Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать? (продолжение)
Здравствуйте, уважаемые форумчане! На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...
Даже не знаю с чего начать... Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай(( Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что. В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп. Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону. По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж. Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте. До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.
Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении. Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами? Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!
Отправлено: 03.02.12 16:09. Заголовок: леди пишет: Что бы ..
леди пишет:
цитата:
Что бы бороться - нужно понять с чем борешься. "Я виновата" - это несерьёзно, если не понять, в чём виновата. А тут прям по дедушке Павлову пытаются разобраться. Место рядом с миской - отрицательное подкрепление... Ну бред! Простите, но не оттуда, не туда, и толку от этого не будет! Да и виртуально разобраться в чём именно там проблема невозможно. Потому и подсказать ничего невозможно, даже если совет и выглядит дельным для знающих людей
Только кажется не возможно это донести не слышат. Но человек пробует, а вдруг получится.
Ходили гулять, поэтому отвечаю всем попрядку)) слобожане пишет:
цитата:
Вы ни на что не способны
Зря вы так. В конце января я дала Дику понять на что способна. Не надо меня сбивать с настроя. Сожрёт так сожрёт я постараюсь чтобы ТВ и иже с ними об этом не узнали.
Отправлено: 03.02.12 16:37. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Никогда не одобряла политику избавления от собаки передачей в чужие руки, неважно по какой причине (это крайняя мера при исключительных обстоятельствах). Напоминает принцип "На тоби, Боже, що мени не гоже", пусть другие мучаются. Нехорошо это, не честно.
вообще изначально был совет усыпить... Но это т рудно по отншению к здоровой собаке. Поэтому дан был совет отдавать ни всем подряд, а профессионалам. На охрану объектов. Мне вот часто звонят люди с просьбой подъискать взрослую собаку для работы. Приходилось много собак помогать пристроить - отдавали на зону, с удовольствием там их брали, именно уже взрослых и там профи работают. Поэтому пристроить собаку можно и скорее всего ему там даже лучше будет. Он адекватный, агрессивный доминант- будет работать. Ber Aladga пишет:
цитата:
но настаивать на избавлении от собственной собаки - это бред.
это не бред -это здравый смысл И со своей стороны такой совет потому, что sobakin пишет:
цитата:
Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать.
sobakin пишет:
цитата:
Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры
вот ключевые слова. А переломать трехлетнего кобеля ой как сложно. Тем более человек руководствуется только лит-рой и советами форума. А практика и теория это разные вещи... Ber Aladga пишет:
цитата:
Так рассуждая и детей скоро начнем отдавать в чужие руки, авось воспитает кто.
не месите уж все в одну кучу. Это СОБАКА и очеловечивать ее не надо. А если он ее ребенка грызанет или ее изувечит. А справится человек врятли сможет, судя по ее постам. слобожане пишет:
цитата:
Просто этот кобель - "не по зубам" нынешним хозяевам. И это надо признать. Здесь нужна твёрдая (очень твёрдая), и что-то мне подсказывает ( ) мужская рука. И не нужна будет ему никакая лопата для кормления.
леди пишет:
цитата:
Что бы бороться - нужно понять с чем борешься. "Я виновата" - это несерьёзно
Ходили гулять, поэтому отвечаю всем попрядку)) слобожане пишет:
цитата:
Вы ни на что не способны
Зря вы так. В конце января я дала Дику понять на что способна. Не надо меня сбивать с настроя. Сожрёт так сожрёт я постараюсь чтобы ТВ и иже с ними об этом не узнали. Алтын Таш пишет:
цитата:
то прислушайтесь к советам Черукай.
Не только слушаю, но и выполняю)) Алтын Таш пишет:
цитата:
если вообще возможно
верю что возможно. глядя на его поведение Татьяна пишет:
цитата:
мы с ним прекрасно научились не лезть к друг другу на рожон
и мы учимся. уже давно,но не совсем правильно оказывается. Черукай меня поправляет. СПАСИБО galina_polunina пишет:
цитата:
Главное настроиться на это
Настраиваюсь! Завела дневник. Записываю свои новые действия и реакцию Дика на них. леди пишет:
цитата:
До добра не доведёт
Может тогда в личку переместиться или на три буквы? Я ж спрашивала, но только один человек ответил что не надо перемещаться galina_polunina пишет:
цитата:
Ну мы же с не бездушным роботом разговариваем
робот вам достался очень даже душевный, хоть и поломатый)) Ber Aladga пишет:
цитата:
Да, беспрекословным авторитетом она может и не станет, но объектом для нападения перестанет быть однозначно.
Пост N: 105
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 03.02.12 17:03. Заголовок: Ber Aladga пишет: В..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Взялся за гуж, не говори, что не дюж. А иначе зачем вообще собаку брать, любую? Так рассуждая и детей скоро начнем отдавать в чужие руки, авось воспитает кто. И так уже никакой ответственности у людей не стало. Накосячил - исправляй.
Я в ваших рядах! Не прогоняйте. Ber Aladga пишет:
цитата:
Не дело советуете. Не дело
СОВЕТЧИКИ, простите!Я на такие советы не обращаю внимания.
Ну, судя по тому, что за такой короткий период у этой темы - уже продолжение на нескольких страницах... при постоянном присутствии хозяйки проблемного кобеля... Имея, даже, небольшой жизненный опыт, можно определить.
Так хочется узнать, что вы обо мне думаете. В смысле характера, в другом смысле я уже поняла))) Честно,мене любопытство аш хложет хложмя!!! Жду только правду-матку. Ну можно без матки, так ибыть. Хотя некастрированная лутше в разы!!
Отправлено: 03.02.12 17:23. Заголовок: sobakin пишет: ОН О..
sobakin пишет:
цитата:
ОН ОЧЕНЬ БАШЕННЫЙ! Я вам отвечаю!!! Клянусь! Если бы вы с ним пообщались, вы бы меня голыми руками удушили!
Главное, что Вы это знаете я думаю поэтому Вы с такой уверенностью взялись за дело, ну не камикадзе же Вы в самом деле, что бы тягаться с неадекватной собакой.
sobakin пишет:
цитата:
Очень пытаюсь! Позже напишу отчёт о сегодняшнем дне. Сами посмотрите. Если верите, конечно.
Конечно верю у Вас такой настрой, что должно все получится. Вы с ним побольше разговаривайте при этом и про плохой исход они все понимают. У меня кобель мужа долго не признавал (тот с которым компромис нашли) он сказал или отдам или пристрелю, села я на крылечко и стала объяснять его дальнейшую судьбу он ведь понял зараза и стал себя вести по другому.
Отправлено: 03.02.12 17:25. Заголовок: Ему на прогулке надо..
Ему на прогулке надо санки с мужем таскать - что б он уставал и... что б никакие гадости ему потом делать не хотелось! (мужа нету - на работе - грузите дрова, зерно, кирпичи, автомобильное колесо и так без санок можно!...) Шлейку можно самим сделать: широкий брезентовый поводок и веревки фиксирующие его на собаке: Вот я тут нарисовала - ничего сложного: только поводок надо расположить так по высоте , что бы спереди он располагался выше чем плечо (почти у шеи), что бы не мешал работе передних конечностей...
Тань, честно анализируете? СПАСИБО! В выводах не стесняйтесь, я по ним сориентируюсь понимают меня или нет
Зачем мне врать, да и не умею я . Анализировать приходится, т.к. из Ваших постов трудно составить какую то картинку. Вы так и не написали про случай с едой (чашкой), когда у вас был конфликт. Не достаточно описана ситуация с главным действием, когда он на Вас кинулся тут важны все детали от взгляда до мимики и движения.
Пост N: 109
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 03.02.12 17:28. Заголовок: Алтын Таш пишет: су..
Алтын Таш пишет:
цитата:
судя по ее постам
Я спрашиваю без какого-либо затронутого самолюбия,обид и тп :"По каким?"
Не справиться я могу по следующим причинам: 1. Я по натуре НЕ ЛИДЕР. Весёлая, жизнерадостная, шебутная до определённого предела. 2. Не хватит терпения, жёсткости и тп. НО! Выходя на улицу и видя бегущего мне навстречу собакена я засовываю свою лень, несобранность и тп в одно место 3....пока не приходит в голову
Приложите усилие, и прочитайте, проанализируйте то, что написала я
А зачем ей читать и анализировать то что написали Вы? Это делаю Я. И повелительное наклонение здесь не совсем уместно.Имхо.Только умоляю,без обид! Это усложняет общение.
Жду только правду-матку. Ну можно без матки, так ибыть. Хотя некастрированная лутше в разы!!
Ждёте?... Так для чего (всётаки ) тема-то открывалась?...
С первых страниц темы было ясно, что название не соответствует сути. Вам, действительно, нужно насобирать варианты советов корректировки для воплощение их в реале? И законспектировать полученный результат Не, ну Вы, тоже можете... Вообще то, ТОГДА я обращалась к Татьяна Это был наш диалог в Вашей теме. А какое Вы там наклонение увидели..., так это - дело внутреннего восприятия. Поскольку общаемся мы виртуально. Эмоциональность почти отсутствует.
Что касается вашей раздутой темы (которая перестаёт быть интересной ) По сути - очень малоинформативна. Эмоциональна - да.
Пост N: 111
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 03.02.12 17:53. Заголовок: Татьяна пишет: Как ..
Татьяна пишет:
цитата:
Как погуляли?
Рассказываю. Погуляли вобщем-то как обычно хорошо. У нас красиво и тихо. На обратном пути я решила провести с Дикушей профилактику "звёздной" болезни. Он большую часть прогулки(на поводке или без) бежит всегда впереди и периодически оглядывается,"пасёт стадо",если без поводка. А тут я его взяла на поводок и разрешала идти либо сзади,либо рядом, вполголовы. Оказывается его это тоже вполне устраивает. Больше понравилось идти сзади. Когда подходил к ноге(без команды), пару раз дала вкусняшку. При входе-выходе из калитки команда "сидеть", я выхожу, "ко мне", выходит он. Без базара.
ПС Когда шли на прогулку увидел что-то жрущих сорок. Пока приближались тянул и не обращал внимание на моё недовольство. Как поравнялись с пакетом, ломанулся, я не удержала. Начал смотреть чё там. "Ко мне", рывок. Подошёл. "Сидеть". Понял что не прав. Пошли дальше. МОЯ ОШИБКА: когда увидел сорок надо было усадить и перестегнуть на строгач, далее на строгаче "рядом"
У меня всегда собаки заходят впереди меня исключение, если не хотят заходить тогда я иду первой. На прогулке на улице команда рядом, если никого нет идут впереди. терпеть не могу, когда собака идет сзади (у меня так мопс делает). На мой взгляд лидерство не в этом. Насчет сорок надо было или отвлечь его, пойти в другую сторону или добиться послушания. Как он реагирует на Ваш повышенный голос? Можете ли Вы ему дать пенделя или тут же последует ответная реакция? Как Вы вообще с ним справляетеся в экстренных случаях на улице (другая собака и т.д.)?
Пост N: 112
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 03.02.12 18:06. Заголовок: Татьяна пишет: Вы т..
Татьяна пишет:
цитата:
Вы так и не написали про случай с едой (чашкой), когда у вас был конфликт
Это случилось когда Дику было 2.5 месяца. Извините, но без подробностей. Они не добавят ясности, честно. Просто поверьте что я его ударила когда он ел. Татьяна пишет:
цитата:
Не достаточно описана ситуация с главным действием, когда он на Вас кинулся тут важны все детали от взгляда до мимики и движения.
К сожалению, у памяти есть такое нехорошее свойство-забывать страшные подробности. Помню только как я прохожу мимо него(он сидит в трёх метрах от миски) С ОПРЕДЕЛЁННЫМ,НЕСВОЙСТВЕННЫМ МНЕ слишком уверенным в себе ДУШЕВНЫМ НАСТРОЕМ. И он молча, без рыка, холки, позы и тп вцепляется мне в предплечье и секунды три-пять месит с перехватами(не помню,но не более). Я сначала просто ору, потом "ФУУУ" он отпускает и бежит жрать. Я уползаю.
Отправлено: 03.02.12 18:10. Заголовок: sobakin пишет: Я сп..
sobakin пишет:
цитата:
Я спрашиваю без какого-либо затронутого самолюбия,обид и тп :"По каким?"
sobakin пишет:
цитата:
Не справиться я могу по следующим причинам: 1. Я по натуре НЕ ЛИДЕР. Весёлая, жизнерадостная, шебутная до определённого предела. 2. Не хватит терпения, жёсткости и тп.
вот вы сами и ответили
Но про это по постам не понятно. Мои выводы - я поняла, что у вас нет опыта с подобным поведением, вы дрессировали собаку сами. Т.е. у вас очень много теории, а практик - вы самоучка. Это не плохо, все когда -то учились и начинали. Просто вам достался сложный вариант для заочного обучения. Здесь нужен специалист, чтобы посмотрел как ведет себя собака, как на вас реагирует, все воочию и не за один раз.. И не просто инструктор, а грамотный инструктор. Даже в описании ситуации, вы можете ошибаться, в силу своего понимания и восприятия, а на самом деле все может быть иначе... И не факт, что вы правильно сможете все советы применить. Работать с таким кобелем надо подконтрольно, со страховкой. Вот как-то так...
sobakin, МОЛОДЦА..., все у вас получится..., почему-то начинаю в вас верить... Есть у вас упертость, в хорошем смысле..., главное теперь не ошибаться...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Только кажется не возможно это донести не слышат. Но человек пробует, а вдруг получится. 
Вам ТАК видимо? И, видимо, от этого смешно... 
. Анализировать приходится, т.к. из Ваших постов трудно составить какую то картинку. Вы так и не написали про случай с едой (чашкой), когда у вас был конфликт. Не достаточно описана ситуация с главным действием, когда он на Вас кинулся тут важны все детали от взгляда до мимики и движения. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
