Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать? (продолжение)

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...

Даже не знаю с чего начать...
Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай((
Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что.
В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп.
Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону.
По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж.
Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте.
До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.

Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении.
Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами?
Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!

С уважением, Лена.

 Отправлено: 03.02.12 18:15. Заголовок: Татьяна пишет: На м..

Татьяна пишет:

цитата:

На мой взгляд лидерство не в этом

Послушаем другие мнения?
Татьяна пишет:

цитата:

Как он реагирует на Ваш повышенный голос? Можете ли Вы ему дать пенделя или тут же последует ответная реакция? Как Вы вообще с ним справляетеся в экстренных случаях на улице (другая собака и т.д.)?

На повышенный очень хорошо реагирует, особенно правильно реагирует на повышенный грубый голос.
Пендаля дала в конце января за дело-бросился(описание в анамнезе). Вообще его бить не приходится-итак всё понимает. Особенно удушение парфорсом(другая собака или повышенный нездоровый интерес к чему-либо)

 Отправлено: 03.02.12 18:18. Заголовок: sobakin пишет: Это ..

sobakin пишет:

цитата:

Это случилось когда Дику было 2.5 месяца. Извините, но без подробностей. Они не добавят ясности, честно. Просто поверьте что я его ударила когда он ел.

За что ударили, чем? Добавят.

sobakin пишет:

цитата:

К сожалению, у памяти есть такое нехорошее свойство-забывать страшные подробности. Помню только как я прохожу мимо него(он сидит в трёх метрах от миски) С ОПРЕДЕЛЁННЫМ,НЕСВОЙСТВЕННЫМ МНЕ слишком уверенным в себе ДУШЕВНЫМ НАСТРОЕМ. И он молча, без рыка, холки, позы и тп вцепляется мне в предплечье и секунды три-пять месит с перехватами(не помню,но не более). Я сначала просто ору, потом "ФУУУ" он отпускает и бежит жрать. Я уползаю.

Если он бежит жрать то можно предположить, что все таки охраняет еду. Когда шли смотрели ему в глаза

Алтын Таш пишет:

цитата:

Здесь нужен специалист, чтобы посмотрел как ведет себя собака, как на вас реагирует, все воочию и не за один раз.. И не просто инструктор, а грамотный инструктор. Даже в описании ситуации, вы можете ошибаться, в силу своего понимания и восприятия, а на самом деле все может быть иначе... И не факт, что вы правильно сможете все советы применить. Работать с таким кобелем надо подконтрольно, со страховкой. Вот как-то так...

Все верно с оговоркой хороший инструктор, но вот где таких взять, что бы он то же правильно оценил ситуацию, а не надавал кучу "правильных" советов.

 Отправлено: 03.02.12 18:19. Заголовок: sobakin пишет: Помн..

sobakin пишет:

цитата:

Помню только как я прохожу мимо него(он сидит в трёх метрах от миски) С ОПРЕДЕЛЁННЫМ,НЕСВОЙСТВЕННЫМ МНЕ слишком уверенным в себе ДУШЕВНЫМ НАСТРОЕМ.

Я тут немножко покричу: К ИНСТРУКТОРУ!!! Ни какой отсебятины!

 Отправлено: 03.02.12 18:20. Заголовок: парильщик пишет: гл..

парильщик пишет:

цитата:

главное теперь не ошибаться...

Повторюсь, чтобы снова не ошибиться, нужно знать в чём ошибался раньше. sobakin этого явно не знает.

 Отправлено: 03.02.12 18:21. Заголовок: Татьяна пишет: Когд..

Татьяна пишет:

цитата:

Когда шли смотрели ему в глаза

А что, хозяин не имеет права этого делать?

 Отправлено: 03.02.12 18:23. Заголовок: sobakin пишет: Посл..

sobakin пишет:

цитата:

Послушаем другие мнения?

Я не истина в последней инстанции делюсь своим опытом.

sobakin пишет:

цитата:

Особенно удушение парфорсом(другая собака или повышенный нездоровый интерес к чему-либо)

Просто Ваших команд не достаточно, как происходит удушение (слово то какое не приятное).

 Отправлено: 03.02.12 18:24. Заголовок: Татьяна пишет: Имен..

Татьяна пишет:

цитата:

Именно эти качества нужны при воспитании азиата.

Я знаю. И он знает. Но мы всё же попробуем.

 Отправлено: 03.02.12 18:26. Заголовок: Алтын Таш пишет: Но..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Но про это по постам не понятно. Мои выводы - я поняла, что у вас нет опыта с подобным поведением, вы дрессировали собаку сами. Т.е. у вас очень много теории, а практик - вы самоучка. Это не плохо, все когда -то учились и начинали. Просто вам достался сложный вариант для заочного обучения. Здесь нужен специалист, чтобы посмотрел как ведет себя собака, как на вас реагирует, все воочию и не за один раз.. И не просто инструктор, а грамотный инструктор. Даже в описании ситуации, вы можете ошибаться, в силу своего понимания и восприятия, а на самом деле все может быть иначе... И не факт, что вы правильно сможете все советы применить. Работать с таким кобелем надо подконтрольно, со страховкой. Вот как-то так...

ОЧЕНЬ КОНСТРУКТИВНО! Если бы все писали в этом духе тема не была бы так раздута.Имхо

 Отправлено: 03.02.12 18:27. Заголовок: леди пишет: А что, ..

леди пишет:

цитата:

А что, хозяин не имеет права этого делать?

Я пытаюсь причину понять. Хозяин имеет право на все. Не могу себе представить ситуацию, когда собака без предупреждения кидается пусть не на хозяина, на члена семьи. Бывают случаи, когда делают какую то манипуляцию и собака кусает за руку например, но что бы так хладнокровно пойти, должна быть причина по его мнению.

 Отправлено: 03.02.12 18:28. Заголовок: леди пишет: чтобы ..

леди пишет:

цитата:

чтобы снова не ошибиться, нужно знать в чём ошибался раньше. sobakin этого явно не знает.

Уже знает...

 Отправлено: 03.02.12 18:29. Заголовок: парильщик пишет: Уж..

парильщик пишет:

цитата:

Уже знает.

Вы знаете причину агрессии?

 Отправлено: 03.02.12 18:40. Заголовок: Татьяна пишет: Вы з..

Татьяна пишет:

цитата:

Вы знаете причину агрессии?

Я свое мнение высказывал на 6-й странице...
click here
Причина агрессии, - недоверие и страх...

 Отправлено: 03.02.12 19:02. Заголовок: парильщик пишет: Пр..

парильщик пишет:

цитата:

Причина агрессии, - недоверие и страх..

Согласна. Страх: крутится на месте в столовой, когда я иду к нему с миской, несколько раз даже в будку залезал.
Недоверие: никогда не пойдёт за мной в пугающее его место и тп

 Отправлено: 03.02.12 19:03. Заголовок: Татьяна пишет: долж..

Татьяна пишет:

цитата:

должна быть причина по его мнению.

Повторюсь. Я считаю, что прошла обратно либо слишком близко к нему, либо он "прочитал" мои мысли и решил "поставить" меня на место

 Отправлено: 03.02.12 19:06. Заголовок: sobakin пишет: Повт..

sobakin пишет:

цитата:

Повторюсь. Я считаю, что прошла обратно либо слишком близко к нему, либо он "прочитал" мои мысли и решил "поставить" меня на место

Как то все бесполезно получается, Вам задаешь наводящие вопросы в ответ тишина и опять о своем.

 Отправлено: 03.02.12 19:10. Заголовок: яЕлена

Лен при нормальных отношениях не бывает слишком близко , ты должна ходить там где , как и когда хочешь , даже думать так забудь .

 Отправлено: 03.02.12 19:11. Заголовок: Татьяна, Вы тоже зам..

Татьяна, Вы тоже заметили? Причём за два дня вторая тема переливания из пустого в порожнее.

 Отправлено: 03.02.12 19:31. Заголовок: яЕлена пишет: Лен п..

яЕлена пишет:

цитата:

Лен при нормальных отношениях не бывает слишком близко , ты должна ходить там где , как и когда хочешь , даже думать так забудь .

Но только не в случае с миской и костями. В остальном всё ок
Татьяна пишет:

цитата:

Как то все бесполезно получается, Вам задаешь наводящие вопросы в ответ тишина и опять о свое

Мне нечего больше добавить. Если вам очень нужно знать за что я ударила малыша когда он ел-в личное, хорошо?
Я не понимаю что я не договариваю. Похоже пора закругляться(((

 Отправлено: 03.02.12 19:33. Заголовок: леди пишет: Татьяна..

леди пишет:

цитата:

Татьяна, Вы тоже заметили? Причём за два дня вторая тема переливания из пустого в порожнее.

Ага, бесконечная такая тема... НИОЧЕМ... Это не орфографическая ошибка, а характеристика темы. Чушь полная... или чел забавляется с нами...

 Отправлено: 03.02.12 19:37. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

или чел забавляется с нами...

тоже мелькнула такая мысль.... что человеку скучно и она "задуряется". Как-то неискренне все...

Оксана

 Отправлено: 03.02.12 19:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: К..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Как-то неискренне все...

 Отправлено: 03.02.12 19:43. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ка..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Как-то неискренне все..

УСЁ.Закруглилась. Всем большое спасибо!!!
Будьте здоровы и счастливы!
С уважением, Лена

Если захотите посмотреть жива я ещё или нет,приходите в гости. Здесь живёт Дикушка
http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=3174

 Отправлено: 03.02.12 19:49. Заголовок: sobakin нет, вы не ..

sobakin
нет, вы не обижайтесь, пожалуйста. Просто в свете последних событий и многих тем, на молоко дуем. И от темы такое впечатление сложилось, но это всего лишь впечатление. Извините и не уходите, пожалуйста
Ну и все-таки нам надо знать съест вас кобель или нет


Оксана

 Отправлено: 03.02.12 19:56. Заголовок: леди пишет: Татьяна..

леди пишет:

цитата:

Татьяна, Вы тоже заметили? Причём за два дня вторая тема переливания из пустого в порожнее.

На собственной шкуре. Я столько вопросов задала, но ответили выборочно не на главные.

sobakin пишет:

цитата:

. Если вам очень нужно знать за что я ударила малыша когда он ел-в личное, хорошо?

В первую очередь это нужно Вам, что бы люди поняли почему у вас такие отношения откуда идет эта агрессия. А так у многих правильно чувство, что Вы не договариваете то, что для Вас не важно возможно и есть ключик.

sobakin пишет:

цитата:

Я не понимаю что я не договариваю.

Поэтому задают наводящие вопросы.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Как-то неискренне все..

Я бы не сказала, что неискренне просто человек не понимает всей сложности ситуации и не понимает, что от нее хотят по ее мнению все важные аспекты она рассказала.

 Отправлено: 03.02.12 20:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ну..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Ну и все-таки нам надо знать съест вас кобель или нет

Мне тоже это так интересно...

 Отправлено: 03.02.12 22:13. Заголовок: Алтын Таш пишет: то..

Алтын Таш пишет:

цитата:

тоже мелькнула такая мысль.... что человеку скучно и она "задуряется". Как-то неискренне все...

Это было видно с самого начала,когда чел. не отвечал на вопросы,использовал термины "юзать","капс" и далее. И тоже "ФАК" в конце всем добреньким с советами с посылом в другой форум! Зато мне стало понятно,к чьим постам ,из участников,я не буду прислушиваться точно!!! Явной ахинеи было достаточно!

 Отправлено: 04.02.12 00:15. Заголовок: оо! да это же ссылка..

оо! да это же ссылка на супер форум! мы все ничего не понимаем - меня там забанили некоторое время назад(пару лет кажись уже прошло..) за то, что я осмелилась дать совет - как ставить зарвавшегося подростка на место.... Обвинили во всех грехах, в жестоком отношении к животным и ты ды Меня закидали тапками, и сказали что только любоффф.. и максимум газеткой по носику.... ага 1,5 годовалому задире ( не помню подробностей...) Не знаю какая там сейчас атмосфера - честно говоря неинтересно и время своего жаль, но человек общающийся там вряд ли способен воспринять действительность НЕ через розовые очки... Там как -то нормальные люди особо не задерживаются. Только вот такие как топикстартер - там такие все

 Отправлено: 04.02.12 00:47. Заголовок: shevale75 пишет: н..

shevale75 пишет:

цитата:

но человек общающийся там вряд ли способен воспринять действительность НЕ через розовые очки...

Может быть, не стОит так категорично?

 Отправлено: 04.02.12 02:32. Заголовок: леди пишет: Ещё в п..

леди пишет:

цитата:

Ещё в первой теме другим "исправляльщиком" было написано, что вот, мол действуя по советам форумчан довели собаку до того, что она стала трястись и ссаться! А ведь все советы были дельные даны.

Вообще-то в моём посте было и про дрессировщиков, точнее инструкторов( почти 2 мес работы и консультаций под их чутким руководством)

Советы дельные, вот только нам не подошли. Только хозяин лучше всего знает свою собаку.

Вообще-то мне изначально мужа надо было дрессировать, с ним было тяжелее всего

sobakin

Вам по моему действительно нужен хороший инструктор.

 Отправлено: 04.02.12 07:59. Заголовок: Ну конечно же я не у..

Ну конечно же я не удержалась и зашла ещё раз!))))мазохистка,мля))
Но речь не об этом.
Я ОТ ВСЕЙ ДУШИ ЕЩЁ РАЗ БЛАГОДАРЮ ВСЕХ КТО ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА МОЮ ПРБЛЕМУ!СПАСИБО!

Как кто-то заметил выше, мною уже получены все возможные советы и рекомендации и я закруглилась лишь ПОЭТОМУ, а не изза того что "обиделась". Теперь мне нужен человек, который корректировал бы то что я буду предпринимать.

Инструктор,действительно,нужен МНЕ, а не Дику, тк у меня нормальная, адекватная во всех смыслах собака!
Я созвонилась с псковским человеком,я о нём писала, на следующей неделе приедет,поговорим,посмотрит как я "работаю" с собакеном и тп. Что-либо делать с Диком я ему не дам, т.к. повторюсь-у меня адекватная собака,лояльная к людям и я не хочу чтобы изза какого-то несовсем умного человека он начал жрать всех двуногих подряд. Ну вот теперь точно всё)))

ДО СВИДАНИЯ!!!