблема в очнь многих вещах и в родах в т.ч. Известно, что некоторые гормоны, применяемые во время беременности и родов у суки, в дальнейшем провоцируют развитие ДТС у щенков.

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 15:56. Заголовок: Алтын Таш пишет: и..

Алтын Таш пишет:

цитата:

и в родах в т.ч.

дааа.. моя-то нору себе вырыла в беседке, емае, а я дура, повела ее в сарай и место показала навредила емае, разведению САО, капец теперь, надо было радоваться и оставить ее рожать где ей пришлось для себя найти, так как лучшего она не заслуживает, потому что хозяевам на нее наплевать или у них приемчики к своим собашкам - на грани извращения.

 Отправлено: 03.02.12 16:00. Заголовок: Алтын Таш пишет: вы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

вы у меня щенка никогда не покупали, поэтому не будьте голословны.

хорошо.

 Отправлено: 03.02.12 16:01. Заголовок: Regina не передерги..

Regina
не передергивайте и не утрируйте. Вы далеко не глупая женщина и я думаю, что вы все прекрасно понимаете. Но любите спорить.
А что для собак лучше -это вообще вопрос философский. Это нам кажется, что ей лучше на подушке диванной, а она почему-то себе нору роет, ей видимо по другому кажется...

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 16:02. Заголовок: Алтын Таш пишет: он..

Алтын Таш пишет:

цитата:

они рожают в будках именно потому, что они мне дороги

понятно. мои мне не дороги. рожают в родилках. закончим на этом.

 Отправлено: 03.02.12 16:07. Заголовок: Алтын Таш пишет: не..

Алтын Таш пишет:

цитата:

не передергивайте и не утрируйте. Вы далеко не глупая женщина и я думаю, что вы все прекрасно понимаете. Но любите спорить.

Оксана, Вы тоже не глупая женщина, а очень даже умная, но пишете тут неопытным людям, которые далеко не все участвуют в родах сук проффессионально, периодически, имея опыт и знания. Вы немножко соразмеряйте, какие советы кому даете, если у меня спросят люди, у которых сука как в стар-посте рожает одна впервые и они ничего об этом не знают, я конечно же, скажу им - да че за прОблэм выроет себе нору, а нет - так и пусть подохнет вместе с пометом - вам же лучше и порода САО очистится от невезухи
Ardana пишет:

цитата:

Посоветуйте только те, кто сталкивался.

я - сталкивалась. не прошло и месяца. свои выводы озвучила. пусть каждый выберет что ему ближе.

в чем Вы видите передергивание?

 Отправлено: 03.02.12 16:16. Заголовок: Regina пишет: у кот..

Regina пишет:

цитата:

у которых сука как в стар-посте рожает впервые и они ничгео об этом не знают

Мой искренний совет таким людям.
1. Для начала ознакомтесь с правильной лит-рой
2. Забейте будку хорошенько соломой
3. Когда начнет рожать, переодически заглядывайте, что там и как. Наблюдайте за процессом со стороны. НЕ ЛЕЗЬТЕ. НЕ МЕШАЙТЕ.
4. В случае если, что-то идет не так - вызывайте грамотного ветеринара
Но люди задавшие вопрос уезжают, поэтому что тут посоветуешь
и кстати сука рожает не в первый раз поэтому какой-никакой опыт есть...

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 16:18. Заголовок: Ardana пишет: Посов..

Ardana пишет:

цитата:

Посоветуйте только те, кто сталкивался.

цитата:

реально ли выжить щенкам в такие морозы?

выжить реально, если сука хорошая мать. Главное, чтобы будка была хорошо набита соломой.

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 16:20. Заголовок: Я своих на время род..

Я своих на время родов домой забираю и от этого сами они рожать не перестали и слежу за щенками и подкладываю и если надо окстиоцин колю. Можно коненчо забить, но вот отношение у меня к собакам другое и для своего спокойствия создаю такие условия, т.к. мне проще смотреть дома, чем бегать каждые пол часа на улицу, а я себя знаю бегать буду. Собаки у меня воспитываются в спартанских условиях, но вот роды, болезни и т.д. это другое тут нужен уход, забота и по возможности быть рядом.

 Отправлено: 03.02.12 16:20. Заголовок: Алтын Таш пишет: и ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

и кстати сука рожает не в первый раз поэтому какой-никакой опыт есть...

Оксан, у меня тоже не в первый раз, но после такого опыта плакать хочется до сих пор, ком в горле. так что все относительно. следующие роды - переведу в дом. точка.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Мой искренний совет таким людям.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Но люди задавшие вопрос уезжают, поэтому что тут посоветуешь

все правильно. возможно я расстроилась, представив что что-то пойдет не так...

 Отправлено: 03.02.12 16:22. Заголовок: Татьяна пишет: Соба..

Татьяна пишет:

цитата:

Собаки у меня воспитываются в спартанских условиях, но вот роды, болезни и т.д. это другое тут нужен уход, забота и по возможности быть рядом.

то же самое

 Отправлено: 03.02.12 16:48. Заголовок: Алтын Таш может Вы и..

Алтын Таш может Вы и щенков "лишних" убираете?

 Отправлено: 03.02.12 16:50. Заголовок: Regina пишет: может..

Regina пишет:

цитата:

может Вы и щенков "лишних" убираете?

нет, щенков не убираем. А к чему этот вопрос?

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 16:51. Заголовок: Алтын Таш понятно...

Алтын Таш понятно.
вопрос не по теме, но навеяло. спасибо что ответили.

 Отправлено: 03.02.12 16:58. Заголовок: Алтын Таш пишет: Но..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Но люди задавшие вопрос уезжают, поэтому что тут посоветуешь

Посоветуешь пристроить суку на время родов к знающему человеку, чтобы вот эти все Ваши рекомендации были не пустой звук.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Мой искренний совет таким людям. 1. Для начала ознакомтесь с правильной лит-рой 2. Забейте будку хорошенько соломой 3. Когда начнет рожать, переодически заглядывайте, что там и как. Наблюдайте за процессом со стороны. НЕ ЛЕЗЬТЕ. НЕ МЕШАЙТЕ. 4. В случае если, что-то идет не так - вызывайте грамотного ветеринара

Тут даже если сука и родит сама. Вдруг щены подохнут - замерзнут. У суки может мастит за это время (неделя) развиться, да еще застудит себе все. Надо же думать, кому какие советы даешь. Конкретно в этой ситуации, если все пустят на самотек (будка с соломой и сука одна без присмотра и умения оказать ей квалифицированную помощь, плюс режим кормления после родов), то результат такого эксперимента может быть ОООчень плачевным. Так относиться к собаке нельзя.

 Отправлено: 03.02.12 16:59. Заголовок: Regina пишет: это -..

Regina пишет:

цитата:

это - заводские в энном поколении собаки, они естественно утрачивают определенные генетические навыки и винить их в этом - смешно!

Это за пять-то поколений? Грош цена такой породе. Мы не знаем предела их возможностей. Мы подходим к ним с высокоцивилизованными мерками . Это нужно нам, а им? Уверен, что в большинстве случаев азиаток кесарят преждевременно. У меня был случай, когда сука выбросила последнего щена на третьи сутки. Уже протухшего. И до, и после этого чувствувала себя абсолютно нормально. Никого не призываю отправлять сук рожать на мороз. Просто призываю поменьше трястись над ними. Это им далеко не на пользу.

 Отправлено: 03.02.12 17:01. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Так относиться к собаке нельзя.

Ларис, ну у людей может щенков как грязи и собак..
я груба становлюсь, простите
просто тут колотишься изо всех сил, чтобы хоть что-то получить, в 2-3 года помет, каждый малыш - это счастье! в моем близком окружении нет людей, думающих иначе. а кто-то может советовать незнающим, что суку надо в свободный полет отпустить - идея зашибись! и сетует, что возможности такой не имеет..
каждому - свое. вот уж, воистину!

 Отправлено: 03.02.12 17:04. Заголовок: Тут у нас не диспут ..

Тут у нас не диспут на тему "Как должны рожать САО". Человек (любитель) попросил совета. Вот и дайте ему совет, как ПРАВИЛЬНО поступить в этой конкретной ситуации.

 Отправлено: 03.02.12 17:06. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Тут у нас не диспут на тему "Как должны рожать САО". Человек (любитель) попросил совета. Вот и дайте ему совет, как ПРАВИЛЬНО поступить в этой конкретной ситуации.

Тут один совет искать человека, который сможет находиться рядом с сукой, правда не факт, что она его подпустит к щенкам.

 Отправлено: 03.02.12 17:09. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Человек (любитель) попросил совета.

этот же человек спросил

цитата:

(в смысле, выживут ли щенки.

мой ответ - НЕТ. ответ Оксаны Алтын Таш - ДА, если сука хорошая мать, то есть если не выживут, туда им и дорога. я не могу с этим согласиться. поэтому экспериментировать никому и никогда не посоветую. если у кого-то есть такое желание - удачи. у меня - нет.

 Отправлено: 03.02.12 17:10. Заголовок: Татьяна пишет: Тут ..

Татьяна пишет:

цитата:

Тут один совет искать человека, который сможет находиться рядом с сукой,

Татьяна пишет:

цитата:

правда не факт, что она его подпустит к щенкам.

Если что-то пойдет не так и суке будет плохо, то думаю что подпустит. Это все же лучше, чем пустить все на самотек.

 Отправлено: 03.02.12 17:11. Заголовок: Татьяна пишет: Тут ..

Татьяна пишет:

цитата:

Тут один совет искать человека, который сможет находиться рядом с сукой,

ну я лично отложила давно планированную поездку, именно из за родов. сука никого не подпустит.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Если что-то пойдет не так и суке будет плохо, то думаю что подпустит.

тоже возможно но тогда уже Я - с ума сойду (по телефону)!

 Отправлено: 03.02.12 17:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Если что-то пойдет не так и суке будет плохо, то думаю что подпустит. Это все же лучше, чем пустить все на самотек.

Надо еще добавить опытного человека, просто посмотреть не поможет.

 Отправлено: 03.02.12 17:13. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

как ПРАВИЛЬНО поступить в этой конкретной ситуации.

Про уличные роды все правильно сказала Алтын-Таш. Кому надо выживут. И даже большинство. Многоплодные пометы конечно не сохраняться полностью. С этого и начинается естественный отбор. Ну, хотя бы так. Ведь от искусственного мы уже давно отказались.

 Отправлено: 03.02.12 17:14. Заголовок: Regina пишет: ну я ..

Regina пишет:

цитата:

ну я лично отложила давно планированную поездку, именно из за родов. сука никого не подпустит.

Даже если подпустит я не доверю.

 Отправлено: 03.02.12 17:16. Заголовок: Татьяна пишет: Над..

Татьяна пишет:

цитата:

Надо еще добавить опытного человека, просто посмотреть не поможет.

 Отправлено: 03.02.12 17:17. Заголовок: Татьяна пишет: Даж..

Татьяна пишет:

цитата:

Даже если подпустит я не доверю.

а мои вряд ли возьмутся летом оставляла со взрослыми, так они 6-тимесячного наотрез отказались вне вольера отпускать - вдруг украдут если серьезно, я бы тоже вряд ли согласилась с рожающей чужой сукой быть - ответственности боюсь.

 Отправлено: 03.02.12 17:20. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Тут у нас не диспут на тему "Как должны рожать САО". Человек (любитель) попросил совета. Вот и дайте ему совет, как ПРАВИЛЬНО поступить в этой конкретной ситуации.

E26 пишет:

цитата:

Про уличные роды все правильно сказала Алтын-Таш. Кому надо выживут. И даже большинство. Многоплодные пометы конечно не сохраняться полностью. С этого и начинается естественный отбор. Ну, хотя бы так. Ведь от искусственного мы уже давно отказались.

Вы не находите, что идет разговор глухого со слепым??? Да тут даже не в щенках и их сохранности дело, а в том, что у суки может пойти что-то не так (щен застрял, рог завернулся или еще что), что потребует СРОЧНОГО вмешательства человека, а иначе СМЕРТЬ. Ну вот кому нужен ТАКОЙ естественный отбор???

 Отправлено: 03.02.12 17:24. Заголовок: Алтын Таш пишет: За..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Забейте будку хорошенько соломой

"хорошенько" это сколько? объясните популярно или фото, плз. Вопрос животрепещуший, наверное мы мало наложили соломы, собака просится в дом.

 Отправлено: 03.02.12 17:26. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

что у суки может пойти что-то не так (щен застрял, рог завернулся или еще что

По идее это тоже отбор И не факт что при наличии рядом хозяев-не произойдётАсулла-Самара1 пишет:

цитата:

СМЕРТЬ

 Отправлено: 03.02.12 17:28. Заголовок: E26 пишет: Ведь от ..

E26 пишет:

цитата:

Ведь от искусственного мы уже давно отказались.

Вы почему отказались? кто-то заставляет? ни у кого с пистолетом у виска не стоят.. штрафов или обязаловки нет

 Отправлено: 03.02.12 17:30. Заголовок: лёка пишет: По идее..

лёка пишет:

цитата:

По идее это тоже отбор

Ну, каждому свое. Спорить не буду, но своим собакам помогла бы в полной мере. При таких патологиях собака не умирает за 3 секунды - это длится несколько дней и очень мучительно для животного.

 Отправлено: 03.02.12 17:31. Заголовок: NADINE пишет: собак..

NADINE пишет:

цитата:

собака просится в дом.

наверное она не в курсе, что надо нору рыть..
извините, неуместно шучу. подсобное помещение есть какое нибудь?

 Отправлено: 03.02.12 17:33. Заголовок: Не буду разводить ма..

Не буду разводить масло маслянное. Во всём согласна с Оксаной и E26 . Помощь только в экстренном случае.E26 пишет:

цитата:

искусственного мы уже давно отказались.

Не все, не все

 Отправлено: 03.02.12 17:33. Заголовок: NADINE пишет: "..

NADINE пишет:

цитата:

"хорошенько" это сколько? объясните популярно или фото, плз. Вопрос животрепещуший, наверное мы мало наложили соломы, собака просится в дом.

Добавьте соломы в будку до половины. Собака сама гнездо себе в ней сделает и занавесьте вход пологом.

 Отправлено: 03.02.12 17:34. Заголовок: Regina Асулла-Самара..

Regina Асулла-Самара1 Татьяна
Вот иногда материться хочется....честное слово. Не могу понять как без вас вообще все животные то рожают. Как они бедные в природе то без родилок и окситоцина живут???
Человек - он варвар, лезет куда его никто не просит со своими "благими намерениями", а потом сетует, что порода такая больная стала...
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Тут даже если сука и родит сама. Вдруг щены подохнут - замерзнут. У суки может мастит за это время (неделя) развиться, да еще застудит себе все.

трынцец... Я вот понять не могу, почему у меня не дохнут щенки на морозе, суки ничего себе "там" и "здесь" не застужают и мастит не развивается... То ли у вас такие тепличные, то ли у меня такие здоровые или вы слишком их очеловечиваете, пытаясь свои комфортные условия навязать им, а они им не нужны.
E26 пишет:

цитата:

Мы подходим к ним с высокоцивилизованными мерками . Это нужно нам, а им?

вот вот... "человеческий" подход называется. По человечески поступать надо, что-то из этой области.

Извините за флуд в теме. Это отдельный разговор.

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 17:36. Заголовок: лёка пишет: Помощь..

лёка пишет:

цитата:

Помощь только в экстренном случае.

Про это и речь ведем. Надо только чтобы при этом экстренном случае кто-то ПРИСУТСТВОВАЛ И СМОГ ПОМОЧЬ.

 Отправлено: 03.02.12 17:37. Заголовок: NADINE пишет: "..

NADINE пишет:

цитата:

"хорошенько" это сколько?

забиваете почти до потолка, сука сама все утрамбует, потом добавляете еще. В результате подстилка спрессуется и будет где-то см 20-30, в середине будет углубление, что-то в виде гнезда. На вход задергушку, лучше войлочную и чтобы не было "поддува"

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 17:37. Заголовок: Алтын Таш пишет: К..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Как они бедные в природе то без родилок и окситоцина живут???

я ничего не колю своим. но рожают в удобных для меня и для них условиях. пока что это еще в моих силах
если у Вас они "в природе" - поздравляю. пусть рожают в куче досок во дворе. авось к утру будете иметь десяток трупиков на руках - да Вам то что - с гуся вода

 Отправлено: 03.02.12 17:38. Заголовок: E26 пишет: . Кому н..

E26 пишет:

цитата:

. Кому надо выживут. И даже большинство. Многоплодные пометы конечно не сохраняться полностью. С этого и начинается естественный отбор. Ну, хотя бы так. Ведь от искусственного мы уже давно отказались.

и я о том же Хотя бы так...


Оксана

 Отправлено: 03.02.12 17:39. Заголовок: Алтын Таш пишет: E2..

Алтын Таш пишет:

цитата:

E26 пишет: цитата: . Кому надо выживут. И даже большинство. Многоплодные пометы конечно не сохраняться полностью. С этого и начинается естественный отбор. Ну, хотя бы так. Ведь от искусственного мы уже давно отказались. и я о том же Хотя бы так... Оксана

ушла.

 Отправлено: 03.02.12 17:40. Заголовок: Алтын Таш пишет: Н..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Не могу понять как без вас вообще все животные то рожают. Как они бедные в природе то без родилок и окситоцина живут??? Человек - он варвар, лезет куда его никто не просит со своими "благими намерениями", а потом сетует, что порода такая больная стала...

Алтын Таш пишет:

цитата:

Это отдельный разговор.

Вот именно.

 Отправлено: 03.02.12 17:41. Заголовок: Regina пишет: но ро..

Regina пишет:

цитата:

но рожают в удобных для меня

ключевая фраза.

 Отправлено: 03.02.12 17:42. Заголовок: Алтын Таш пишет: от..

Алтын Таш пишет:

цитата:

от иногда материться хочется....честное слово. Не могу понять как без вас вообще все животные то рожают. Как они бедные в природе то без родилок и окситоцина живут???

Не все живут. Я же написала выше, что у меня другое отношение к собакамм. Никто им тепличные условия не создает пока это не касается родов и болезней. щенки даже в сильный мороз отправляются на улицу в 3 недели, но вот до этого возраста я за ними слежу. Так мне спокойней от этого щенки менее здоровыми не становятся, суки сами рожать не разучились. Что меняется рожает сука в будке или под моим присмотром?

 Отправлено: 03.02.12 17:44. Заголовок: Татьяна пишет: Я ж..

Татьяна пишет:

цитата:

Я же написала выше, что у меня другое отношение к собакамм. Никто им тепличные условия не создает пока это не касается родов и болезней. щенки даже в сильный мороз отправляются на улицу в 3 недели, но вот до этого возраста я за ними слежу. Так мне спокойней от этого щенки менее здоровыми не становятся, суки сами рожать не разучились.

 Отправлено: 03.02.12 17:50. Заголовок: NADINE пишет: Вопро..

NADINE пишет:

цитата:

Вопрос животрепещуший, наверное мы мало наложили соломы, собака просится в дом.

первый раз она рожала с вами, поэтому сейчас ждет от вас поддержки. И будет проситься в то место, где она первй раз родила.
Если она первый раз хорошо управлялась со щенками, самостоятельно за ними ухаживала , могла их перетащить в другое место, то скорее всего все пройдет благополучно.
Если самостоятельность ее была вами же ограничена, т.е вы подкладывали щеночков, всячески помогали суке в уходе за ними и пр. То у нее могло сформироваться неправильное поведение. Она постоянно будет ждать от вас помощи.

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 17:59. Заголовок: Татьяна пишет: Так ..

Татьяна пишет:

цитата:

Так мне спокойней

еще одна ключевая фраза. Это все человеческий эгоизм. Так нам спокойнее. В этом плане я ничем не отличаюсь, также бегаю, заглядываю, но свое участие сокращаю до минимума. Очень всегда хочется поучавствовать в процессе и помочь. Но я намеренно сдерживаю свои благородные порывы, дабы суке не мешать и не сбивать ее естественные инстинкты.
Татьяна пишет:

цитата:

Что меняется рожает сука в будке или под моим присмотром?

разговор то не об этом. Ardana пишет:

цитата:

реально ли выжить щенкам в такие морозы?

я говорю, что реально, а другие говорят, что нет и так нельзя, это издевательство над животным и пр....А я утверждаю - из своего опыта, что это реально и ничего страшного и сверхестественного в этом нет.

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 18:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: кл..

Алтын Таш пишет:

цитата:

ключевая фраза.

ну да, очень удобно сутки напролет сидеть подтапливать печку в хоз.постройке, чтобы мокрые щенки не оказались на 30-градусном морозе в первые сутки
я поняла все, спасибо. будка, солома, занавеска и заглядывание туда в промежутки. так как у меня есть выбор, я уж как нибудь своим умом доживу свой век.

 Отправлено: 03.02.12 18:07. Заголовок: Алтын Таш пишет: но..

Алтын Таш пишет:

цитата:

но свое участие сокращаю до минимума.

скажите, у ваших сук были проблемные роды? в смысле Вы естественный отбор уже осуществляли? ну к примеру надо там ветеринара, операцию, а Вы оставили все на самотек, суку с пометом - в ямку прикопали и сидите себе в теплом доме, чаек попиваете.. селява, говорите ..

 Отправлено: 03.02.12 18:11. Заголовок: Алтын Таш пишет: ещ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

еще одна ключевая фраза. Это все человеческий эгоизм. Так нам спокойнее.

Так этого никто не отрицает это не собаки нас просят об этом. Я то же стараюсь не вмешиваться. Но усиленно смотрю за суками первородками. Да это мы себе накручиваем, но что же поделать если я закрываю вольер проверю закрыла ли, захожу домой и думаю "а вольер я закрыла?". Поэтому лучше возле меня иначе так и буду бегать смотреть не оторвался ли полог в будке и т.д.

 Отправлено: 03.02.12 18:18. Заголовок: Алтын Таш Асулла-Сам..

Алтын Таш Асулла-Самара1
спасибо, понятно. маловато мы накидали соломы, сразу много было, а утрамбованное оказалось на 20-30см

 Отправлено: 03.02.12 18:18. Заголовок: Regina пишет: скажи..

Regina пишет:

цитата:

скажите, у ваших сук были проблемные роды?

Алтын Таш пишет:

цитата:

И я не буду смотреть как сдыхает моя сука. Я ее проаперирую в случае проблемных родов. Я не изверг. НО - эта сука больше никогда не будет вязаться. Все разведение на ней остановится. Она будет жить, но рожать ей не судьба.

по моему я свою точку зрения на этот счет выссказала более чем конкретно

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 18:21. Заголовок: Татьяна пишет: Но у..

Татьяна пишет:

цитата:

Но усиленно смотрю за суками первородками. Да это мы себе накручиваем, но что же поделать если я закрываю вольер проверю закрыла ли, захожу домой и думаю "а вольер я закрыла?"

страдаю тем же...

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 18:24. Заголовок: NADINE Извините это ..

NADINE Извините это я перепутала и не вам ответила, а Ardana На ник не посмотрела и решила, что это автор темы спрашивает
Алтын Таш пишет:

цитата:

первый раз она рожала с вами, поэтому сейчас ждет от вас поддержки. И будет проситься в то место, где она первй раз родила. Если она первый раз хорошо управлялась со щенками, самостоятельно за ними ухаживала , могла их перетащить в другое место, то скорее всего все пройдет благополучно. Если самостоятельность ее была вами же ограничена, т.е вы подкладывали щеночков, всячески помогали суке в уходе за ними и пр. То у нее могло сформироваться неправильное поведение. Она постоянно будет ждать от вас помощи.

так что это не к вам.....


Оксана

 Отправлено: 03.02.12 18:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: по..

Алтын Таш пишет:

цитата:

по моему я свою точку зрения на этот счет выссказала более чем конкретно

в таком случае я не понимаю, в чем заключается для Вас естественный отбор, если Вы так к нему стремитесь. поэтому и переспросила. все эти будки-соломы и присмотр с заглядыванием, на мой скромный взгляд, НИЧЕМ не отличаются от родов в доме. по крайней мере тех, которые я себе представляю и у нас проходят. в таком случае такой естественный отбор - это пустые слова или самообман. абсолютно не вижу смысла париться с этой будкой. пусть родит где нам удобно присматривать, и делать вид, что создаю суке естественные или природные (ваще уже! ) условия - даже не собираюсь

 Отправлено: 03.02.12 18:39. Заголовок: Алтын Таш я поняла,..

Алтын Таш
я поняла, не проблема

 Отправлено: 03.02.12 18:50. Заголовок: Regina Мультик помни..

Regina Мультик помните" Баба Яга против" не с вас делали? Вы ВЫСКАЗАЛИ своё МНЕНИЕ, какого ,пардон, хрена, оспариваете мнение других. Если у Вас такая лубоф к своим собакам нахрен таскаете их хз куда на вязки, там им в письку всякое суют, потом щенки в утробе соки тянут, ходить тяжело, потом роды -возможны осложнения, вы к ним готовы, но вы не можете на 100% быть уверенными что собака останется жива!! или щенки!! Потом сука, лан родила она без проблем, должна ещё 1,5-2 месяца выкармливать-растрачивая свои силы. При этом всём она должна ещё и охранять как бы-нести свою службу.