Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать? (продолжение)
Здравствуйте, уважаемые форумчане! На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...
Даже не знаю с чего начать... Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай(( Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что. В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп. Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону. По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж. Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте. До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.
Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении. Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами? Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!
Рапортую. Сейчас усышала что он не в будке(жуткий дубак), взяла печеньку, вышла. "А где моя собака?!!Дикуша, иди сюда!"(бодро и радостно)). "МАМУЛЯ,ЛЕЧУУУ", "Товарищ начальник, А.Чилингаров прибыл! ГТО!" . "Ай, хорошо мальчик!Сидеть!". Сел. Получил печеньку. Тк не совсем знакомая не проглотил, а взял осторожно и долго смаковал. Когда съел я его ласково потрепала за ушами, сказала "работай, зайка" и ушла. Ощущения: мои как обычно, настроение хорошее, соб, по-моему, слегка озадачен. В это время такого никогда не было. Я ЕГО УДИВИЛА. Имхо
Атман пишет: "Ну тут ситуация попроще: либо команда не освоена как надо, либо он вас не слушает. Выполнение команды "сидеть" (лежать, стоять и т.п.) означает, что пес занял соответствующее положение И НЕ меняет его, пока не поступит ДРУГАЯ команда (напр., "гуляй", "можно", "кушай"). Вы вроде проходили дрессировку - там любой должен был объяснить это, отработать с выдержкой, в присутствии раздражителей... И, кстати, если не можешь добиться правильного и неуклонного выполнения команды, лучше ее не давать совсем, заменяя др. фразами, невыполнение развращает. Напр., я - когда не настаиваю на немедленном подходе, а просто приглашаю - говорю "иди сюда", а не "ко мне", и собакин прекрасно понимает."
Я понимаю о чём вы говорите. Скорее всего команда не освоена как надо.
Дрессировала я Дика одна, без инструктора, по книге. Всё что вы написали в конце применительно и к нам. "Сидеть" у нас железно, но с коррозией(если видит собаку, будет садиться и вскакивать, усадить "намертво" можно только с парфорсом, что я и делаю).
А теперь о главном. Еда. Тут собака и зарыта. Я СДЕЛАЛА ГРУБЕЙШУЮ ОШИБКУ ИСПОЛЬЗУЯ МЕСТО ГДЕ ОН ЕСТ, КАК МЕСТО ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОМАНДЫ "МЕСТО" . И В СЛУЧАЕ ЕГО АГРЕССИВНОГО ПОВЕДЕНИЯ В ТОМ ЧИСЛЕ. Поэтому процесс еды или место для еды у него связано с отрицательными эмоциями. Возможно поэтому я просто ставила миску и уходила чтобы лишний раз его не нервировать. Тк вижу что любое отклонение от ритуала кормления вызывает у него беспокойство. Сегодня утром я скомандовала "Сидеть" несколько в другом месте(буквально полметра) и почувствовала его напряг. И у меня в ответ этот проклятый адреналин!!!Капля!Но всё равно была. Хотя внешне всё спокойно. Я его похвалила, поставила миску "Хорошо!Кушай!" и ушла
Отправлено: 03.02.12 11:33. Заголовок: Мои едят в вольерах ..
Мои едят в вольерах , естессно если кто приходит командую на место , никаких отрицательных эмоций , Лен а Вы его не наказывали в детстве в этом месте или в момент когда он ел ? А может миской когда приложились ? Тол.ко не обижайтесь это просто мои предположения ;-)
Отправлено: 03.02.12 11:50. Заголовок: Лен мы Вас не осужда..
Лен мы Вас не осуждаем ни в коем случае , во всяком случае я , Вы признали ошибку и пытаетесь её исправить , значит теперь только положительные эмоции перед , в момент и после кормления , сколько понадобится время не знаю , но надеюсь Вы завоюете его доверие ;-)
Отправлено: 03.02.12 11:51. Заголовок: Дайте я нарисую карт..
Дайте я нарисую картинку: Поведение хозяина, которое может привести к такому поведению:
Дал щенку пожрать - тот ест торопиться сейчас отберут! Хозяин сует руку в чашку щен Р-р-р (и так мало - еще этот лезет!) Хозяин: Ах ты гад! (я тя кормлю, я тя ...) хватает малого за шкирняк и ... придавливает к земле! Малой : Мля... за еду надо драться - подросту - убью!!!
Хоз дал пожрать.. Щен скорей ест - вдруг отнимут! Хоз - тянет ручки к чашке - проверить понял ли щен "Кто в доме хозяин!" ? Щен озираясь с поджатым хвостом отходит Хозяин: победа! Щен: подросту убью!
А вот идеальная картинка и есть с чем сравнить: Хоз дал пожрать... Щен ест торопиться, поел, все? Дай еще! Хоз: Ай молодец! на еще... Дай чашку! Щен: нет! мое! я не доел! Сел , обиделся... Успокоился - получил назад чашку!
Отправлено: 03.02.12 12:32. Заголовок: sobakin пишет: А чт..
sobakin пишет:
цитата:
А что насчёт этого скажете?
Не знаю. ИМХО - сцеживание комара. Собаки не настолько глупые животные, чтобы их поведение могло как-то зависеть от того, где у них "место". Это только баранам свойственно: поставь в воротах загона веник - ни за что не войдут.
а как же отрицательное подкрепление? На Б.Азиатах была тема про Акбара, с которым работал Власенко. Они малость накосячили с выстрелами и мясом. Пёс потом отказывался мясо брать. Если надо я скопирую точно. Связь с нашим случаем: отрицательное подкреплениие во время еды.
На Б.Азиатах была тема про Акбара, с которым работал Власенко. Они малость накосячили с выстрелами и мясом. Пёс потом отказывался мясо брать. Если надо я скопирую точно. Связь с нашим случаем: отрицательное подкреплениие во время еды.
...... Очень сильно сомневаюсь, что у Вас получится что-то исправить. Даже, если Вы пошагово будете выполнять прочитанные ( ) советы. Вы - далеко НЕ Власенко. У Вас хватает ума анализировать допущеные ошибки спустя почти два года, после того, ка Вы начали их совершать. А надо было начинать думать "в марте 2009г"... и, хотя бы стараться их не допускать. Понимаю: Вы к собаке привыкли. НО (!) Вы не смогли стать для своего ДИКА бесприкословным авторитетом. И, врядли сможете. Согласна с теми, кто считает, что Вам следует избавляться от кобеля. Пока не поздно. Вы не справитесь с ним. А все Ваши попытки ТЕПЕРЬ (!) наладить с ним нужные (для Вас) отношения выгладят убого. Думаю, что и для него (ДИКА) - тоже. Он-то понял, что кроме попытки придать своему поведению и голосу видимость строгости, Вы ни на что не способны. А, вот он - способен... И будет Вам ЭТО демонстрировать.
Отправлено: 03.02.12 13:25. Заголовок: sobakin Если решили..
sobakin Если решили оставлять кобла, то прислушайтесь к советам Черукай. Она умница.
А по поводу битья в детстве... все бьют, главное, чтобы за дело. На меня пошел 4-х месячный кобель, когда я ставила ему миску с едой, он развернулся и пошел в атаку. Я его швыранула так... один раз. Он все понял. И потом за всю свою жизнь (сейчас он уже умер) НИ РАЗУ ни на кого из домашних не рыкнул и мясо я у него забирала и сам кости приносил, чтобы держала когда ест, чтобы удобней было ему мясо отрывать.... И место там же где столовая и наказываем там же или где придется. Как-то все заморачиваете... С кобелем нарушены отношения, он не доверяет, почему так, хозяйка видимо знает сама. Завоевать доверие по новой сложно, если вообще возможно. Повторюсь еще раз: даже если вам удастся его выдрессировать, спиной к нему нельзя будет поворачиваться.
Очень сильно сомневаюсь, что у Вас получится что-то исправить. Даже, если Вы пошагово будете выполнять прочитанные ( ) советы. Вы - далеко НЕ Власенко. У Вас хватает ума анализировать допущеные ошибки спустя почти два года, после того, ка Вы начали их совершать. А надо было начинать думать "в марте 2009г"... и, хотя бы стараться их не допускать. Понимаю: Вы к собаке привыкли. НО (!) Вы не смогли стать для своего ДИКА бесприкословным авторитетом. И, врядли сможете. Согласна, что Вам следует избавляться от кобеля. Пока не поздно. Вы не справитесь с ним. А все Ваши попытки ТЕПЕРЬ (!) наладить с ним нужные (для Вас) отношения выгладят убого. Думаю, что и для него (ДИКА) - тоже. Он-то понял, что кроме попытки придать своему поведению и голосу видимость строгости, Вы ни на что не способны. А, вот он - способен... И будет Вам ЭТО демонстрировать.
Согласна, что Вам следует избавляться от кобеля. Пока не поздно. Вы не справитесь с ним. А все Ваши попытки ТЕПЕРЬ (!) наладить с ним нужные (для Вас) отношения выгладят убого. Думаю, что и для него (ДИКА) - тоже. Он-то понял, что кроме попытки придать своему поведению и голосу видимость строгости, Вы ни на что не способны. А, вот он - способен..
Как глубоко, а главное далеко сделаны выводы. Не знаем мы ни характер кобеля, ни характер хозяйки поэтому не можем сказать, что будет дальше, но если хозяйка не хочет отдавать кобеля то почему не помочь научится обходить острые углы в их отношениях. Я писала выше про своего кобеля он прожил со мной 5 лет мы с ним прекрасно научились не лезть к друг другу на рожон.
Извините, слобожане и Алтын Таш, понимаю и уважаю ваше мнение и личный опыт, но настаивать на избавлении от собственной собаки - это бред. Кобель не дурак и, к счастью, хозяйка спохватилась, хоть и запоздало. Пусть пробует, главное чтобы с головой и без сюсюканья. Да, беспрекословным авторитетом она может и не станет, но объектом для нападения перестанет быть однозначно. А это уже не мало. И потом, если собака уж такая " неадекватная" (в чем я очень сомневаюсь) кому ее отдавать? Где гарантия, что он примет других хозяев и не будет тосковать по этим? Где гарантия, что другие хозяева будут для него авторитетом? Им все равно придется ломать пса, подстраивая под себя. Или перспектива - вечная цепь и кормежка с лопаты, лишь бы не в моем дворе и не у меня на глазах, лучше мирного сосуществования? Хорррошее предложение. Пес не дурак и не монстр, если человек, осознав и проанализировав свои ошибки и возможности, поставил цель и работает, положение исправить можно. Говорю не голословно. Опыт есть. Главное, чтобы головой думала и советам следовала с открытыми глазами, предполагая разные варианты последствий своих действий и избегала худших. Никогда не одобряла политику избавления от собаки передачей в чужие руки, неважно по какой причине (это крайняя мера при исключительных обстоятельствах). Напоминает принцип "На тоби, Боже, що мени не гоже", пусть другие мучаются. Нехорошо это, не честно. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. А иначе зачем вообще собаку брать, любую? Так рассуждая и детей скоро начнем отдавать в чужие руки, авось воспитает кто. И так уже никакой ответственности у людей не стало. Накосячил - исправляй. Не можешь исправить, не награждай этой проблемой других. Все равно перспектива у парня в чужих руках - цепь или вольер, пожизненно, где-нибудь на задворках предприятия или склада. В семью не рискнут брать, раз за псом такая информация есть. Не дело советуете. Не дело.
Отправлено: 03.02.12 13:55. Заголовок: Татьяна ,, Как глуб..
Татьяна ,
цитата:
Как глубоко, а главное далеко сделаны выводы.
Сарказм и ирония... Ну, ну...
цитата:
Не знаем мы ни характер кобеля...
Вам необходимо УЗНАТЬ его характер (Вы еще гороскоп его составьте)?... Может быть, достаточно того, что он начинает жрать СВОЮ хозяйку?
цитата:
...ни характер хозяйки...
Ну, судя по тому, что за такой короткий период у этой темы - уже продолжение на нескольких страницах... при постоянном присутствии хозяйки проблемного кобеля... Имея, даже, небольшой жизненный опыт, можно определить.
цитата:
...если хозяйка не хочет отдавать кобеля...
"Бороться или отдавать?"... Хозяйка сама не знает чего хочет.
цитата:
Я писала выше про своего кобеля он прожил со мной 5 лет мы с ним прекрасно научились не лезть к друг другу на рожон.
И на основании ТАКОГО опыта Вы считаете возможным:
цитата:
...помочь научится обходить острые углы в их отношениях.
Отправлено: 03.02.12 14:12. Заголовок: Ber Aladga http://j..
Ber Aladga
Мне очень понятна Ваша позиция.
Не хочу копировать цитаты Вашего поста, чтоб не растягивать свой. Но, Вы спрашиваете о гарантиях... Вы можете гарантировать, что послезавтра хозяйка этой темы (или член её семьи), просто, не попадёт в больницу с рваными ранами? Вы пишете, что собаку прийдётся "ломать". Да, теперь (после невдалого воспитания) прийдётся... И, я очень сомневаюсь, что это получится у нынешней хозяйки. Так пусть, хоть, здоровье своё сохранит. "Взялся за гуж"... говорите... ) мужская рука. И не нужна будет ему никакая лопата для кормления. А вот, останется в прежнем дворе - возможно, такая перспектива его и ожидает... «миска стояла на стенке сарая(след от полочки), а теперь в окошко,как в карцере»... следующий шаг - ЛОПАТА.
Кстати, Вы еще пишете об исключительных обстоятельствах. А покусы к таковым не относятся?
цитата:
Так рассуждая и детей скоро начнем отдавать в чужие руки...
Отправлено: 03.02.12 15:29. Заголовок: Что бы бороться - ну..
Что бы бороться - нужно понять с чем борешься. "Я виновата" - это несерьёзно, если не понять, в чём виновата. А тут прям по дедушке Павлову пытаются разобраться. Место рядом с миской - отрицательное подкрепление... Посему я считаю, что в тяжёлых случаях не стоит давать советы "удалённо". До добра не доведёт.
Какой уж тут сарказм, если заочно не зная ни того ни другого уже поставили диагноз.
слобожане пишет:
цитата:
Вам необходимо УЗНАТЬ его характер (Вы еще гороскоп его составьте)?... Может быть, достаточно того, что он начинает жрать СВОЮ хозяйку?
Куда лучше усыпить и не мучиться. Странный вопрос характер нужно знать или это безбашенный кобель или недостатки воспитания и разница огромна. Все советы тут хороши, но не зная характер кобеля мы не знаем его реакции на тот или иной поступок одному пендаля надо дать, другому кусок лакомстава.
слобожане пишет:
цитата:
Ну, судя по тому, что за такой короткий период у этой темы - уже продолжение на нескольких страницах... при постоянном присутствии хозяйки проблемного кобеля... Имея, даже, небольшой жизненный опыт, можно определить.
ей надо круглосуточно с кобелем сидеть?
слобожане пишет:
цитата:
"Бороться или отдавать?"... Хозяйка сама не знает чего хочет.
Вам с трудом удается проанализировать написанное за то уже определили будущее собаки. Из написанного четко видно, что хозяйка пытается исправить ситуацию.
слобожане пишет:
цитата:
И на основании ТАКОГО опыта Вы считаете возможным:
очень смешно Вы бы видимо такого кобеля усыпили. Опыта у меня хватает и хватило, что бы не лезть на прямой контакт с 4-х летнем 80 кг. чужим кобелем. В которого хозяин то же и стрелял и лопата в руках была. Нельзя с ним было так, не доверял он людям. Обработать его было нельзя, миску забрать то же....... Все это мы перебороли и миску при нем забирала спокойно и обрабатывала и вычесывала. Единственное, что не делала это не лезла, когда ест могла стоять рядом или сидеть разговаривать. Что бы сделать какую то процедуру надо было ласково уговорить и т.д.... Пита забирала агрессивного, то же нашли контакт, хотя рычание на меня продолжалось около года. Еще одного азиата забирали взрослого через месяц только зашла к нему в вольер, муж согласился пойти погулять только после того как я на него одену намордник, зашла одела. Тут привыкание было за еду. Через 2 недели не привыкания приносила еду кидается уходила через час снова и т.д. "Это не считая своих воспитанных азиатов. Достаточно или дальше рассказывать.
Отправлено: 03.02.12 16:09. Заголовок: леди пишет: Что бы ..
леди пишет:
цитата:
Что бы бороться - нужно понять с чем борешься. "Я виновата" - это несерьёзно, если не понять, в чём виновата. А тут прям по дедушке Павлову пытаются разобраться. Место рядом с миской - отрицательное подкрепление... Ну бред! Простите, но не оттуда, не туда, и толку от этого не будет! Да и виртуально разобраться в чём именно там проблема невозможно. Потому и подсказать ничего невозможно, даже если совет и выглядит дельным для знающих людей
Только кажется не возможно это донести не слышат. Но человек пробует, а вдруг получится.
Ходили гулять, поэтому отвечаю всем попрядку)) слобожане пишет:
цитата:
Вы ни на что не способны
Зря вы так. В конце января я дала Дику понять на что способна. Не надо меня сбивать с настроя. Сожрёт так сожрёт я постараюсь чтобы ТВ и иже с ними об этом не узнали.
Отправлено: 03.02.12 16:37. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Никогда не одобряла политику избавления от собаки передачей в чужие руки, неважно по какой причине (это крайняя мера при исключительных обстоятельствах). Напоминает принцип "На тоби, Боже, що мени не гоже", пусть другие мучаются. Нехорошо это, не честно.
вообще изначально был совет усыпить... Но это т рудно по отншению к здоровой собаке. Поэтому дан был совет отдавать ни всем подряд, а профессионалам. На охрану объектов. Мне вот часто звонят люди с просьбой подъискать взрослую собаку для работы. Приходилось много собак помогать пристроить - отдавали на зону, с удовольствием там их брали, именно уже взрослых и там профи работают. Поэтому пристроить собаку можно и скорее всего ему там даже лучше будет. Он адекватный, агрессивный доминант- будет работать. Ber Aladga пишет:
цитата:
но настаивать на избавлении от собственной собаки - это бред.
это не бред -это здравый смысл И со своей стороны такой совет потому, что sobakin пишет:
цитата:
Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать.
sobakin пишет:
цитата:
Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры
вот ключевые слова. А переломать трехлетнего кобеля ой как сложно. Тем более человек руководствуется только лит-рой и советами форума. А практика и теория это разные вещи... Ber Aladga пишет:
цитата:
Так рассуждая и детей скоро начнем отдавать в чужие руки, авось воспитает кто.
не месите уж все в одну кучу. Это СОБАКА и очеловечивать ее не надо. А если он ее ребенка грызанет или ее изувечит. А справится человек врятли сможет, судя по ее постам. слобожане пишет:
цитата:
Просто этот кобель - "не по зубам" нынешним хозяевам. И это надо признать. Здесь нужна твёрдая (очень твёрдая), и что-то мне подсказывает ( ) мужская рука. И не нужна будет ему никакая лопата для кормления.
леди пишет:
цитата:
Что бы бороться - нужно понять с чем борешься. "Я виновата" - это несерьёзно
Ходили гулять, поэтому отвечаю всем попрядку)) слобожане пишет:
цитата:
Вы ни на что не способны
Зря вы так. В конце января я дала Дику понять на что способна. Не надо меня сбивать с настроя. Сожрёт так сожрёт я постараюсь чтобы ТВ и иже с ними об этом не узнали. Алтын Таш пишет:
цитата:
то прислушайтесь к советам Черукай.
Не только слушаю, но и выполняю)) Алтын Таш пишет:
цитата:
если вообще возможно
верю что возможно. глядя на его поведение Татьяна пишет:
цитата:
мы с ним прекрасно научились не лезть к друг другу на рожон
и мы учимся. уже давно,но не совсем правильно оказывается. Черукай меня поправляет. СПАСИБО galina_polunina пишет:
цитата:
Главное настроиться на это
Настраиваюсь! Завела дневник. Записываю свои новые действия и реакцию Дика на них. леди пишет:
цитата:
До добра не доведёт
Может тогда в личку переместиться или на три буквы? Я ж спрашивала, но только один человек ответил что не надо перемещаться galina_polunina пишет:
цитата:
Ну мы же с не бездушным роботом разговариваем
робот вам достался очень даже душевный, хоть и поломатый)) Ber Aladga пишет:
цитата:
Да, беспрекословным авторитетом она может и не станет, но объектом для нападения перестанет быть однозначно.
Пост N: 105
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 03.02.12 17:03. Заголовок: Ber Aladga пишет: В..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Взялся за гуж, не говори, что не дюж. А иначе зачем вообще собаку брать, любую? Так рассуждая и детей скоро начнем отдавать в чужие руки, авось воспитает кто. И так уже никакой ответственности у людей не стало. Накосячил - исправляй.
Я в ваших рядах! Не прогоняйте. Ber Aladga пишет:
цитата:
Не дело советуете. Не дело
СОВЕТЧИКИ, простите!Я на такие советы не обращаю внимания.
Ну, судя по тому, что за такой короткий период у этой темы - уже продолжение на нескольких страницах... при постоянном присутствии хозяйки проблемного кобеля... Имея, даже, небольшой жизненный опыт, можно определить.
Так хочется узнать, что вы обо мне думаете. В смысле характера, в другом смысле я уже поняла))) Честно,мене любопытство аш хложет хложмя!!! Жду только правду-матку. Ну можно без матки, так ибыть. Хотя некастрированная лутше в разы!!
Отправлено: 03.02.12 17:23. Заголовок: sobakin пишет: ОН О..
sobakin пишет:
цитата:
ОН ОЧЕНЬ БАШЕННЫЙ! Я вам отвечаю!!! Клянусь! Если бы вы с ним пообщались, вы бы меня голыми руками удушили!
Главное, что Вы это знаете я думаю поэтому Вы с такой уверенностью взялись за дело, ну не камикадзе же Вы в самом деле, что бы тягаться с неадекватной собакой.
sobakin пишет:
цитата:
Очень пытаюсь! Позже напишу отчёт о сегодняшнем дне. Сами посмотрите. Если верите, конечно.
Конечно верю у Вас такой настрой, что должно все получится. Вы с ним побольше разговаривайте при этом и про плохой исход они все понимают. У меня кобель мужа долго не признавал (тот с которым компромис нашли) он сказал или отдам или пристрелю, села я на крылечко и стала объяснять его дальнейшую судьбу он ведь понял зараза и стал себя вести по другому.
Отправлено: 03.02.12 17:25. Заголовок: Ему на прогулке надо..
Ему на прогулке надо санки с мужем таскать - что б он уставал и... что б никакие гадости ему потом делать не хотелось! (мужа нету - на работе - грузите дрова, зерно, кирпичи, автомобильное колесо и так без санок можно!...) Шлейку можно самим сделать: широкий брезентовый поводок и веревки фиксирующие его на собаке: Вот я тут нарисовала - ничего сложного: только поводок надо расположить так по высоте , что бы спереди он располагался выше чем плечо (почти у шеи), что бы не мешал работе передних конечностей...
Тань, честно анализируете? СПАСИБО! В выводах не стесняйтесь, я по ним сориентируюсь понимают меня или нет
Зачем мне врать, да и не умею я . Анализировать приходится, т.к. из Ваших постов трудно составить какую то картинку. Вы так и не написали про случай с едой (чашкой), когда у вас был конфликт. Не достаточно описана ситуация с главным действием, когда он на Вас кинулся тут важны все детали от взгляда до мимики и движения.
Пост N: 109
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 03.02.12 17:28. Заголовок: Алтын Таш пишет: су..
Алтын Таш пишет:
цитата:
судя по ее постам
Я спрашиваю без какого-либо затронутого самолюбия,обид и тп :"По каким?"
Не справиться я могу по следующим причинам: 1. Я по натуре НЕ ЛИДЕР. Весёлая, жизнерадостная, шебутная до определённого предела. 2. Не хватит терпения, жёсткости и тп. НО! Выходя на улицу и видя бегущего мне навстречу собакена я засовываю свою лень, несобранность и тп в одно место 3....пока не приходит в голову
Приложите усилие, и прочитайте, проанализируйте то, что написала я
А зачем ей читать и анализировать то что написали Вы? Это делаю Я. И повелительное наклонение здесь не совсем уместно.Имхо.Только умоляю,без обид! Это усложняет общение.
Жду только правду-матку. Ну можно без матки, так ибыть. Хотя некастрированная лутше в разы!!
Ждёте?... Так для чего (всётаки ) тема-то открывалась?...
С первых страниц темы было ясно, что название не соответствует сути. Вам, действительно, нужно насобирать варианты советов корректировки для воплощение их в реале? И законспектировать полученный результат Не, ну Вы, тоже можете... Вообще то, ТОГДА я обращалась к Татьяна Это был наш диалог в Вашей теме. А какое Вы там наклонение увидели..., так это - дело внутреннего восприятия. Поскольку общаемся мы виртуально. Эмоциональность почти отсутствует.
Что касается вашей раздутой темы (которая перестаёт быть интересной ) По сути - очень малоинформативна. Эмоциональна - да.
Пост N: 111
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 03.02.12 17:53. Заголовок: Татьяна пишет: Как ..
Татьяна пишет:
цитата:
Как погуляли?
Рассказываю. Погуляли вобщем-то как обычно хорошо. У нас красиво и тихо. На обратном пути я решила провести с Дикушей профилактику "звёздной" болезни. Он большую часть прогулки(на поводке или без) бежит всегда впереди и периодически оглядывается,"пасёт стадо",если без поводка. А тут я его взяла на поводок и разрешала идти либо сзади,либо рядом, вполголовы. Оказывается его это тоже вполне устраивает. Больше понравилось идти сзади. Когда подходил к ноге(без команды), пару раз дала вкусняшку. При входе-выходе из калитки команда "сидеть", я выхожу, "ко мне", выходит он. Без базара.
ПС Когда шли на прогулку увидел что-то жрущих сорок. Пока приближались тянул и не обращал внимание на моё недовольство. Как поравнялись с пакетом, ломанулся, я не удержала. Начал смотреть чё там. "Ко мне", рывок. Подошёл. "Сидеть". Понял что не прав. Пошли дальше. МОЯ ОШИБКА: когда увидел сорок надо было усадить и перестегнуть на строгач, далее на строгаче "рядом"
У меня всегда собаки заходят впереди меня исключение, если не хотят заходить тогда я иду первой. На прогулке на улице команда рядом, если никого нет идут впереди. терпеть не могу, когда собака идет сзади (у меня так мопс делает). На мой взгляд лидерство не в этом. Насчет сорок надо было или отвлечь его, пойти в другую сторону или добиться послушания. Как он реагирует на Ваш повышенный голос? Можете ли Вы ему дать пенделя или тут же последует ответная реакция? Как Вы вообще с ним справляетеся в экстренных случаях на улице (другая собака и т.д.)?
Пост N: 112
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 03.02.12 18:06. Заголовок: Татьяна пишет: Вы т..
Татьяна пишет:
цитата:
Вы так и не написали про случай с едой (чашкой), когда у вас был конфликт
Это случилось когда Дику было 2.5 месяца. Извините, но без подробностей. Они не добавят ясности, честно. Просто поверьте что я его ударила когда он ел. Татьяна пишет:
цитата:
Не достаточно описана ситуация с главным действием, когда он на Вас кинулся тут важны все детали от взгляда до мимики и движения.
К сожалению, у памяти есть такое нехорошее свойство-забывать страшные подробности. Помню только как я прохожу мимо него(он сидит в трёх метрах от миски) С ОПРЕДЕЛЁННЫМ,НЕСВОЙСТВЕННЫМ МНЕ слишком уверенным в себе ДУШЕВНЫМ НАСТРОЕМ. И он молча, без рыка, холки, позы и тп вцепляется мне в предплечье и секунды три-пять месит с перехватами(не помню,но не более). Я сначала просто ору, потом "ФУУУ" он отпускает и бежит жрать. Я уползаю.
Отправлено: 03.02.12 18:10. Заголовок: sobakin пишет: Я сп..
sobakin пишет:
цитата:
Я спрашиваю без какого-либо затронутого самолюбия,обид и тп :"По каким?"
sobakin пишет:
цитата:
Не справиться я могу по следующим причинам: 1. Я по натуре НЕ ЛИДЕР. Весёлая, жизнерадостная, шебутная до определённого предела. 2. Не хватит терпения, жёсткости и тп.
вот вы сами и ответили
Но про это по постам не понятно. Мои выводы - я поняла, что у вас нет опыта с подобным поведением, вы дрессировали собаку сами. Т.е. у вас очень много теории, а практик - вы самоучка. Это не плохо, все когда -то учились и начинали. Просто вам достался сложный вариант для заочного обучения. Здесь нужен специалист, чтобы посмотрел как ведет себя собака, как на вас реагирует, все воочию и не за один раз.. И не просто инструктор, а грамотный инструктор. Даже в описании ситуации, вы можете ошибаться, в силу своего понимания и восприятия, а на самом деле все может быть иначе... И не факт, что вы правильно сможете все советы применить. Работать с таким кобелем надо подконтрольно, со страховкой. Вот как-то так...
sobakin, МОЛОДЦА..., все у вас получится..., почему-то начинаю в вас верить... Есть у вас упертость, в хорошем смысле..., главное теперь не ошибаться...
Пост N: 114
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 03.02.12 18:15. Заголовок: Татьяна пишет: На м..
Татьяна пишет:
цитата:
На мой взгляд лидерство не в этом
Послушаем другие мнения? Татьяна пишет:
цитата:
Как он реагирует на Ваш повышенный голос? Можете ли Вы ему дать пенделя или тут же последует ответная реакция? Как Вы вообще с ним справляетеся в экстренных случаях на улице (другая собака и т.д.)?
На повышенный очень хорошо реагирует, особенно правильно реагирует на повышенный грубый голос. Пендаля дала в конце января за дело-бросился(описание в анамнезе). Вообще его бить не приходится-итак всё понимает. Особенно удушение парфорсом(другая собака или повышенный нездоровый интерес к чему-либо)
Отправлено: 03.02.12 18:18. Заголовок: sobakin пишет: Это ..
sobakin пишет:
цитата:
Это случилось когда Дику было 2.5 месяца. Извините, но без подробностей. Они не добавят ясности, честно. Просто поверьте что я его ударила когда он ел.
За что ударили, чем? Добавят.
sobakin пишет:
цитата:
К сожалению, у памяти есть такое нехорошее свойство-забывать страшные подробности. Помню только как я прохожу мимо него(он сидит в трёх метрах от миски) С ОПРЕДЕЛЁННЫМ,НЕСВОЙСТВЕННЫМ МНЕ слишком уверенным в себе ДУШЕВНЫМ НАСТРОЕМ. И он молча, без рыка, холки, позы и тп вцепляется мне в предплечье и секунды три-пять месит с перехватами(не помню,но не более). Я сначала просто ору, потом "ФУУУ" он отпускает и бежит жрать. Я уползаю.
Если он бежит жрать то можно предположить, что все таки охраняет еду. Когда шли смотрели ему в глаза
Алтын Таш пишет:
цитата:
Здесь нужен специалист, чтобы посмотрел как ведет себя собака, как на вас реагирует, все воочию и не за один раз.. И не просто инструктор, а грамотный инструктор. Даже в описании ситуации, вы можете ошибаться, в силу своего понимания и восприятия, а на самом деле все может быть иначе... И не факт, что вы правильно сможете все советы применить. Работать с таким кобелем надо подконтрольно, со страховкой. Вот как-то так...
Все верно с оговоркой хороший инструктор, но вот где таких взять, что бы он то же правильно оценил ситуацию, а не надавал кучу "правильных" советов.
Пост N: 116
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 03.02.12 18:26. Заголовок: Алтын Таш пишет: Но..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Но про это по постам не понятно. Мои выводы - я поняла, что у вас нет опыта с подобным поведением, вы дрессировали собаку сами. Т.е. у вас очень много теории, а практик - вы самоучка. Это не плохо, все когда -то учились и начинали. Просто вам достался сложный вариант для заочного обучения. Здесь нужен специалист, чтобы посмотрел как ведет себя собака, как на вас реагирует, все воочию и не за один раз.. И не просто инструктор, а грамотный инструктор. Даже в описании ситуации, вы можете ошибаться, в силу своего понимания и восприятия, а на самом деле все может быть иначе... И не факт, что вы правильно сможете все советы применить. Работать с таким кобелем надо подконтрольно, со страховкой. Вот как-то так...
ОЧЕНЬ КОНСТРУКТИВНО! Если бы все писали в этом духе тема не была бы так раздута.Имхо
Отправлено: 03.02.12 18:27. Заголовок: леди пишет: А что, ..
леди пишет:
цитата:
А что, хозяин не имеет права этого делать?
Я пытаюсь причину понять. Хозяин имеет право на все. Не могу себе представить ситуацию, когда собака без предупреждения кидается пусть не на хозяина, на члена семьи. Бывают случаи, когда делают какую то манипуляцию и собака кусает за руку например, но что бы так хладнокровно пойти, должна быть причина по его мнению.
Согласна. Страх: крутится на месте в столовой, когда я иду к нему с миской, несколько раз даже в будку залезал. Недоверие: никогда не пойдёт за мной в пугающее его место и тп
Лен при нормальных отношениях не бывает слишком близко , ты должна ходить там где , как и когда хочешь , даже думать так забудь .
Но только не в случае с миской и костями. В остальном всё ок Татьяна пишет:
цитата:
Как то все бесполезно получается, Вам задаешь наводящие вопросы в ответ тишина и опять о свое
Мне нечего больше добавить. Если вам очень нужно знать за что я ударила малыша когда он ел-в личное, хорошо? Я не понимаю что я не договариваю. Похоже пора закругляться(((
Отправлено: 03.02.12 19:49. Заголовок: sobakin нет, вы не ..
sobakin нет, вы не обижайтесь, пожалуйста. Просто в свете последних событий и многих тем, на молоко дуем. И от темы такое впечатление сложилось, но это всего лишь впечатление. Извините и не уходите, пожалуйста Ну и все-таки нам надо знать съест вас кобель или нет
Татьяна, Вы тоже заметили? Причём за два дня вторая тема переливания из пустого в порожнее.
На собственной шкуре. Я столько вопросов задала, но ответили выборочно не на главные.
sobakin пишет:
цитата:
. Если вам очень нужно знать за что я ударила малыша когда он ел-в личное, хорошо?
В первую очередь это нужно Вам, что бы люди поняли почему у вас такие отношения откуда идет эта агрессия. А так у многих правильно чувство, что Вы не договариваете то, что для Вас не важно возможно и есть ключик.
sobakin пишет:
цитата:
Я не понимаю что я не договариваю.
Поэтому задают наводящие вопросы.
Алтын Таш пишет:
цитата:
Как-то неискренне все..
Я бы не сказала, что неискренне просто человек не понимает всей сложности ситуации и не понимает, что от нее хотят по ее мнению все важные аспекты она рассказала.
Отправлено: 03.02.12 22:13. Заголовок: Алтын Таш пишет: то..
Алтын Таш пишет:
цитата:
тоже мелькнула такая мысль.... что человеку скучно и она "задуряется". Как-то неискренне все...
Это было видно с самого начала,когда чел. не отвечал на вопросы,использовал термины "юзать","капс" и далее. И тоже "ФАК" в конце всем добреньким с советами с посылом в другой форум! Зато мне стало понятно,к чьим постам ,из участников,я не буду прислушиваться точно!!! Явной ахинеи было достаточно!
Отправлено: 04.02.12 00:15. Заголовок: оо! да это же ссылка..
оо! да это же ссылка на супер форум! мы все ничего не понимаем - меня там забанили некоторое время назад(пару лет кажись уже прошло..) за то, что я осмелилась дать совет - как ставить зарвавшегося подростка на место.... Обвинили во всех грехах, в жестоком отношении к животным и ты ды Меня закидали тапками, и сказали что только любоффф.. и максимум газеткой по носику.... ага 1,5 годовалому задире ( не помню подробностей...) Не знаю какая там сейчас атмосфера - честно говоря неинтересно и время своего жаль, но человек общающийся там вряд ли способен воспринять действительность НЕ через розовые очки... Там как -то нормальные люди особо не задерживаются. Только вот такие как топикстартер - там такие все
Отправлено: 04.02.12 02:32. Заголовок: леди пишет: Ещё в п..
леди пишет:
цитата:
Ещё в первой теме другим "исправляльщиком" было написано, что вот, мол действуя по советам форумчан довели собаку до того, что она стала трястись и ссаться! А ведь все советы были дельные даны.
Вообще-то в моём посте было и про дрессировщиков, точнее инструкторов( почти 2 мес работы и консультаций под их чутким руководством)
Советы дельные, вот только нам не подошли. Только хозяин лучше всего знает свою собаку.
Вообще-то мне изначально мужа надо было дрессировать, с ним было тяжелее всего
sobakin
Вам по моему действительно нужен хороший инструктор.
Пост N: 121
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 04.02.12 07:59. Заголовок: Ну конечно же я не у..
Ну конечно же я не удержалась и зашла ещё раз!))))мазохистка,мля)) Но речь не об этом. Я ОТ ВСЕЙ ДУШИ ЕЩЁ РАЗ БЛАГОДАРЮ ВСЕХ КТО ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА МОЮ ПРБЛЕМУ!СПАСИБО!
Как кто-то заметил выше, мною уже получены все возможные советы и рекомендации и я закруглилась лишь ПОЭТОМУ, а не изза того что "обиделась". Теперь мне нужен человек, который корректировал бы то что я буду предпринимать.
Инструктор,действительно,нужен МНЕ, а не Дику, тк у меня нормальная, адекватная во всех смыслах собака! Я созвонилась с псковским человеком,я о нём писала, на следующей неделе приедет,поговорим,посмотрит как я "работаю" с собакеном и тп. Что-либо делать с Диком я ему не дам, т.к. повторюсь-у меня адекватная собака,лояльная к людям и я не хочу чтобы изза какого-то несовсем умного человека он начал жрать всех двуногих подряд. Ну вот теперь точно всё)))
Ага, бесконечная такая тема... НИОЧЕМ... Это не орфографическая ошибка, а характеристика темы. Чушь полная... или чел забавляется с нами...
Вот и мне сегодня так показалось, причем грамотно так забавляется. sobakin по моему все очень хорошо сама знает как поступить со своим псом, очень критична к себе и единственно что ей сейчас не хватает либо общения либо инструктора для коррекции поведения песы. Теория теорией а на практике все по другому
Инструктор,действительно,нужен МНЕ, а не Дику, тк у меня нормальная, адекватная во всех смыслах собака! Что-либо делать с Диком я ему не дам, т.к. повторюсь-у меня адекватная собака,лояльная к людям и я не хочу чтобы изза какого-то несовсем умного человека он начал жрать всех двуногих подряд
так вы и ничего не поняли.... Инструктор нужен и ВАМ и ДИКУ, и нужен ИНСТРУКТОР, а не "расстравщик", чтобы удостовериться, что кобель адекватен, чтобы скорректировать его поведение с вашей помощью. Это не за один раз и не за один день. Инструктор должне провести у ВАС дома значительную часть времени, чтобы уловить неправильные реакции кобеля на вас , понять причину (здесь вы должны быть предельно откровенны, если действительно хотите установить контакт с кобелем). К сожалению я не знаю инструкторов, но по положительным впечатлениям людей, работавших с этим человеком - то это Власенко. И очень нравится подход Черукай- извините не знаю имени. Она чувствует собак и обладает педагогическими способностями, что тоже немаловажно
sobakin ЛЕНА, УДАЧИ ВАМ и все равно отпишитесь, что у вас получится- очень интересный опыт
Отправлено: 04.02.12 21:04. Заголовок: sobakin, у Вас такой..
sobakin, у Вас такой классный пес, просто красавчик. У нас девченка 1 год, тоже иногда выкидывает номера, бывает и с агрессией. Вот , например, недавно цапнула щенка из за ревности. Так то она у нас девченка спокойная, но привыкла чтобы любили и лилеили только ее. А как то, так тащила нашего папу по улице за какой то шавкой, еле остановил ее. Хотя ходит на поводке вооще спокойно ни на кого не реагирует. Сами были в шоке, не ожидали. То у нас начинаются игры дурцкие, чтобы меня с ног свалить. Я ей объясняю что так нельзя делать, это не хорошо. Что нибудь натворит, я ее на цень, так там вооще лицо великомученницы, за душу аж хватает. Были случаи, что и передо мной пыталась выпендриваться, папа наш дал ей понять что я ХОЗЯЙКА в доме, а она уж потом, и что все будет так как Я СКАЗАЛА, а не как она захочет.
Отправлено: 05.02.12 08:17. Заголовок: Скажу про себя , вро..
Скажу про себя , вроде всё ТТТ ,два кобеля ротвейлер 9 лет и САО 2.5 , пророков было много , жить вместе не будут и т.д. , живут до сих пор , стычки бывают но редко 2-3 р. в год . Так вот я к чему , порой бывает такое состояние что вроде всё знаю , а поделиться с кем то нужно , посоветоваться в помощь форум , спасибо всем кто помогает мне советами ;-) . Может и у Елены подобное состояние , тем более она пишит что по натуре она не лидер ,но судя по написанному далеко не Божий одуванчик :-) в хор. смысле , так что Лен пишите , в кого кит желание будут Вам помогать .
Пост N: 124
Откуда: Россия, С-Петербург-Псковская обл.
Отправлено: 28.02.12 21:45. Заголовок: Не хуже чем было. С..
Не хуже чем было. Спасибо добрым людям, не бросают в беде, помогают анализировать результаты занятий и тп. С инструкторами полная з-ца. Псковские не мычат, не телятся, а на питерских-московских денег нет.
Спасибо добрым людям, не бросают в беде, помогают анализировать результаты занятий и тп. С инструкторами полная з-ца. Псковские не мычат, не телятся,
Расскажите поподробнее , что делали, какие занятия проводили, другие мнения по поводу ваших результатов. Думаю, это не только мне интересно. А "злые языки" сами уйдут из темы, они найдут то что интересно им.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 126
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Обычно у собак наоборот. Отрицательные эмоции заглушаются положительными, типа еды. 
) советы. Вы - далеко НЕ Власенко. У Вас хватает ума анализировать допущеные ошибки спустя почти два года, после того, ка Вы начали их совершать. А надо было начинать думать "в марте 2009г"... и, хотя бы стараться их не допускать. 
согласна со всем... 
) мужская рука. И не нужна будет ему никакая лопата для кормления. 
А вот, останется в прежнем дворе - возможно, такая перспектива его и ожидает... 
Только кажется не возможно это донести не слышат. Но человек пробует, а вдруг получится. 
. Анализировать приходится, т.к. из Ваших постов трудно составить какую то картинку. Вы так и не написали про случай с едой (чашкой), когда у вас был конфликт. Не достаточно описана ситуация с главным действием, когда он на Вас кинулся тут важны все детали от взгляда до мимики и движения. 
Явной ахинеи было достаточно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
