Отправлено: 01.02.12 07:32. Заголовок: Кобель САО. Бороться или отдавать? (продолжение)
Здравствуйте, уважаемые форумчане! На вашем форуме самый большой коллектив, здесь есть знакомые(пусть и виртуально) и дорогие мне люди, поэтому решила обратиться за помощью к вам. Почему не к кинологу, дрессировщику? Уехали от цивилизации далеко...
Даже не знаю с чего начать... Если с начала, то получается очень длинно, а с конца-хоть не начинай(( Попробую с начала, но покороче, лучше потом добавлю, если что. В марте 2009г мы купили свою первую в жизни собаку. САО Дика. Конечно, заранее готовились к этому событию. Литература, мнения знакомых с породой людей, поездки на выставки и тп. Проблемы с рычанием на почве еды начались с 2.5 месяцев. Получил . В четыре-первая серьёзная взбучка за кость. И далее с увеличивающимся интервалом между приступами. В итоге, с едой до ноября 2011года всё было ровно, но пару раз случились эксцессы на почве воспитания. Один с применением травматики (стреляла для устрашения, рядом в землю), после которого Дик полгода как минимум вёл себя корректно, без претензий на корону. По жизни-умный, схватывающий на лету, ласковый, общительный. Охранник-супер! Больше любит мужа. Я с собакой проводила и провожу гораздо больше времени: дрессировка-100% я, прогулки-90%, лечение-тоже я, кормление-иногда муж. Послушание-80% от того что хотелось бы. Живёт на улице, в свободном полёте. До прошлого ноября при выяснении отношений последнее слово всегда оставалось за мной, но тот случай всё перечеркнул(?). Итак. Утром я как всегда вышла с миской, Дик как всегда шёл сзади и ждал метрах в 3х от "столовой" пока я поставлю и отойду. На обратном пути, после того как я поравнялась с ним, он БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, МОЛЧА всцепился мне в предплечье и начал трепать. Причина: возможно я слишком близко(с его точки зрения) прошла рядом с ним? Секунды через три после моих воплей и команды"Фу" отпустил и ломанулся к миске. Что-либо предпринять я не смогла, еле до дому доковыляла в полубессознательном состоянии. Столовую мы переделали, чтобы по-другому ставить миску и не нарываться. Пару раз после этого на прогулке были попытки смещенной агрессии, но удушение охладило его пыл. Несколько дней назад опять. Получил за дело пинка под с..ку и с развороту бросился уже в плечо, но тут я озверела,хук слева, ему по..., рычит, делает попытку броска, команда "Сидеть!" и всё...чувак сдулся, как будто ничего и не было.
Считаю что этот случай не последний и поскольку недалёк тот час, когда мы разденемся, радуясь наступлению весны, надо сейчас предпринимать какие-то кардинальные меры, которые навсегда отбили бы у кобеля охоту бросаться. Теперь у меня есть новый "друг"- электро-шоковое устройство. Но меня совершенно не радует перспектива жить в постоянном напряжении. Отдавать-самое последнее что нам хотелось бы сделать. Собакин нас полностью во всём остальном устраивает. Послушание при желании можно откорректировать. А как бороться?? Он не маленький(рост ~82, пясть 16 с хвостиком, вес-?), я не такая уж чтоб очень большая(174,65)...Была мысль кастрировать, но судя по перелопаченной инфе-не панацея. Одним словом-полная з-ца. Или я преувеличиваю? Сможем ли мы справиться своими силами? Очень прошу, не оставьте без внимания! Пожалуйста!
Рапортую. Сейчас усышала что он не в будке(жуткий дубак), взяла печеньку, вышла. "А где моя собака?!!Дикуша, иди сюда!"(бодро и радостно)). "МАМУЛЯ,ЛЕЧУУУ", "Товарищ начальник, А.Чилингаров прибыл! ГТО!" . "Ай, хорошо мальчик!Сидеть!". Сел. Получил печеньку. Тк не совсем знакомая не проглотил, а взял осторожно и долго смаковал. Когда съел я его ласково потрепала за ушами, сказала "работай, зайка" и ушла. Ощущения: мои как обычно, настроение хорошее, соб, по-моему, слегка озадачен. В это время такого никогда не было. Я ЕГО УДИВИЛА. Имхо
Атман пишет: "Ну тут ситуация попроще: либо команда не освоена как надо, либо он вас не слушает. Выполнение команды "сидеть" (лежать, стоять и т.п.) означает, что пес занял соответствующее положение И НЕ меняет его, пока не поступит ДРУГАЯ команда (напр., "гуляй", "можно", "кушай"). Вы вроде проходили дрессировку - там любой должен был объяснить это, отработать с выдержкой, в присутствии раздражителей... И, кстати, если не можешь добиться правильного и неуклонного выполнения команды, лучше ее не давать совсем, заменяя др. фразами, невыполнение развращает. Напр., я - когда не настаиваю на немедленном подходе, а просто приглашаю - говорю "иди сюда", а не "ко мне", и собакин прекрасно понимает."
Я понимаю о чём вы говорите. Скорее всего команда не освоена как надо.
Дрессировала я Дика одна, без инструктора, по книге. Всё что вы написали в конце применительно и к нам. "Сидеть" у нас железно, но с коррозией(если видит собаку, будет садиться и вскакивать, усадить "намертво" можно только с парфорсом, что я и делаю).
А теперь о главном. Еда. Тут собака и зарыта. Я СДЕЛАЛА ГРУБЕЙШУЮ ОШИБКУ ИСПОЛЬЗУЯ МЕСТО ГДЕ ОН ЕСТ, КАК МЕСТО ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ КОМАНДЫ "МЕСТО" . И В СЛУЧАЕ ЕГО АГРЕССИВНОГО ПОВЕДЕНИЯ В ТОМ ЧИСЛЕ. Поэтому процесс еды или место для еды у него связано с отрицательными эмоциями. Возможно поэтому я просто ставила миску и уходила чтобы лишний раз его не нервировать. Тк вижу что любое отклонение от ритуала кормления вызывает у него беспокойство. Сегодня утром я скомандовала "Сидеть" несколько в другом месте(буквально полметра) и почувствовала его напряг. И у меня в ответ этот проклятый адреналин!!!Капля!Но всё равно была. Хотя внешне всё спокойно. Я его похвалила, поставила миску "Хорошо!Кушай!" и ушла
Отправлено: 03.02.12 11:33. Заголовок: Мои едят в вольерах ..
Мои едят в вольерах , естессно если кто приходит командую на место , никаких отрицательных эмоций , Лен а Вы его не наказывали в детстве в этом месте или в момент когда он ел ? А может миской когда приложились ? Тол.ко не обижайтесь это просто мои предположения ;-)
Отправлено: 03.02.12 11:50. Заголовок: Лен мы Вас не осужда..
Лен мы Вас не осуждаем ни в коем случае , во всяком случае я , Вы признали ошибку и пытаетесь её исправить , значит теперь только положительные эмоции перед , в момент и после кормления , сколько понадобится время не знаю , но надеюсь Вы завоюете его доверие ;-)
Отправлено: 03.02.12 11:51. Заголовок: Дайте я нарисую карт..
Дайте я нарисую картинку: Поведение хозяина, которое может привести к такому поведению:
Дал щенку пожрать - тот ест торопиться сейчас отберут! Хозяин сует руку в чашку щен Р-р-р (и так мало - еще этот лезет!) Хозяин: Ах ты гад! (я тя кормлю, я тя ...) хватает малого за шкирняк и ... придавливает к земле! Малой : Мля... за еду надо драться - подросту - убью!!!
Хоз дал пожрать.. Щен скорей ест - вдруг отнимут! Хоз - тянет ручки к чашке - проверить понял ли щен "Кто в доме хозяин!" ? Щен озираясь с поджатым хвостом отходит Хозяин: победа! Щен: подросту убью!
А вот идеальная картинка и есть с чем сравнить: Хоз дал пожрать... Щен ест торопиться, поел, все? Дай еще! Хоз: Ай молодец! на еще... Дай чашку! Щен: нет! мое! я не доел! Сел , обиделся... Успокоился - получил назад чашку!
Отправлено: 03.02.12 12:32. Заголовок: sobakin пишет: А чт..
sobakin пишет:
цитата:
А что насчёт этого скажете?
Не знаю. ИМХО - сцеживание комара. Собаки не настолько глупые животные, чтобы их поведение могло как-то зависеть от того, где у них "место". Это только баранам свойственно: поставь в воротах загона веник - ни за что не войдут.
а как же отрицательное подкрепление? На Б.Азиатах была тема про Акбара, с которым работал Власенко. Они малость накосячили с выстрелами и мясом. Пёс потом отказывался мясо брать. Если надо я скопирую точно. Связь с нашим случаем: отрицательное подкреплениие во время еды.
На Б.Азиатах была тема про Акбара, с которым работал Власенко. Они малость накосячили с выстрелами и мясом. Пёс потом отказывался мясо брать. Если надо я скопирую точно. Связь с нашим случаем: отрицательное подкреплениие во время еды.
...... Очень сильно сомневаюсь, что у Вас получится что-то исправить. Даже, если Вы пошагово будете выполнять прочитанные ( ) советы. Вы - далеко НЕ Власенко. У Вас хватает ума анализировать допущеные ошибки спустя почти два года, после того, ка Вы начали их совершать. А надо было начинать думать "в марте 2009г"... и, хотя бы стараться их не допускать. Понимаю: Вы к собаке привыкли. НО (!) Вы не смогли стать для своего ДИКА бесприкословным авторитетом. И, врядли сможете. Согласна с теми, кто считает, что Вам следует избавляться от кобеля. Пока не поздно. Вы не справитесь с ним. А все Ваши попытки ТЕПЕРЬ (!) наладить с ним нужные (для Вас) отношения выгладят убого. Думаю, что и для него (ДИКА) - тоже. Он-то понял, что кроме попытки придать своему поведению и голосу видимость строгости, Вы ни на что не способны. А, вот он - способен... И будет Вам ЭТО демонстрировать.
Отправлено: 03.02.12 13:25. Заголовок: sobakin Если решили..
sobakin Если решили оставлять кобла, то прислушайтесь к советам Черукай. Она умница.
А по поводу битья в детстве... все бьют, главное, чтобы за дело. На меня пошел 4-х месячный кобель, когда я ставила ему миску с едой, он развернулся и пошел в атаку. Я его швыранула так... один раз. Он все понял. И потом за всю свою жизнь (сейчас он уже умер) НИ РАЗУ ни на кого из домашних не рыкнул и мясо я у него забирала и сам кости приносил, чтобы держала когда ест, чтобы удобней было ему мясо отрывать.... И место там же где столовая и наказываем там же или где придется. Как-то все заморачиваете... С кобелем нарушены отношения, он не доверяет, почему так, хозяйка видимо знает сама. Завоевать доверие по новой сложно, если вообще возможно. Повторюсь еще раз: даже если вам удастся его выдрессировать, спиной к нему нельзя будет поворачиваться.
Очень сильно сомневаюсь, что у Вас получится что-то исправить. Даже, если Вы пошагово будете выполнять прочитанные ( ) советы. Вы - далеко НЕ Власенко. У Вас хватает ума анализировать допущеные ошибки спустя почти два года, после того, ка Вы начали их совершать. А надо было начинать думать "в марте 2009г"... и, хотя бы стараться их не допускать. Понимаю: Вы к собаке привыкли. НО (!) Вы не смогли стать для своего ДИКА бесприкословным авторитетом. И, врядли сможете. Согласна, что Вам следует избавляться от кобеля. Пока не поздно. Вы не справитесь с ним. А все Ваши попытки ТЕПЕРЬ (!) наладить с ним нужные (для Вас) отношения выгладят убого. Думаю, что и для него (ДИКА) - тоже. Он-то понял, что кроме попытки придать своему поведению и голосу видимость строгости, Вы ни на что не способны. А, вот он - способен... И будет Вам ЭТО демонстрировать.
Согласна, что Вам следует избавляться от кобеля. Пока не поздно. Вы не справитесь с ним. А все Ваши попытки ТЕПЕРЬ (!) наладить с ним нужные (для Вас) отношения выгладят убого. Думаю, что и для него (ДИКА) - тоже. Он-то понял, что кроме попытки придать своему поведению и голосу видимость строгости, Вы ни на что не способны. А, вот он - способен..
Как глубоко, а главное далеко сделаны выводы. Не знаем мы ни характер кобеля, ни характер хозяйки поэтому не можем сказать, что будет дальше, но если хозяйка не хочет отдавать кобеля то почему не помочь научится обходить острые углы в их отношениях. Я писала выше про своего кобеля он прожил со мной 5 лет мы с ним прекрасно научились не лезть к друг другу на рожон.
Извините, слобожане и Алтын Таш, понимаю и уважаю ваше мнение и личный опыт, но настаивать на избавлении от собственной собаки - это бред. Кобель не дурак и, к счастью, хозяйка спохватилась, хоть и запоздало. Пусть пробует, главное чтобы с головой и без сюсюканья. Да, беспрекословным авторитетом она может и не станет, но объектом для нападения перестанет быть однозначно. А это уже не мало. И потом, если собака уж такая " неадекватная" (в чем я очень сомневаюсь) кому ее отдавать? Где гарантия, что он примет других хозяев и не будет тосковать по этим? Где гарантия, что другие хозяева будут для него авторитетом? Им все равно придется ломать пса, подстраивая под себя. Или перспектива - вечная цепь и кормежка с лопаты, лишь бы не в моем дворе и не у меня на глазах, лучше мирного сосуществования? Хорррошее предложение. Пес не дурак и не монстр, если человек, осознав и проанализировав свои ошибки и возможности, поставил цель и работает, положение исправить можно. Говорю не голословно. Опыт есть. Главное, чтобы головой думала и советам следовала с открытыми глазами, предполагая разные варианты последствий своих действий и избегала худших. Никогда не одобряла политику избавления от собаки передачей в чужие руки, неважно по какой причине (это крайняя мера при исключительных обстоятельствах). Напоминает принцип "На тоби, Боже, що мени не гоже", пусть другие мучаются. Нехорошо это, не честно. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. А иначе зачем вообще собаку брать, любую? Так рассуждая и детей скоро начнем отдавать в чужие руки, авось воспитает кто. И так уже никакой ответственности у людей не стало. Накосячил - исправляй. Не можешь исправить, не награждай этой проблемой других. Все равно перспектива у парня в чужих руках - цепь или вольер, пожизненно, где-нибудь на задворках предприятия или склада. В семью не рискнут брать, раз за псом такая информация есть. Не дело советуете. Не дело.
Отправлено: 03.02.12 13:55. Заголовок: Татьяна ,, Как глуб..
Татьяна ,
цитата:
Как глубоко, а главное далеко сделаны выводы.
Сарказм и ирония... Ну, ну...
цитата:
Не знаем мы ни характер кобеля...
Вам необходимо УЗНАТЬ его характер (Вы еще гороскоп его составьте)?... Может быть, достаточно того, что он начинает жрать СВОЮ хозяйку?
цитата:
...ни характер хозяйки...
Ну, судя по тому, что за такой короткий период у этой темы - уже продолжение на нескольких страницах... при постоянном присутствии хозяйки проблемного кобеля... Имея, даже, небольшой жизненный опыт, можно определить.
цитата:
...если хозяйка не хочет отдавать кобеля...
"Бороться или отдавать?"... Хозяйка сама не знает чего хочет.
цитата:
Я писала выше про своего кобеля он прожил со мной 5 лет мы с ним прекрасно научились не лезть к друг другу на рожон.
И на основании ТАКОГО опыта Вы считаете возможным:
цитата:
...помочь научится обходить острые углы в их отношениях.
Отправлено: 03.02.12 14:12. Заголовок: Ber Aladga http://j..
Ber Aladga
Мне очень понятна Ваша позиция.
Не хочу копировать цитаты Вашего поста, чтоб не растягивать свой. Но, Вы спрашиваете о гарантиях... Вы можете гарантировать, что послезавтра хозяйка этой темы (или член её семьи), просто, не попадёт в больницу с рваными ранами? Вы пишете, что собаку прийдётся "ломать". Да, теперь (после невдалого воспитания) прийдётся... И, я очень сомневаюсь, что это получится у нынешней хозяйки. Так пусть, хоть, здоровье своё сохранит. "Взялся за гуж"... говорите... ) мужская рука. И не нужна будет ему никакая лопата для кормления. А вот, останется в прежнем дворе - возможно, такая перспектива его и ожидает... «миска стояла на стенке сарая(след от полочки), а теперь в окошко,как в карцере»... следующий шаг - ЛОПАТА.
Кстати, Вы еще пишете об исключительных обстоятельствах. А покусы к таковым не относятся?
цитата:
Так рассуждая и детей скоро начнем отдавать в чужие руки...
Отправлено: 03.02.12 15:29. Заголовок: Что бы бороться - ну..
Что бы бороться - нужно понять с чем борешься. "Я виновата" - это несерьёзно, если не понять, в чём виновата. А тут прям по дедушке Павлову пытаются разобраться. Место рядом с миской - отрицательное подкрепление... Посему я считаю, что в тяжёлых случаях не стоит давать советы "удалённо". До добра не доведёт.
Какой уж тут сарказм, если заочно не зная ни того ни другого уже поставили диагноз.
слобожане пишет:
цитата:
Вам необходимо УЗНАТЬ его характер (Вы еще гороскоп его составьте)?... Может быть, достаточно того, что он начинает жрать СВОЮ хозяйку?
Куда лучше усыпить и не мучиться. Странный вопрос характер нужно знать или это безбашенный кобель или недостатки воспитания и разница огромна. Все советы тут хороши, но не зная характер кобеля мы не знаем его реакции на тот или иной поступок одному пендаля надо дать, другому кусок лакомстава.
слобожане пишет:
цитата:
Ну, судя по тому, что за такой короткий период у этой темы - уже продолжение на нескольких страницах... при постоянном присутствии хозяйки проблемного кобеля... Имея, даже, небольшой жизненный опыт, можно определить.
ей надо круглосуточно с кобелем сидеть?
слобожане пишет:
цитата:
"Бороться или отдавать?"... Хозяйка сама не знает чего хочет.
Вам с трудом удается проанализировать написанное за то уже определили будущее собаки. Из написанного четко видно, что хозяйка пытается исправить ситуацию.
слобожане пишет:
цитата:
И на основании ТАКОГО опыта Вы считаете возможным:
очень смешно Вы бы видимо такого кобеля усыпили. Опыта у меня хватает и хватило, что бы не лезть на прямой контакт с 4-х летнем 80 кг. чужим кобелем. В которого хозяин то же и стрелял и лопата в руках была. Нельзя с ним было так, не доверял он людям. Обработать его было нельзя, миску забрать то же....... Все это мы перебороли и миску при нем забирала спокойно и обрабатывала и вычесывала. Единственное, что не делала это не лезла, когда ест могла стоять рядом или сидеть разговаривать. Что бы сделать какую то процедуру надо было ласково уговорить и т.д.... Пита забирала агрессивного, то же нашли контакт, хотя рычание на меня продолжалось около года. Еще одного азиата забирали взрослого через месяц только зашла к нему в вольер, муж согласился пойти погулять только после того как я на него одену намордник, зашла одела. Тут привыкание было за еду. Через 2 недели не привыкания приносила еду кидается уходила через час снова и т.д. "Это не считая своих воспитанных азиатов. Достаточно или дальше рассказывать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 183
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Обычно у собак наоборот. Отрицательные эмоции заглушаются положительными, типа еды. 
) советы. Вы - далеко НЕ Власенко. У Вас хватает ума анализировать допущеные ошибки спустя почти два года, после того, ка Вы начали их совершать. А надо было начинать думать "в марте 2009г"... и, хотя бы стараться их не допускать. 
согласна со всем... 
) мужская рука. И не нужна будет ему никакая лопата для кормления. 
А вот, останется в прежнем дворе - возможно, такая перспектива его и ожидает... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
