Отправлено: 18.12.11 20:04. Заголовок: Vote: купировать или не купировать???вот в чем вопрос....

Имею большое желание оставить не купированными двух щенков САО суку и кобеля,останавливает то,что не всем нравятся ушасто-хвостатые Азиаты. Хотелось бы узнать мнение форумчан,кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 18.12.11 20:22. Заголовок: Ауууу! Есть здесь кт..

Ауууу! Есть здесь кто нибудь

 Отправлено: 18.12.11 20:24. Заголовок: alabaika пишет: Хо..

alabaika пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать мнение форумчан

Зачем? Хочешь, оставь.

 Отправлено: 18.12.11 20:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Зачем?

Интересно,так сказать маркетинговый опрос

 Отправлено: 18.12.11 20:31. Заголовок: Вот и меня этот вопр..

Вот и меня этот вопрос волнует, не раз видела как хвостатые помогают себе «пятой ногой» в поединке, казалось бы уже завалил его соперник, а он круть круть хвостом и устоял. Очень хочется оставлять хвосты, но, боюсь не поймут. А уши нет, надо резать. Был у нас как-то бассет, с огромными ушами, так вот постоянно на них наступал и рвал когтями, к концу жизни стал психом от нервов из-за постоянной боли и уши выглядели не айс. И как жить дальше будем?

 Отправлено: 18.12.11 20:44. Заголовок: marlin пишет: Был у..

marlin пишет:

цитата:

Был у нас как-то бассет, с огромными ушами, так вот постоянно на них наступал и рвал когтями

Ну у САО не такие уши как у бассетов

 Отправлено: 18.12.11 21:04. Заголовок: У меня был САО с уша..

У меня был САО с ушами и хвостом.Его хвост был просто шикарным-пушистый,красивый.Если бы я нашла такого же щенка,каким был мой,обязательно бы купила.А не купировали его по простой причине-в том месте где он родился просто не было квалифицированного ветеринара,а абы кому не доверили.Хвост,если он красивый,а не куцый-достоинство собаки.

 Отправлено: 18.12.11 21:23. Заголовок: Zlata пишет: А не к..

Zlata пишет:

цитата:

А не купировали его по простой причине-в том месте где он родился просто не было квалифицированного ветеринара

Вот! Я тоже не хочу абы как,а у нас тут это умеют Вызывать из Москвы спеца из-за двух щенков да и желание оставить,как есть очень сильное Zlata пишет:

цитата:

Хвост,если он красивый,а не куцый-достоинство собаки.

Всё время вспоминаю слова своей дочери маленькой,когда везли домой первого щенка азиата: она спрашивала,мама,а какой у собачки фостик? Я ей-нету,доча у собачки хвостика. Она опять спрашивает,мама,а какие у нее ушки? Я-нету доча у нее ушек.На что доча мне говорит: "Мама,да что же это за собака такая,ни ушей,ни хвоста"

 Отправлено: 18.12.11 21:25. Заголовок: Zlata пишет: Если б..

Zlata пишет:

цитата:

Если бы я нашла такого же щенка,каким был мой,обязательно бы купила.

А какой у Вас был? Может мы с Вами уже нашли друг друга?

 Отправлено: 18.12.11 21:35. Заголовок: А как же вековые тра..

А как же вековые традиции ? Разве мы имеем право ?

 Отправлено: 18.12.11 21:38. Заголовок: Спасибо,но уже купи..

Спасибо,но уже купированного купила и люблю теперь его безхвостого и безухого,но постараюсь на следующей неделе показать вам фотки того первого красавца,когда он у меня жил,у меня цифрового фотика не было,а был пленочный поэтому за качество фото(когда я его сделаю)не серчайте.

 Отправлено: 18.12.11 21:44. Заголовок: У меня азиатка хвост..

У меня азиатка хвостатая. Мне очень нравится На выставках правда все посетители спрашивали с претензиями "почему хвост некупированный?". От многих в обычной жизни слышала еще "такую азиатку хвостом испортили" Но я за некупированный хвост - красиво и практично. Сейчас я ее даже не представляю с коротким хвостом. А уши надо купировать, т.к. ушастий азиат выглядит попроще.

 Отправлено: 18.12.11 21:46. Заголовок: alabaika Так ты имен..

alabaika Так ты именно оставить хочешь, или деньги за вызов экономишь?

 Отправлено: 18.12.11 22:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

alabaika Так ты именно оставить хочешь, или деньги за вызов экономишь?

Хочу оставить и не хочу плохо купированных ушей,и владельцев хочу в будущем для некупированных(если все-таки оставлю) хороших

 Отправлено: 18.12.11 22:13. Заголовок: Азиатка пишет: У ме..

Азиатка пишет:

цитата:

У меня азиатка хвостатая. Мне очень нравится

Мне кажется моя тоже будет симпатишная с фостом у нее он не длинный и,как у лисички-рыженький с белым кончиком вот у кобеля не такой красивый длиннее и не понятно пока какого окраса будет

 Отправлено: 18.12.11 22:13. Заголовок: alabaika пишет: и в..

alabaika пишет:

цитата:

и владельцев хочу в будущем для некупированных(если все-таки оставлю) хороших

Ага. А купированным любые подойдут?

 Отправлено: 18.12.11 22:20. Заголовок: Азиатка я за некупир..

Азиатка

цитата:

я за некупированный хвост - красиво и практично

Не знаю как насчет красиво, это дело вкуса, а вот в практичности не согласна Некупированные хвосты часто травмируются, наблюдала эти моменты не раз в породах где никогда хвосты не купировали, часто на эмоциях, собака механически травмируется себя сама...
Учитывая то многообразие типов, что имеют место быть в САО, азиат с хвостом и ушами простыми обывателями будет совсем не узнаваем... Да и как показала практика (Шнауцеры, Доберманы, Корсо, Ротвейлеры) тип экстерьера ОЧЕНЬ меняется после отмены в породе купировки, а надо ли это САО?...

 Отправлено: 18.12.11 22:26. Заголовок: Самарочка http://jp..

Самарочка Ох,не доведет нас до добра это подчинение западным запросам....начали с не характерной выставочной стойки,а закончим изменением облика,про характер вообще молчу .

 Отправлено: 18.12.11 22:44. Заголовок: Самарочка пишет: а..

Самарочка пишет:

цитата:

а вот в практичности не согласна Некупированные хвосты часто травмируются, наблюдала эти моменты не раз в породах где никогда хвосты не купировали, часто на эмоциях, собака механически травмируется себя сама...

единственный минус, когда она заходит в дом, то своим пропеллером так вертит от радости, что все падает. Когда я слышу, что на улице что-то стучит - это радостный хвост моей азиатки бьется)))) Зато зимой теплее))) Надо еще учесть, что у азиатов понижен болевой порок.

 Отправлено: 18.12.11 23:07. Заголовок: Самарочка пишет: Уч..

Самарочка пишет:

цитата:

Учитывая то многообразие типов, что имеют место быть в САО, азиат с хвостом и ушами простыми обывателями будет совсем не узнаваем... Да и как показала практика (Шнауцеры, Доберманы, Корсо, Ротвейлеры) тип экстерьера ОЧЕНЬ меняется после отмены в породе купировки, а надо ли это САО?..

zardak пишет:

цитата:

Ох,не доведет нас до добра это подчинение западным запросам....начали с не характерной выставочной стойки,а закончим изменением облика,про характер вообще молчу .

10000000000000000000000000000000000%

давайте подстелемся под запад и в этом, они нас е..ут, а мы крепчаем.

 Отправлено: 18.12.11 23:13. Заголовок: Самарочка ,zardak h..

Самарочка ,zardak

 Отправлено: 18.12.11 23:19. Заголовок: Самарочка http://jp..

Самарочка
Согласна на все +100
Ну а если ,бы меня ,попросили оставить не купированного щенка, то я попросила бы 100% предоплату .
Себе наверное не оставила бы Такого . Не купированные как то проще смотрятся я бы сказала на лабра похожи только крупнее

Да, конечно, хочется поехать на Мир.
Но считаю, САО Это Наша Порода и пускай заграница подстраивается под Нас а не мы под нее (них) ИМХО

 Отправлено: 18.12.11 23:24. Заголовок: alabaika пишет: очу..

alabaika пишет:

цитата:

очу оставить и не хочу плохо купированных ушей,и владельцев хочу в будущем для некупированных(если все-таки оставлю) хороших

Ну тогда наверное сначало надо найти таких владельцев которые хотят не купированных собак среди многообразия купированных,а потом уже оставлять,а то зависнут они у тебя и что ты с ними делать будешь? Вспомни в прошлом году в Туле выставлялся не купированный кобель юниор Атилла из Бажова кем он только не был............ Ну или оставлять если ты планируешь как этого Бажовского кобеля возить на в-ки в те страны где купировка запрещена.

 Отправлено: 18.12.11 23:54. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

неее не смотрятся они некупированные похожи на помесь лабров

 Отправлено: 19.12.11 02:29. Заголовок: Азиатка пишет: Но я..

Азиатка пишет:

цитата:

Но я за некупированный хвост - красиво и практично

Не совсем практично- вязали кобеля на хвостатой суке , через сутки приехали посмотреть на щенков-заметили , что с сукой не все в порядке , ведет себя странно , гнется , к детям не подходит , за ночь отползли и застыли два щеника , время года-начало сентября , в ветклиники обнаружили по хвосту , спине -опарышей , видимо хвост напитался кровью во время родов, хозяева , по неопытности его не обмыли , села муха и отложила личинок , зрелище не для слабонервных , соответственно всеэто переползло и на щенов , суке укололи сильнодействующие препараты ,кормить после которых нельзя, а щенов приговорили к усыплению, но мы все же их забрали и из 8-5 выжили , но выбирание личинок из пупочных ранок- занятие еще то , ... Поэтому , мое мнение-купировать и хвост и уши...

 Отправлено: 19.12.11 07:35. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

видимо хвост напитался кровью во время родов, хозяева , по неопытности его не обмыли , села муха и отложила личинок

А в южных районах мух нет? Или пастухи сукам хвосты обмывают?

 Отправлено: 19.12.11 07:36. Заголовок: arcaim пишет: Туле ..

arcaim пишет:

цитата:

Туле выставлялся не купированный кобель юниор Атилла из Бажова кем он только не был............

Ань,ну он не только из за ушей и хвоста обсуждался.

 Отправлено: 19.12.11 08:08. Заголовок: В общем и целом я ка..

В общем и целом я категорически против некупированых САО.
А так конечно,хозяин-барин.
Ирин,а самой выучится это дело удалять?У нас практически все заводчики уши-хвосты сами убирают.

 Отправлено: 19.12.11 08:28. Заголовок: Самарочка пишет: Уч..

Самарочка пишет:

цитата:

Учитывая то многообразие типов, что имеют место быть в САО, азиат с хвостом и ушами простыми обывателями будет совсем не узнаваем... Да и как показала практика (Шнауцеры, Доберманы, Корсо, Ротвейлеры) тип экстерьера ОЧЕНЬ меняется после отмены в породе купировки, а надо ли это САО?...

кОля33 пишет:

цитата:

САО Это Наша Порода и пускай заграница подстраивается под Нас а не мы под нее (них)

Я за купирование хвоста и ушей.

 Отправлено: 19.12.11 09:12. Заголовок: Я тож за купировку.С..

Я тож за купировку.Странные они какие-то,некупированные...не идут серьёзному облику весело болтающиеся лопушки,да и ранятся они при любой стычке.А хвост...ну кто его знает,каким должен быть хвост азиата,если отбора по этому признаку не шло.Ну прикинуть-бежит активный пёс по рингу и гордо держит вверх полметровую штуку Да ну,нафиг,режьте!

 Отправлено: 19.12.11 09:27. Заголовок: BARHAN

мне тоже ушасто-хвостатые азиаты не нравятся! Но так же не нравится когда хвост слишком коротко купирован...

 Отправлено: 19.12.11 10:03. Заголовок: кОля33 пишет: САО Э..

кОля33 пишет:

цитата:

САО Это Наша Порода и пускай заграница подстраивается под Нас а не мы под нее (них) ИМХО

 Отправлено: 19.12.11 11:37. Заголовок: Знаю кавказа с ушами..

Знаю кавказа с ушами -они его вообще не портят (собственно, их не сразу и разглядишь на его гриве, а азиат с ушами -это смотря какая голова у него
Сама купировала и буду это делать.Ну, коли кто захочет ушасто-хвостатого нашего разведения -милости просим -выбирайте в 5-7 дневном возрасте, оплачивайте и всем будет счастье.

 Отправлено: 19.12.11 12:31. Заголовок: Ениш пишет: Сама ку..

Ениш пишет:

цитата:

Сама купировала и буду это делать.Ну, коли кто захочет ушасто-хвостатого нашего разведения -милости просим -выбирайте в 5-7 дневном возрасте, оплачивайте и всем будет счастье.

 Отправлено: 19.12.11 13:21. Заголовок: Я бы хотела оставить..

Я бы хотела оставить и уши и хвосты. В прошлом помете у меня двух кобелей просили не купировать и забрали такими.

 Отправлено: 19.12.11 16:14. Заголовок: Мерлови пишет: про..

Мерлови пишет:

цитата:

просили не купировать и забрали такими.

а нам показать?

 Отправлено: 19.12.11 16:21. Заголовок: alabaika пишет: ост..

alabaika пишет:

цитата:

останавливает то,что не всем нравятся ушасто-хвостатые Азиаты.

Я из тех, кому не нравятся. Единственная мысль при виде ушасто-хвостатого - забавненький...

 Отправлено: 19.12.11 16:23. Заголовок: zardak пишет: Ох,не..

zardak пишет:

цитата:

Ох,не доведет нас до добра это подчинение западным запросам.

 Отправлено: 19.12.11 17:06. Заголовок: Черукай, если вышлют..

Черукай, если вышлют мне фотки, выложу обязательно. Собаки выставляться не будут, купили на охрану, им сейчас по 10 мес.

 Отправлено: 19.12.11 18:57. Заголовок: кОля33 пишет: Да, к..

кОля33 пишет:

цитата:

Да, конечно, хочется поехать на Мир.

А что нельзя???? нашим - резаным?
мадам Брошкина пишет:

цитата:

села муха и отложила личинок , зрелище не для слабонервных , соответственно всеэто переползло и на щенов , суке укололи сильнодействующие препараты

Ой ну не наговаривайте... хвост им виноват!!! а то у кавказов или у других пород такие проблемы? Бред!!!
И... личтнок опарышей лечат не антибиотиками! механически - ручками - пинцетиком выбрали и перекисью промыли!

 Отправлено: 19.12.11 19:09. Заголовок: alabaika Много лет..

alabaika

Много лет назад в питомнике Гюлли Виран родился помет. Вот не знаю остальных щенков купировали или нет, но одна девочка была очень слабенькой и посчитали, что лучше пусть попытается выжить и купировать - это для нее будет лишняя нагрузка. Прошло время. Девочка выжила и стала шикарной сукой. А тут в Европе запретили выставлять собак с купированными ушами. Так что она очень удачно прокатилась в Дортмунд и стала Чемпионом Мира

 Отправлено: 19.12.11 19:16. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

А что нельзя???? нашим - резаным?

Смотря в какой стране проводится выставка,в некоторых нельзя.

 Отправлено: 19.12.11 19:24. Заголовок: Jer http://jpe.ru/g..

Jer
Спасибо всем,кто высказал свое мнение Ухи и хвост кобелю отрежу,суке оставлю хвост,подкинули наводку на человека,кто по нашей дороге живет,режет хорошо,буду связываться.Если согласится в такую даль из-за двух щенов ехать-то будет нам щасття,а нет,то будем посмотреть

 Отправлено: 19.12.11 19:26. Заголовок: колмакова татьяна za..

колмакова татьяна zardak девчонки я не из за дани моде на западе,мне просто действительно нравятся хвосты у азиков,ну и ухи у некоторых(вот Ира Джер привела пример суки,которую ухи ничуть не портят )

 Отправлено: 20.12.11 01:52. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

И... личтнок опарышей лечат не антибиотиками

А я разве вела речь об антибиотиках? я вообще не знаю что укололи , так как эта дрянь была уже и под кожей , хозяева суки ее ветам без нас возили!galina_polunina пишет:

цитата:

а то у кавказов или у других пород такие проблемы? Бред

Не знаю , бред или нет , но сука первородящая хозяева-разгильдяи ...и имеем то , что имеем- 8 двухдневных щенов , им то пинцетом и выбирали все это..

 Отправлено: 20.12.11 10:06. Заголовок: Лично мне нравятся х..

Лично мне нравятся хорошие азиаты, и не важно, купированые они или нет, но купированые мне нравятся больше, точно так же, как больше нравятся черные, чем палевые, например.
По поводу травм. В драках противник старается сделать хватку за шею у основания уха, в этой ситуации без разницы, есть ухо или нет, т.к. зажевывается обычно основание уха. Так что сам лопушок рвется на много реже, чем кажется. Бывает конечно. По поводу хвоста, не стоит сравнивать хвосты собак сухого типа конституции с тонкой кожей и короткой нежной шерстью без подшерстка, очень возбудимые по характеру (некоторые легавые,например) с азиатским хвостом, который толщиной с мою ногу и зарос достаточно длинной, грубой шерстью! Азиат своей дурой скорее что нибудь сломает, чем ее травмирует . Даже ягл с хорошей жесткой шерстью хвост не оббивает, хоть при возбуждении и бьет им как бешеный.
Про опарышей вообще молчу.
У нас сейчас купированых запретили выставлять... так что выбора особого нет...

 Отправлено: 20.12.11 10:11. Заголовок: Zanna пишет: У нас ..

Zanna пишет:

цитата:

У нас сейчас купированых запретили выставлять

А меня в данной ситуации просто бесит позиция РКФ - нашу отечественную породу меняют как хотят под свои правила везде где хотят, нашим хоть бы хрен ! Почему нельзя этот вопрос с ФЦИ раз и навсегда решить ?!

 Отправлено: 20.12.11 10:15. Заголовок: alabaika пишет: дев..

alabaika пишет:

цитата:

девчонки я не из за дани моде на западе,

Ир,я не конкретно про тебя ,а вообще о тенденциях. Меня раздражает ультимативные распоряжения,почему бы не оставить выбор в резании хвостов и ушей на желании заводчика и владельца. Почему так жестко,нет ушей и на выставку вам дорога закрыта. Я про это.

 Отправлено: 20.12.11 12:47. Заголовок: alabaika У нас как..

alabaika

У нас как то эксперимент ставили. Решили посмотреть если разница в развитии щенков если не купировать их на 3-5 день. В общем часть помета оставили с ушами и хвостами и резали месяца в два что ли. В общем разницы не заметили, но вот ветврач сказала, что больше так издеваться над щенками не позволит. Ну и над собой тоже. Успокоительных ей пришлось немало выпить.

кстати с ушками они такие прикольные








она же но без ушей



фото черной суки после купирования нет. Вернее очень смазанное.

Вот ее однопометница

 Отправлено: 20.12.11 12:50. Заголовок: Мне нравятся купиров..

Мне нравятся купированные азиаты. Но в этом году оставила себе лично целую суку. Именно с целью повозить по Европе. Тем более- всё рядом. В половину стран уже купированным нельзя. А хотца...

Девка мордатая, ушки низко, хвост несёт даже красиво(круп нормальный и не заваливается хвост на спину) и длина хвоста чуть ниже скакалок, т.е. в самый раз, не путается она в нём.
Ну да- непривычно. Прикольная. Но не мешает воспринимать её азиаткой. 2 мес. ребёнку, фоточки могу поставить.

Но для жизни в России и для выставок в России я бы азиатов купировала. Без вариантов.

 Отправлено: 20.12.11 14:15. Заголовок: Дахмардак, а поставь..

Дахмардак, а поставьте, пожалуйста, фото) Так интересно посмотреть)

 Отправлено: 20.12.11 19:16. Заголовок: колмакова татьяна А ..

колмакова татьяна А при чем тут РКФ или ФЦИ? Не они принимают идиотские законы. У нас тоже из ЛКФ ходили на заседания комиссии, но ничего не добились.

 Отправлено: 20.12.11 20:16. Заголовок: Jer пишет: кстати с..

Jer пишет:

цитата:

кстати с ушками они такие прикольные

Вот и мне НРАВЯТСЯ вот опять.....теперь уже хочу оставить "целых"
Дахмардак пишет:

цитата:

длина хвоста чуть ниже скакалок, т.е. в самый раз, не путается она в нём

Вот и у моей суки такой же,даже жалко такую красоту резать

 Отправлено: 21.12.11 11:23. Заголовок: Мерлови пишет: пост..

Мерлови пишет:

цитата:

поставьте, пожалуйста, фото) Так интересно посмотреть)

 Отправлено: 21.12.11 11:29. Заголовок: Ой, как портят её уш..

Ой, как портят её уши . Хвост ещё туда-сюда... но, уши... очень хочется отрезать
(я поняла, почему кавказам нормально с ушами -не только из-за гривы, а из-за постава тоже.)

 Отправлено: 21.12.11 12:26. Заголовок: Дахмардак Валя, без ..

Дахмардак Валя, без обид, щенок роскошный, но я бы сказала - щенок пиренейского мастифа. А убрать лишнее и видно кто перед нами. Слишком некоторые породы близки друг к другу, на первый взгляд и фиг разберёшь ху из ху. Вот в этом и опасность, потеряем облик, как те же доги.

 Отправлено: 21.12.11 12:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я бы сказала - щенок пиренейского мастифа.

Тань, но не из-за ушей, а из-за шерстявости. Голова совсем другая.
Я вот не люблю шерстявых жду-может перелиняет.

 Отправлено: 21.12.11 12:46. Заголовок: Дахмардак пишет: Та..

Дахмардак пишет:

цитата:

Тань, но не из-за ушей, а из-за шерстявости. Голова совсем другая.

все лишние атрибуты настолько отвлекают от головы, что первое впечатление - именно такое.

 Отправлено: 21.12.11 13:01. Заголовок: Дахмардак Валь, ты м..

Дахмардак Валь, ты молодец! поддерживаю самой мне не нравятся со всем чем, и идиотские распоряжения тоже раздражают, не пойму почему надо всем любоваться ушами, если кому то идея фикс насчет вреда здоровью, в смысле зеленым, жить спокойно не дает
собак для выставок не так часто покупают, можно было бы и оставлять только целенаправленно, однако не получится мы сначала вообще думали - надо пометы будет регить в России или Белоруссии, чтобы можно было резать, если запретят..
мне кажется азиат - это собака без ушей и хвоста, это их принадлежность к породе, так же как и некоторых других пород.. нуу.. мой голос на небеса не идет пока не запретили, радуюсь
не голосую, по понятным причинам (живу не в России)

 Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: zardak А ты же каже..

zardak
А ты же кажется оставляла для "Клови"щенка с ушками и хвостиком его даже потом кажись в теме п-ка "Клови" взрослым показывали поставь его фотки.

 Отправлено: 21.12.11 13:15. Заголовок: arcaim пишет: А ты ..

arcaim пишет:

цитата:

А ты же кажется оставляла для "Клови"щенка с ушками и хвостиком его даже потом кажись в теме п-ка "Клови" взрослым показывали поставь его фотки.

Да оставляла,но не по своей воле,этого щенка сразу выбрали алиментным и попросили оставить все на своем месте. Сейчас пороюсь,может найду фотки.

 Отправлено: 21.12.11 13:20. Заголовок: Фотки есть в теме пи..

Фотки есть в теме питомника Клови. Кобель Зардак Зенвур Клови смотрите галерею

 Отправлено: 21.12.11 13:21. Заголовок: В общем мы дотянули ..

В общем мы дотянули до возраста 10 дней,у кобеля уже начали прорезываться щелки теперь у меня рука не поднимется,так что будь что будет

 Отправлено: 21.12.11 13:26. Заголовок: Зардак Зенвур Клови ..

Зардак Зенвур Клови

 Отправлено: 21.12.11 14:09. Заголовок: Как выяснилось из эт..

Как выяснилось из этой темы- целые азиаты встречались и раньше. Так и будет-в единичных вариантах. Это не для России-оставлять всех поголовно ушастыми.

Зы. А зелёные в Европе совсем с катушек съехали. Разместила я в объявлениях на одном из форумов щеночков купированных...что там началось дошло до гимна СССР и философии Маркса . И чихать они хотели на многовековые традиции породы САО.

 Отправлено: 21.12.11 15:00. Заголовок: zardak пишет: Зарда..

zardak пишет:

цитата:

Зардак Зенвур Клови

Ну, ему с ушами повезло -они у него небольшие (как и должно, в принципе, быть). У большинства виденных мною "ушастых" заводских -они как у пойнтера
Дахмардак пишет:

цитата:

чихать они хотели на многовековые традиции породы САО.

Коли на свои традиции начихали, то что им до чужих

 Отправлено: 21.12.11 15:19. Заголовок: Вот, понравилось выс..

Вот, понравилось высказывание с форума доберманистов-
Скрытый текст

А я, глядя на фотографии с IDC, лишний раз убеждаюсь, что некупированный доберман - это уже какая-то совершенно иная порода. Знаете, не хочу даже спорить красивая или нет - кому-то возможно, даже и нравится, на мой взгляд, весьма так себе... Но - другая. Похожая на что угодно, но не на добермана. Вот есть например, такая порода - венгерская гончая. Или вот еще - польская гончая. У нее даже есть коричнево-подпалый окрас. А что - вполне себе симпатичные собачки... Даже погармоничнее некупированных доберов смотрятся, потому что у них, в отличие от доберманов, хвост и уши гармонируют с общим экстерьером, и не торчат вверх в виде серпов и бубликов. Теряя характерный признак - купированные уши и хвост, доберман теряет типичный породный облик. А так - конечно, хвост и уши не мешают увидеть породность и качество собаки. Но сильно мешают получать эстетическое удовольствие даже от идеальной во всех иных отношениях собаки. Очень жаль видеть роскошных анатомически собак, которые могли бы быть невероятно хороши, не будь у них некоторых "архитектурных излишеств" но увы... Вот знаете, при виде хвостато-ушастых доберов, неоднократно приходила в голову мысль - а многие ли из тех, кто в свое время выбрал для себя именно эту породу, выбрали бы именно добермана, будь он хвостато-ушастым изначально?

http://forum.doberman.info/index.php/topic,187.540.htm

 Отправлено: 21.12.11 15:39. Заголовок: Я сейчас ушастых пок..

Я сейчас ушастых покажу. Родственнички наши. Красииивыыыееее!!!

 Отправлено: 21.12.11 16:10. Заголовок: На ветеринарном конт..

На ветеринарном контроле на выставке:
Ветеринар:
Это что за порода?
Я: Голден ретривер...
- А почему черная?
-Брак по окрасу...

 Отправлено: 21.12.11 16:18. Заголовок: питомник Рус Сармат

я люблю без ушей и хвоста.
многим покупателям приходится объяснять почему хвосты теперь оставляем подлиннее .
А веты режут как раньше по самое .... и не читают стандарты.

 Отправлено: 21.12.11 16:37. Заголовок: Вот смотрю и не могу..

Вот смотрю и не могу себя убедить ни какими аргументами, что уши это хорошо. Да и не практично, и не красиво, и вообще .... Ну не нравится, короче, и все тут.

 Отправлено: 21.12.11 17:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я сейчас ушастых покажу. Родственнички наши. Красииивыыыееее!!!

Ну класс же

 Отправлено: 21.12.11 18:02. Заголовок: alabaika пишет: Ну ..

alabaika пишет:

цитата:

Ну класс же

А хозяйка плачет, что отрезать не может. У них ЗАПРЕЩЕНО.

 Отправлено: 21.12.11 18:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А хозяйка плачет, что отрезать не может. У них ЗАПРЕЩЕНО.

А мне малявочки с ушками понравились! Симпатичные очень!

 Отправлено: 21.12.11 18:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А хозяйка плачет, что отрезать не может. У них ЗАПРЕЩЕНО.

Ага Итальянцы оформляют пометы через Россию,только для того,что бы отрезать уши и хвост.

 Отправлено: 21.12.11 18:36. Заголовок: russarmat пишет: А ..

russarmat пишет:

цитата:

А веты режут как раньше по самое .... и не читают стандарты.

ага, я прямо стояла на ним, чтобы лишнего не чикнул

 Отправлено: 21.12.11 18:37. Заголовок: Zanna http://jpe.ru..

Zanna

 Отправлено: 21.12.11 18:46. Заголовок: Елена Л. пишет: А м..

Елена Л. пишет:

цитата:

А мне малявочки с ушками понравились! Симпатичные очень!

Есть ещё фото, где они постарше. Будет минутка, поищу.

 Отправлено: 21.12.11 19:00. Заголовок: Байбури Шанди htt..

Байбури Шанди

ИНтересно на деток посмотреть!

 Отправлено: 21.12.11 21:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

10000000000000000000000000000000000%

+100

 Отправлено: 21.12.11 22:03. Заголовок: arcaim пишет: Ага И..

arcaim пишет:

цитата:

Ага Итальянцы оформляют пометы через Россию,только для того,что бы отрезать уши и хвост.

И не только итальянцы

 Отправлено: 21.12.11 22:16. Заголовок: Елена Л. пишет: А м..

Елена Л. пишет:

цитата:

А мне малявочки с ушками понравились! Симпатичные очень!

пока малявочки.

 Отправлено: 22.12.11 11:57. Заголовок: А как же "европе..

А как же "европейцы - гуманисты" про людей то забыли?!
Срочно запретить пластику женщинам и обрезание мужикам ( это ж не"гхуманно"!)
Не пускать в приличные места обрезанных!!! и с проколатыми ушами, ноздрями,пупками!

 Отправлено: 22.12.11 12:06. Заголовок: tronik пишет: А как..

tronik пишет:

цитата:

А как же "европейцы - гуманисты" про людей то забыли

А что люди - они до сих пор скот раскаленным железом клеймят!

 Отправлено: 22.12.11 12:10. Заголовок: Видела на выставке н..

Видела на выставке взрослую некупированную суку вживую-несколько мгновений пыталась сообразить-что же за порода?
Не понравилось.очень.

 Отправлено: 22.12.11 12:18. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

они до сих пор скот раскаленным железом клеймят!

И обезроживают поголовно всех рогатых. Тоже, знаете ли, процедура не для слабонервных , когда зачатки рожек прижигают, да ещё с экспозицией, да ещё с прокруточкой .

 Отправлено: 22.12.11 16:25. Заголовок: tronik пишет: А как..

tronik пишет:

цитата:

А как же "европейцы - гуманисты" про людей то забыли?! Срочно запретить пластику женщинам и обрезание мужикам ( это ж не"гхуманно"!) Не пускать в приличные места обрезанных!!! и с проколатыми ушами, ноздрями,пупками!

Мне НЕ нравятся с ушами и хвостом

 Отправлено: 22.12.11 16:32. Заголовок: Ениш пишет: И обезр..

Ениш пишет:

цитата:

И обезроживают поголовно всех рогатых. Тоже, знаете ли, процедура не для слабонервных , когда зачатки рожек прижигают, да ещё с экспозицией, да ещё с прокруточкой .

А еще кошечкам фаланги с когтями удаляют, чтобы мебель хозяйскую не портили. Ничего, нормально это.

 Отправлено: 22.12.11 22:45. Заголовок: и во всех приютах ка..

и во всех приютах кастрируют и стерилизуют всех животных. Это тоже нормально. А агрессивных усыпляют. Это тоже в порядке вещей.

 Отправлено: 23.12.11 03:09. Заголовок: Все дело в привычке...

Все дело в привычке.
Вот, про доберманов в посте Ениш прочитала и вспомнилось, что то же самое говорили о ротвейлерах. А недавно случайно попала в тему про какой-то питомник ротов и была поражена, сколько там возмущения, что владельцы питомника под заказ(!) купируют некоторым щенкам хвосты.
Ужас! Это же не видно будет характер собаки, ее темперамент, постав хвоста и его форму, это просто уробсто, в конце концов.... и т.п.
Т.что, когда в ринге из 5 собак 3 будут с ушами, то недоумение станут вызывать те, у кого ушей нет.
Хорошо это или плохо - не знаю. Я люблю азиатов не из-за наличия/отсутствия ушей, а за их особенный характер.

 Отправлено: 23.12.11 07:41. Заголовок: А вы не думаете, что..

А вы не думаете, что порода просто "потеряется"? Вот с доберманами, в свое время, так и произошло. Это стала просто какая-то охотничья собака, а ведь там есть четко ограниченные стандартом породные и экстерьерные признаки, четко закреплен окрас собак. Настояли люди и вернули купировку. В САО существует столько типов, что... Окрас практически любой. Различна длина шерсти, причем существенно, от плотно прилегающей до средней (7 см) длины. Они сейчас то все отличаются друг от друга, а представьте все это многообразие типов с ушками и хвостиками (причем с разным поставом, строением и величиной). Думаю, что это будут просто БОЛЬШИЕ, а некоторые и не очень большие, СОБАКИ.

 Отправлено: 23.12.11 08:56. Заголовок: Б.А.В. пишет: Хорош..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Хорошо это или плохо - не знаю. Я люблю азиатов не из-за наличия/отсутствия ушей, а за их особенный характер.

Сколько писалось и говорилось на эту тему. Азиатам чабаны уши и хвосты резали не для красоты , вряд ли они этим заморачивались,других дел полно. Верхняя часть уха легко повреждалась в схватке , а потом долго (очень долго) заживала ,.Длинный хвост тоже очень уязвимая часть , у знакомых дог, как то радостно вильнул хвостом - месяц заживал. Да и немецкие бюргеры, у которых на счету был каждый пфенинг, вряд ли стали бы просто так,для красоты, резать хвосты ротвейлеравм, делать им больше нечего.Природа отшлифовала азиата за тысячелетия. И характер и внешность. Нам остаётся только любоваться и не вредить , а бережно пытаться хотя бы сохранять , то , что имеем

 Отправлено: 23.12.11 09:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А еще кошечкам фаланги с когтями удаляют, чтобы мебель хозяйскую не портили. Ничего, нормально это.

Великие "ГУМАНИСТЫ", блин. А мы , видите ли , дикари
".. Да ! Скифы мы! Да ! Азиаты мы!......"
"... И не надо нас спаивать сладкой водичкой , для страдающих половым бессилием..."

 Отправлено: 23.12.11 09:05. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Думаю, что это будут просто БОЛЬШИЕ, а некоторые и не очень большие,

........... дворняжки?

 Отправлено: 23.12.11 11:07. Заголовок: tronik пишет: Скол..

tronik пишет:

цитата:

Сколько писалось и говорилось на эту тему. Азиатам чабаны уши и хвосты резали не для красоты , вряд ли они этим заморачивались,других дел полно. Верхняя часть уха легко повреждалась в схватке , а потом долго (очень долго) заживала ,.Длинный хвост тоже очень уязвимая часть , у знакомых дог, как то радостно вильнул хвостом - месяц заживал. Да и немецкие бюргеры, у которых на счету был каждый пфенинг, вряд ли стали бы просто так,для красоты, резать хвосты ротвейлеравм, делать им больше нечего.Природа отшлифовала азиата за тысячелетия. И характер и внешность. Нам остаётся только любоваться и не вредить , а бережно пытаться хотя бы сохранять , то , что имеем

 Отправлено: 24.12.11 02:48. Заголовок: tronik пишет: Верхн..

tronik пишет:

цитата:

Верхняя часть уха легко повреждалась в схватке , а потом долго (очень долго) заживала ,

Как заживают порваные уши я познала на практике. Уверяю Вас, очень не долго. Нормально так заживают. А кровят свежие дырки и разрывы на ушах действительно очень обильно, но опять же не долго. Уши режут скорее потому, что эти отростки на голове при схватке создают определенную помеху : нацепил противник ушко соперника на клык... и все вытекающее, вплоть до разрыва внутреннего уха и последующей глухоты.. Ну, а хвост - это, скорее, эстетика. Задранный вверх обрубок (извините за грубое слово) смотрится куда более устрашающе, чем полукольцо. Но сидеть на полукольце в зимнее время и мягче и теплее. А лежа клубочком в него еще и нос можно спрятать. Борзым при схватке с волком хвосты тоже как-то не мешают.
Опять же догам, которых тут упомянули , хвосты, несмотря на их травмирование (что очень редко, но бывает), так и не купировались. У ротвейлеров бывают врожденные куцые хвосты, бывают и ломаные. И, если верить истории, их в тележки запрягали. Видимо, мешали им в упряжи хвосты. Вот и резали. А у далматинов хвосты прямые и тяжести они не возили. И им хвосты тоже не купировались...
Скрытый текст

И чевой-то я такая сегодня противоречивая вся....

Короче. Есть у нас азиатка с ушами и хвостом. Сперва непривычно как-то выглядела, сейчас нормально воспринимается. Привыкли. Дерется стерва, и уши с хвостом ей почему-то не помеха.
Да. Сохранять обкатаную природой породу надо. Ксати, отнюдь не природа лишает азиатов хвостов и ушей. Она, природа, создает их вполне укомплектоваными всеми частями тела. Даже лишнее иногда подкидывает - пальчики, например.
Так что сохранять-то важно: породу или уши с хвостом?

Неужели в самом деле азиат отличается от тех же ньюфов, сенбернаров, исп.мастифов, лабрадоров только отсутствием ушей и хвоста????

 Отправлено: 24.12.11 04:35. Заголовок: Б.А.В. Неужели в сам..

Б.А.В.

цитата:

Неужели в самом деле азиат отличается от тех же ньюфов, сенбернаров, исп.мастифов, лабрадоров только отсутствием ушей и хвоста????

Представляете БУДУТ отличаться как только будет отмена купировки!!! Причем будут настолько отличаться как нынешние Доберманы или Роттеры и т.д., вспомните какие они были еще 10 лет тому назад!!!

 Отправлено: 24.12.11 07:14. Заголовок: tronik А Вы вообще ..

tronik
А Вы вообще другие посты читаете или только пишете в теме?
я тут чуть выше и про травмы ушей (места, в которых они обычно бывают) и про разницу хвостов у разных пород, писала, а Вы опять про дога
Б.А.В. Вот и я не то что бы ЗА запрет купирования , лично я считаю, что это должно быть личным делом каждого.Лично я предпочитаю купированых собак. Но утверждать, что с ушами и хвостом азиат жить не может, это, ИМХО, слишком. Живут же таксы, фоксы, ягды с ушами изначально, и ничего, традиционно хвосты купировались терьерам, а таксы всегда были с хвостами, что не мешало им продуктивно работать в тех же условиях. Так что это все- разговоры не о чем . Купировать или нет- вопрос эстетического восприятия, а не пригодности к работе.

 Отправлено: 24.12.11 08:34. Заголовок: Zanna пишет: лично..

Zanna пишет:

цитата:

лично я считаю, что это должно быть личным делом каждого.

 Отправлено: 24.12.11 10:08. Заголовок: Б.А.В. пишет: Опять..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Опять же догам, которых тут упомянули , хвосты, несмотря на их травмирование (что очень редко, но бывает), так и не купировались.

А можно посмотреть дога БЕЗ хвоста, может тогда будет понятно почему не купировали.
Б.А.В. пишет:

цитата:

И, если верить истории, их в тележки запрягали. Видимо, мешали им в упряжи хвосты. Вот и резали.

А ездовым НЕ режут. Не мешают?Zanna пишет:

цитата:

фоксы, ягды с ушами изначально, и ничего, традиционно хвосты купировались терьерам

А зачем? По всем данным наоборот не надо купировать-что бы из норы было удобно вытащить, а им купируют-зачем?
Уши -болезненое место, в бою при захвате уха-собака может подать голос, обрезанное ухо сложнее захватить чем висящий лопух, Хвосты -всё таки из за гигиены, потому что в соотношении короткой шерсти по телу, хвост как метёлка лохматый и естесна постоянно в репьях и всякой шняге, ну и опять же...уши резали что бы лучше слышали, хвосты что бы лучше нюхали , а не спали уткнув нос в опахало(где то уже на эту тему спорили )

 Отправлено: 24.12.11 10:12. Заголовок: Б.А.В. пишет: несмо..

Б.А.В. пишет:

цитата:

несмотря на их травмирование (что очень редко, но бывает),

Пропустила , травмируют и очень часто, до переломов, и не заживающих язв, потом купируют, но бывает что и до остеомелита доходит

 Отправлено: 24.12.11 17:03. Заголовок: ..

 Отправлено: 24.12.11 17:11. Заголовок: ..

 Отправлено: 24.12.11 20:21. Заголовок: После фото поставлен..

После фото поставленныеAnna однозначно купировать!

 Отправлено: 24.12.11 20:25. Заголовок: Зулейка пишет: Посл..

Зулейка пишет:

цитата:

После фото поставленныеAnna однозначно купировать!

 Отправлено: 24.12.11 21:24. Заголовок: а почему однозначно ..

а почему однозначно купировать? я по началу ушки заворачивала, а теперь как то в этом не нуждаюсь, мне и ушастые нравятся.