Отправлено: 10.01.12 17:34. Заголовок: Тестирование на живого зверя.

Не знала куда темку сунуть, решила сюда.

По существу:
По роду деятельности, очень часто и много общаюсь с охотниками и егерями.
Есть возможность тестировать собак на живого(живущего на территории охотхозяйства) волка.
Также есть возможность тестирования собак на живого медведя.


Теперь основное.
Жду Ваших предложений, как тестировать? какую реакцию считать нормой для азиата?
Может не заморачиваясь взять шкуру кабана и на нее реакцию проверить?

А самое главное если кто-то еще хочет протестировать своих питомцев пишите. Буду договариваться с вл охотбазы.
Может он согласится на массовые тесты.

 Отправлено: 10.01.12 18:03. Заголовок: vitus+ пишет: тести..

vitus+ пишет:

цитата:

тестирования собак на живого

Контакта с диким животным не будет - только визуальный ???

 Отправлено: 10.01.12 18:05. Заголовок: Контакт через решетк..

Контакт через решетку.
Нормальная реакция, или агрессивная или равнодушная. Мне кажется так.

 Отправлено: 10.01.12 18:10. Заголовок: galina_polunina пише..

galina_polunina пишет:

цитата:

Контакта с диким животным не будет - только визуальный ???

Сама не знаю. Вот и спрашиваю как надо.
Я так думаю контакта с животным не будет - а то вдруг собак порвет волчару ну или волк собаку.

Я хотела попробовать визуальный контакт(через сетку), если собаку проявит злобу, то егеря дадут невыделанную шкуру волка, пусть потрепет

 Отправлено: 10.01.12 19:17. Заголовок: vitus+ Люба, я бы пр..

vitus+ Люба, я бы приехала, мне очень интересно ! давай, если наберётся хотя бы десяток желающих, да хоть пять, сделаем ? И деньги можем заплатить как за выставку ! А уж если к какой-нибудь выставке приурочить, то вообще супер !

 Отправлено: 10.01.12 19:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А уж если к какой-нибудь выставке приурочить, то вообще супер !

А тестировать КАК ?????

 Отправлено: 10.01.12 19:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

vitus+ Люба, я бы приехала, мне очень интересно ! давай, если наберётся хотя бы десяток желающих, да хоть пять, сделаем ? И деньги можем заплатить как за выставку !

Класс! Я думаю получилось бы интересное мероприятие...

 Отправлено: 10.01.12 19:25. Заголовок: dollez пишет: А тес..

dollez пишет:

цитата:

А тестировать КАК ?

Вот это самый интересный вопрос. Напишите пожалуйста

 Отправлено: 10.01.12 19:25. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, как видишь желающих немного
Разговаривала с Мариной (Marlin), она такие тесты для своих соб делала. Опытом поделилась, может и здесь отпишется.

 Отправлено: 10.01.12 19:54. Заголовок: Ну и что Где Вы вл..

Ну и что

Где Вы владельцы ВОЛКОДАВОВ, или у Всех все ОК?

 Отправлено: 10.01.12 20:55. Заголовок: vitus+ пишет: Ну и ..

vitus+ пишет:

цитата:

Ну и что Где Вы владельцы ВОЛКОДАВОВ, или у Всех все ОК?

Просто не совсем понятно , что требуется и как это все должно выглядеть
vitus+ пишет:

цитата:

Есть возможность тестировать собак на живого(живущего на территории охотхозяйства) волка.

Еще раз спрошу - КАК ВЫ ЭТО СОБИРАЕТЕСЬ ДЕЛАТЬ ?

 Отправлено: 10.01.12 21:01. Заголовок: vitus+, была такая в..

vitus+, была такая возможность, протестировать своих собак по волку, охотники привезут дикого и выпускают в загон отгороженный сеткой рабицей, а ты выпускаешь собаку, да и не слишком дорого это "удовольствие стоит", волка они оттаскивать и разнимать не будут, так что если собака захочет то может порвать волка, но если волк начнет "резать собаку", то последствия будут очень плохие, так как волка оттащить от собаки не каждый сможет, волка привозят под наркозом и ложат в загон, а когда очнется,то запускают собаку.на сегодняшний день я не готов на такие тесты, да и собаки еще малы, ведь разговоров везде полно про азиата и волка, а в действительности не каждый рискнет выпустить своего любимца в загон к ХИЩНИКУ которому нечего терять ... а про тесты через сетку где-то уже писали, я считаю (лично мое мнение) что это не то что надо, ну порычит он на волка, ну покидается на сетку, а вот когда в загон выпустить один на один с волком, это уже другое дело и еще не известно как себя поведет "храбрец" который кидался на сетку с волком.

 Отправлено: 10.01.12 21:06. Заголовок: vitus+ пишет: как в..

vitus+ пишет:

цитата:

как видишь желающих немного

Я из не желающих. Видела у борзятников. Ничего, кроме сочувствия зверю не испытала...

 Отправлено: 10.01.12 21:15. Заголовок: dollez пишет: ВЫ ЭТ..

dollez пишет:

цитата:

ВЫ ЭТО СОБИРАЕТЕСЬ ДЕЛАТЬ

Если бы я знала КАК. Я бы сделала и сайте видео выложила.
Я здесь у форумчан спрашивала совета, соображений как?
Но как видно тема то не особо кого интересует.

 Отправлено: 10.01.12 21:15. Заголовок: Нам пару лет назад п..

Нам пару лет назад подарили шкуру волка,муж мой решил ради интереса показать эту шкуру нашей Заре,Зара посмотрела на нее пох-истическим взглядом,и только,когда муж на нее эту шкуру набросил сверху,и стал ее поддразнивать,тогда она стала ее рвать. Интересно было бы посмотреть на реакцию на живого волка через решетку,а шкуры эт фигня,мне кажется

 Отправлено: 10.01.12 21:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: Ничег..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Ничего, кроме сочувствия зверю не испытала...

Вот и я про тоже. Видела притравку на медведя у которого были удалены когти и зубы, сам медведь был на цепи. Люди, зачем мучить зверей? Ой, нельзя мне такое смотреть и читать. Люблю я все живое.

 Отправлено: 10.01.12 21:19. Заголовок: Вот некоторые фото: ..

Вот некоторые фото: http://www.borzoiclub.com/63/733/40.htm Там на следующей странице и азиат "поучаствовал"...

 Отправлено: 10.01.12 21:20. Заголовок: alabaika пишет: ,а ..

alabaika пишет:

цитата:

,а шкуры эт фигня,мне кажется

Ирина , так и через решетку - фигня та же
Kalif пишет:

цитата:

а в действительности не каждый рискнет выпустить своего любимца в загон к ХИЩНИКУ которому нечего терять ... а про тесты через сетку где-то уже писали, я считаю (лично мое мнение) что это не то что надо, ну порычит он на волка, ну покидается на сетку, а вот когда в загон выпустить один на один с волком, это уже другое дело и еще не известно как себя поведет "храбрец" который кидался на сетку с волком.

А другие тесты ни чего не покажут

 Отправлено: 10.01.12 21:22. Заголовок: Асулла-Самара1 http..

Асулла-Самара1

 Отправлено: 10.01.12 21:23. Заголовок: Моего мужа когда-то ..

Моего мужа когда-то кусал (резал) волк. Глубокая резаная рана, как от хорошо наточенного ножа. Собаки по-другому кусают...

 Отправлено: 10.01.12 21:24. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

ДЖАНА пишет: цитата: Ничего, кроме сочувствия зверю не испытала... Вот и я про тоже. Видела притравку на медведя у которого были удалены когти и зубы, сам медведь был на цепи. Люди, зачем мучить зверей? Ой, нельзя мне такое смотреть и читать. Люблю я все живое.

Ларис, медведь ровно как и волк будут в клетке. Никакого контакта.
Наш медведь с зубами и когтями dollez пишет:

цитата:

Ирина , так и через решетку - фигня та же Kalif пишет: цитата: а в действительности не каждый рискнет выпустить своего любимца в загон к ХИЩНИКУ которому нечего терять ... а про тесты через сетку где-то уже писали, я считаю (лично мое мнение) что это не то что надо, ну порычит он на волка, ну покидается на сетку, а вот когда в загон выпустить один на один с волком, это уже другое дело и еще не известно как себя поведет "храбрец" который кидался на сетку с волком. А другие тесты ни чего не покажут

То есть по Вашему не заморачиваться?

 Отправлено: 10.01.12 21:24. Заголовок: У нас есть охотничий..

У нас есть охотничий кордон- там есть медведица, лисы, еноты. Водят на тестирование лаек- на медведя и норников(такс, фоксов и др.) на енота. Так вот некоторые лайки именитые испугались медведяи удрали поджав хвост, некоторые таксы со страхом подходили к зверю. А кто-то на отлично отработал. В реакции на зверя есть смысл.
Во всяком случае не бой, а встать нос к носу. Только мне кажется не через сетку. На нашем кордоне медведица на ошейнике и цепи и когда проходит тестирование собака почти один на один с зверем. И в то же время если вдруг что, цепь ограничивает ее свободу

 Отправлено: 10.01.12 21:24. Заголовок: а я бы посмотрела хо..

а я бы посмотрела хотя бы через решётку, ведь у дикого волка совершенно другой запах, какая реакция будет у собак. Мучать никого не надо.

 Отправлено: 10.01.12 21:26. Заголовок: Танита http://jpe.r..

Танита

 Отправлено: 10.01.12 21:37. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вот не..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вот некоторые фото: http://www.borzoiclub.com/63/733/40.htm Там на следующей странице и азиат "поучаствовал"...

Волку там сухажилия перетянули и цепью привязали... Мне плохо от таких фот. Пусть у меня собы двор охраняют на 5+ от людей не добрых, а волки спокойно живут в лесах. Мир всем.

 Отправлено: 10.01.12 21:54. Заголовок: ДЖАНА пишет: Я из н..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Я из не желающих. Видела у борзятников. Ничего, кроме сочувствия зверю не испытала...

То же не понимаю такого теста волк и не дерется толком, так огрызается бедный. Я бы не смогла смотреть, тем более с таким условием, что оттаскивать никто не будет, т.е. если я оттаскиваю свою собаку, т.к. волка жалко тупо ее могу подставить, не оттаскиваю надо смотреть как волка убивают. Если моей собаке нанесут сильные раны и не оттащат волка я его сама вместе с егерями там порву.

 Отправлено: 10.01.12 22:00. Заголовок: Татьяна пишет: То ж..

Татьяна пишет:

цитата:

То же не понимаю такого теста волк и не дерется толком, так огрызается бедный. Я бы не смогла смотреть, тем более с таким условием, что оттаскивать никто не будет, т.е. если я оттаскиваю свою собаку, т.к. волка жалко тупо ее могу подставить, не оттаскиваю надо смотреть как волка убивают. Если моей собаке нанесут сильные раны и не оттащат волка я его сама вместе с егерями там порву.

Я вот фото посмотрела все очень внимательно
Не видела чтобы волка или собак друг от друга оттаскивали

 Отправлено: 10.01.12 22:02. Заголовок: ДЖАНА Вам спасибо за..

ДЖАНА Вам спасибо за подсказку, пойду к борзятникам советоваться

 Отправлено: 10.01.12 22:03. Заголовок: vitus+ пишет: Я вот..

vitus+ пишет:

цитата:

Я вот фото посмотрела все очень внимательно

Я не про данное конкретно фото как то видео смотрела жалкое зрелище.

vitus+ пишет:

цитата:

Не видела чтобы волка или собак друг от друга оттаскивали

Kalif пишет:

цитата:

была такая возможность, протестировать своих собак по волку, охотники привезут дикого и выпускают в загон отгороженный сеткой рабицей, а ты выпускаешь собаку, да и не слишком дорого это "удовольствие стоит", волка они оттаскивать и разнимать не будут, так что если собака захочет то может порвать волка, но если волк начнет "резать собаку", то последствия будут очень плохие, так как волка оттащить от собаки не каждый сможет, волка привозят под наркозом и ложат в загон, а когда очнется,то запускают собаку.на сегодняшний день я не готов на такие тесты,

Я на этот пост писала.

 Отправлено: 10.01.12 22:08. Заголовок: Татьяна Я поняла...

Татьяна Я поняла.

 Отправлено: 10.01.12 22:31. Заголовок: Татьяна, волка приве..

Татьяна, волка привезут и выбросят в загон, и за это берут деньги, продают тебе волка и делай с ним что хочешь...
вряд ли кто пойдет отаскивать волка. а за свою собаку я и сам кинусь, вот поэтому и отказался, а подобное тестирование уже кто-то проводил и даже бумажки выдавали какие-то, как вела себя собака, но моё личное мнение, что все это бред ...

 Отправлено: 10.01.12 22:48. Заголовок: Kalif пишет: что вс..

Kalif пишет:

цитата:

что все это бред ...

Но ведь если собака увидев волка даже через решетку, бзданет
Можно ведь сделать выводы и на таком тесте, пойдет на волка - молодец, нет - значит трус.

Что скажите?

 Отправлено: 10.01.12 22:59. Заголовок: vitus+ пишет: Но ве..

vitus+ пишет:

цитата:

Но ведь если собака увидев волка даже через решетку, бзданет Можно ведь сделать выводы и на таком тесте, пойдет на волка - молодец, нет - значит трус. Что скажите?

Всё верно Жаль далеко

 Отправлено: 10.01.12 23:06. Заголовок: vitus+ , а если не &..

vitus+ , а если не "бзданет" ? и Вы скажите что собака протестирована и еще может какой диплом выпишите, но ведь это не тест, а так ... пустите собаку с волком и снимите все на видео, вот если победит, то , а если нет , вот Вам и тест.
В конце концов каждому свое, хотите пробуйте, это личное дело каждого...

 Отправлено: 10.01.12 23:16. Заголовок: Kalif пишет: и Вы с..

Kalif пишет:

цитата:

и Вы скажите что собака протестирована и еще может какой диплом выпишите

Неее, я не для диплома все затеяла.
Мне интересно как поведет себя мой волкодав при встрече с волком, или просто диким зверем. Вышла на форум, попросила у кого какие соображения, чтоб не напортачить.

Вот у борзятников подсмотрела. Сижу выводы делаю.

 Отправлено: 10.01.12 23:21. Заголовок: И совершенно согласе..

И совершенно согласен (по представленным фотам на борзячем форуме) что волка нужно ограничить подобным образом, он(волк) по сути своей в наших лесах и степях практически такой же как лев в саванне, дать достойный отпор ему сможет далеко не каждый пёс, терять собаку нет конечно желания но проверить "пастуха"- "волкодава" желание есть. Пусть бы понюхал что это и показал за что пайку получает

 Отправлено: 10.01.12 23:23. Заголовок: vitus+ , Вы взрослая..

vitus+ , Вы взрослая женщина и можете делать все что захотите со своими питомцами, кто-то на выставки, кто-то на Т.И, кто-то и на кабана, а кто-то и на волка, мы сами выбираем как нам жить, я просто выразил свое мнение, мне такой тест не интересен, а вот к другому я не готов.
Посмотрите, где-то эта тема уже обсуждалась, не помню на каком форуме или про Т.И. или на азиатпортале.
Удачи вам

 Отправлено: 10.01.12 23:30. Заголовок: Kalif пишет: я прос..

Kalif пишет:

цитата:

я просто выразил свое мнение,

Ваше мнение так же ценно, как и мнение остальных. Спасибо

 Отправлено: 11.01.12 09:08. Заголовок: vitus+ пишет: Не ви..

vitus+ пишет:

цитата:

Не видела чтобы волка или собак друг от друга оттаскивали

А просто собаки умнее нас, людей. У нас 15 лет жил медведь и около четырех лет волчица. Если бы Вы хоть раз посмотрели как они одним движением пасти или лапы выпарывают кишки наружу, думаю продолжать не захотелось бы. Наши были тоже с когтями и зубами. Помните, медведь одним ударом лапы собирает ребра лося в гармошку. Видели вскрытую лошадь? Лось покрупнее и мощнее лошади...Так что кто хочет проверить , можно попробовать. Опытные охотничьи лайки никогда близко к медведю не подходят, держат его на месте, облаивают до прихода охотников, а уж их то непротестированными не назовешь.

Татьяна пишет:

цитата:

То же не понимаю такого теста волк и не дерется толком, так огрызается бедный.

Вот я тоже так думаю, а что ему остается делать? Думаю подобные проверки надо делать в местах обитания в честных условиях. В противном случае это не тест, так как животные изначально не в равных условиях. Но это уже для сильных духом Знаю историю не очень рафинированного московского человека, который оказавшись с другом в лесу попал на разъяренного кабана. С тех пор человек рыбалкой занимается.

 Отправлено: 11.01.12 09:19. Заголовок: ДЖАНА пишет: Думаю ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Думаю подобные проверки надо делать в местах обитания в честных условиях. В противном случае это не тест, так как животные изначально не в равных условиях

 Отправлено: 11.01.12 11:48. Заголовок: Kalif пишет: мне та..

Kalif пишет:

цитата:

мне такой тест не интересен, а вот к другому я не готов.

Я давно как-то ходила с двумя собаками в охотхозяйство. Там медведик в клетке. Одна собака пыталась понюхать, посмотреть, что это такое. Реакции как на дикого зверя не было никакой. Эта собака в принципе добрая ко всем. Второй рычал, пытался рваться с поводка. Реакция такая же как на чужого кобеля на выставке.
Для себя сделала выаод. Если пес агрессивный, будет швыряться, рычать и т.д. Если нет, то запросто проигнорирует.
А вот пустить любую свою собаку в клетку с матерым волком один на один - не пущу. Потому что волк не драться, волк выживать будет, а соответственно убивать. А я еще пока в своем уме.
Когда-то, по-моему еще на БАПЕ Ильдар вроде предложил привезти хоть супер бойцов чемпионов, хоть просто смельчаков, в которых хозяева уверены на 100% что у них Волкодавы (как любят многие называть своих собак) к нему. И организовать там что-то вроде естественной встречи волка и собаки (я подробностей не помню уже, давно было). Так вот НИКТО не согласился.
Теперь про шкуру. Ну вроде как потрепать ее. Если потрапал, то это кто? Волкодав или шкуротреп? Если шкуротреп, то у меня есть. Вернее не у меня, а в Петропавловске-Камчатском. Сука. Балтек Гайрат Хана (3 мес). Вот что написала хозяйка мне в письме.
Лена,

"с Ханой утром был такой прикол. У нас на стене висит шкура волка, ей уже лет 12, этой мой первый волчий трофей. Хана глазела на эту шкуру, потом разоралась бешеным лаем, подняла холку и всем видом показывала нам, что на стене висит враг. Шкуру убрали, потому что Хана уверена, что враг должен быть убит. Когда шкуру сняли, она трепала ей хвост. Вот вам и волкодав!"
А моя Зурна и Дишли - медведесмотры. Ну смотрели же на медведя в охотхозяйстве.
А вот есть ли у меня волкодавы я скажу только в том случае, если кто-то из моих собак удавит волка. Потому что, как мне кажется, волкодав это не название породы, это профессия.
А теперь мочите меня.

 Отправлено: 11.01.12 11:58. Заголовок: ДЖАНА пишет: У нас ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

У нас 15 лет жил медведь и около четырех лет волчица. Если бы Вы хоть раз посмотрели как они одним движением пасти или лапы выпарывают кишки наружу, думаю продолжать не захотелось бы.

Мы давно давно уже (еще Ксюха маленькая была, а Влад был твердо уверен, что любая наша собака завалит волка потому что они волкодавы) ходили в зоопарк. И вот подошли к клетке с сибирским волком. На табличке его кличка, его рост (82 см), его вес (79 кг). И тут Влад впал с ступор. Я не поняла сначала, что с ним. А это пришло осознание того, что этот волк минуты за 2 поубивает пару-тройку волкодавов играючи.

 Отправлено: 11.01.12 12:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а я бы посмотрела хотя бы через решётку, ведь у дикого волка совершенно другой запах, какая реакция будет у собак. Мучать никого не надо.

Да, я так же считаю, посмотреть на реакцию и все, а ...
видео и фото травли - очень тяжелая вещь, я такие смотреть не могу...

 Отправлено: 11.01.12 12:09. Заголовок: Мои мужики на кабана..

Мои мужики на кабана ходили - лайку брали, а азиатку брать не стали - сказал жалко собаку, если кобанчик попадется - может нашу дуреху убить... Но не добыли они в этот день никого, а вот на реакцию я очень хотела посмотреть!

 Отправлено: 11.01.12 12:20. Заголовок: Очень интересно кто ..

Очень интересно кто где живет.У всех животных есть инстинкт.Я согласна с Асей.Поставте свою собаку для травли?Они не в равных условиях.Если собака правильно воспитана и кормленна,она всегда знает кого и как защитить.У них это в крови.А адреналин хозяев всегда может подстегнуть практически любую собу.

 Отправлено: 11.01.12 12:37. Заголовок: Записываюсь в группу..

Записываюсь в группу. Готов протестировать своих собак(и оплатить естественно), полный контакт. НО,
если волк выращен в вольере, пущу одного кобеля, если он дикий, то только в паре с сукой. Да, и волк должен быть не более 50кг(у самого собы до 60 кг).

 Отправлено: 11.01.12 12:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А теперь мочите меня

Ну зачем так, я ведь и создала тему, чтобы понять надо - не надо, а если надо то как?

Я вчера при посещении базы, с одной из своих сук, была честно говоря просто шокирована
В 30 метрах от машины, где я стояла держа суку на поводке, лежала шкура только снятая с волка.
Так вот моя сука, которая ничем себя не проявляла до этого, мягко говоря бзданула. Она жалась к моим ногам, пускала слюни и подскуливала.

Решила для себя проверить всех своих собак на дикого зверя. Потому как вот таких откровенных бздунов мне не надо

И еще честно говоря не понимаю, почему некоторые считают, что тест против связанного волка ничего не даст. Мол надо только в лесу один на один. Так обьясните мне почему тогда при постановке собаки на защиту фигурант в защите это ведь тоже неравный тест Но мы все после этого свято верим что собака на человека пойдет. Так в чем разница? Запуталась я, совсем.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Записываюсь в группу

Рановато

 Отправлено: 11.01.12 13:13. Заголовок: vitus+ пишет: вчер..

vitus+ пишет:

цитата:

вчера при посещении базы, с одной из своих сук, была честно говоря просто шокирована В 30 метрах от машины, где я стояла держа суку на поводке, лежала шкура только снятая с волка. Так вот моя сука, которая ничем себя не проявляла до этого, мягко говоря бзданула. Она жалась к моим ногам, пускала слюни и подскуливала.

Интересно, а реакцию на живого волка проверяли? Не раз читала про боязнь свежесодранной шкуры.

 Отправлено: 11.01.12 13:23. Заголовок: vitus+ пишет: поч..

vitus+ пишет:

цитата:

почему тогда при постановке собаки на защиту фигурант в защите

Вы это серьезно пишите? Вы найдете фигуранта, который без защиты пойдет? (Я не про единичные случаи, которые бывают).
Фигурант привязан цепью или к его ногам привязано бревно, чтобы не удрал? Или в клетку посажен?

 Отправлено: 11.01.12 13:26. Заголовок: vitus+ А где находит..

vitus+ А где находится эта база, если не секрет. Я бы хотела со своими съездить.

 Отправлено: 11.01.12 13:33. Заголовок: Татьяна пишет: Не р..

Татьяна пишет:

цитата:

Не раз читала про боязнь свежесодранной шкуры.

Ой... Вспомнила. Жила на севере тогда. У подружки был московская сторожевая кобель. Злобный, сволочь...
А папка охотник. Так вот, убили они медведя, мясо поделили. короче, все не важно. Важно, что когда они предложили это мясо кобелю, он жрать не стал. Холку дыбил, рычал, но не жрал. Даже когда сварили, не жрал. Во как.

vitus+ пишет:

цитата:

Ну зачем так, я ведь и создала тему, чтобы понять надо - не надо, а если надо то как?

vitus+ пишет:

цитата:

Разговаривала с Мариной (Marlin), она такие тесты для своих соб делала. Опытом поделилась,

Ну так сделайте так же. Кстати, как?

 Отправлено: 11.01.12 13:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А вот пустить любую свою собаку в клетку с матерым волком один на один - не пущу. Потому что волк не драться, волк выживать будет, а соответственно убивать. А я еще пока в своем уме.

 Отправлено: 11.01.12 13:58. Заголовок: ДЖАНА пишет: Вы это..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Вы это серьезно пишите? Вы найдете фигуранта, который без защиты пойдет? (Я не про единичные случаи, которые бывают). Фигурант привязан цепью или к его ногам привязано бревно, чтобы не удрал? Или в клетку посажен?

Интересное зрелище.

 Отправлено: 11.01.12 14:03. Заголовок: Татьяна пишет: Не р..

Татьяна пишет:

цитата:

Не раз читала про боязнь свежесодранной шкуры

У Данияра в Казахстане реакция на свежую шкуру является постоянной и полноценной проверкой молодых собак.

 Отправлено: 11.01.12 14:05. Заголовок: Объясните, зачем так..

Объясните, зачем такой тест вообще нужен??? Зверь связан, прикован, защититься путем не может, убежать тоже. Это что за тест такой??? Потешить свое ЭГО??? У меня здесь собаки используются не для охоты на волков, а для охраны моей собственности. Вот какие тесты я с удовольствием бы провела с молодыми собаками. А так, следуя Вашей логике, надо проводить тесты и на умение охранять и пасти отары овец. У нас ведь САО, а эта порода изначально для этого и выводилась.

 Отправлено: 11.01.12 14:17. Заголовок: ДЖАНА пишет: Думаю ..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Думаю подобные проверки надо делать в местах обитания в честных условиях. В противном случае это не тест, так как животные изначально не в равных условиях

волк в местах обитания живет в стае т.е. не один . приведите свою собаку в места обитания волка , чтобы не убежал домой ,привежите собаку ,чтобы волк напал сами уйдите домой . вот так по вашему честно ?
где то видел такое волк и собака ,оба на рыскале контакта нет , но реакцию видно

 Отправлено: 11.01.12 14:23. Заголовок: Мерлови пишет: А гд..

Мерлови пишет:

цитата:

А где находится эта база, если не секрет

Тверская обл, трасса на Осташков(Селигер), в г Шолохово, примерно 270 км от Москвы

ДЖАНА Вы меня не поняли. Балтек Гайрат пишет:

цитата:

vitus+ пишет: цитата: Разговаривала с Мариной (Marlin), она такие тесты для своих соб делала. Опытом поделилась, Ну так сделайте так же. Кстати, как?

Марина выходит на форум, обещала написать.
Она использовала мочу волка и шкуру.

колмакова татьяна Таня не молчи, пусть напишет, как он это делает(стаей выпускать или по одному), и какая реакция для него норма.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Объясните, зачем такой тест вообще нужен??? Зверь связан, прикован, защититься путем не может, убежать тоже. Это что за тест такой??? Потешить свое ЭГО??? У меня здесь собаки используются не для охоты на волков, а для охраны моей собственности. Вот какие тесты я с удовольствием бы провела с молодыми собаками. А так, следуя Вашей логике, надо проводить тесты и на умение охранять и пасти отары овец. У нас ведь САО, а эта порода изначально для этого и выводилась.

Лариса, постарайтесь меня понять.
Я живу на территории охотхозяйства. Здесь кабаны в 100м от дома иногда проходят. Волки, олени, лисы.
Ближайший город в 40 км. До недавнего времени, мне честно говоря плевать было как мои собаки относятся к коровам, козам, курам,волкам, кабанам, а также пьяным деревенским гопникам, которые все дома обносят. Но сейчас я живу одна и хочу быть уверена, что моя собака меня защитит, в любом случае, даже если в дом будет лезть пьяный деревенщина, занимаещегося браконерством(от которого запахов незнакомых, до черта, в том числе волчьего)

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

следуя Вашей логике, надо проводить тесты и на умение охранять и пасти отары овец. У нас ведь САО, а эта порода изначально для этого и выводилась.

Коровы с баранами мимо моего дома все лето ходили Сначала собаки их облаивали, сейчас ин на коров и овец - пофиг, ну идут себе мимо и идут. Молодняк за стадом иногда на край участка уходят, взрослые никогда от дома не уходят.
Если Вам интересно, летом сделаю видео, посмотрите

 Отправлено: 11.01.12 14:23. Заголовок: волк нападает на ско..

волк нападает на скотину честно ? собаку волкодава надо готовить в нечестных условиях , чтобы собака убила волка . это не спорт , а работа .

 Отправлено: 11.01.12 14:26. Заголовок: vitus+ пишет: волка..

vitus+ пишет:

цитата:

волка и шкуру.

выделаная шкура теряет запах хищника просто тряпка , проверено .

 Отправлено: 11.01.12 14:40. Заголовок: Кирил Л пишет: что..

Кирил Л пишет:

цитата:

чтобы собака убила волка . это не спорт , а работа .

 Отправлено: 11.01.12 14:42. Заголовок: vitus+ пишет: Но се..

vitus+ пишет:

цитата:

Но сейчас я живу одна и хочу быть уверена, что моя собака меня защитит, в любом случае, даже если в дом будет лезть пьяный деревенщина, занимаещегося браконерством(от которого запахов незнакомых, до черта, в том числе волчьего)

Уверяю Вас, что ни один ИДИОТО не полезет проверять Ваших собак на твердость духа и охранные качества.

 Отправлено: 11.01.12 14:50. Заголовок: Кирил Л пишет: выде..

Кирил Л пишет:

цитата:

выделаная шкура теряет запах хищника просто тряпка

Ну конечно... Десять лет шкура на полу валяется - еще ни один щенок ее за тряпку не принял - все с опаской и настороженностью подходят и нюхают (думаю - тронь в этот момент щенка - он подпрыгнет!)

 Отправлено: 11.01.12 14:58. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Уверяю Вас, что ни один ИДИОТО не полезет

Лариса Вы бесконечно далеки от жизни в глухой деревне, где все 80% населения пьющие.

 Отправлено: 11.01.12 15:07. Заголовок: vitus+ пишет: Таня ..

vitus+ пишет:

цитата:

Таня не молчи, пусть напишет, как он это делает

Привозят труп свежеубиенного волка, выпускают стаю подростков и смотрят кто как себя поведёт. А один раз убитого волка на колья поставили, как-будто он стоит, а не лежит. Единичные собаки сходу атакуют, треплют, некоторые поджав хвост даже не подходят - тех бракуют, а есть ещё категория - осторожного обнюхивания, быстрые хваты и отскок - на тех смотрят позже. Или индифернтное поведение - подошёл, понюхал, понял, что дохлый, и потерял интерес, да ещё и пометить может, этих тоже ценят.

 Отправлено: 11.01.12 15:13. Заголовок: колмакова татьяна Ст..

колмакова татьяна Стаей? Точно? В стае же проще В стае все храбрецы

 Отправлено: 11.01.12 15:15. Заголовок: vitus+ пишет: Стаей..

vitus+ пишет:

цитата:

Стаей? Точно? В стае же проще В стае все храбрецы

А вот нет, оказывается. Я как раз это видео и смотрела, где стая подростков шкуру убитого волка с кровью обнюхивали - одна собака просто хвост в задницу засунула, даже не подошла.

 Отправлено: 11.01.12 15:39. Заголовок: Не понятны критерии ..

Не понятны критерии оценки при таком тесте. И нужен ли для этого волк?
У нас две суки были куплены в Зоопарк. Волков увидели первый раз еще в щенячьем возрасте. Пять крупных волков в большом вольере. Реакций отличных от реакций на любую другую собаку замечено не было. какой вывод из этого сделать? Я не знаю. По-моему это вообще ни о чем не говорит.

 Отправлено: 11.01.12 15:42. Заголовок: Кирил Л пишет: волк..

Кирил Л пишет:

цитата:

волк в местах обитания живет в стае т.е. не один . приведите свою собаку в места обитания волка , чтобы не убежал домой ,привежите собаку ,чтобы волк напал сами уйдите домой . вот так по вашему честно ?

Вы это серьезно пишите, или так, развлекаетесь?
Если на стаю с одной собакой в лесу попадете, шансы думаете будут?
Собаки отары тоже стаей охраняют. В местах обитания серых подобные испытания актуальны, у нас же двуногие волки ходят...

 Отправлено: 11.01.12 15:44. Заголовок: А что если собаку по..

А что если собаку посадить на длинную цепь (метров 10-15), но так чтобы она при натяжении не доставала не более 1 метра до зверя (в свою очередь волка посадить на короткую полутораметровую цепь). То есть не дать возможности схлестнуться, но и подпустить почти вплотную. Чтобы было видно реакцию: подошел рассмотреть, полетел в бой, убежал, остался на месте и т.д.

 Отправлено: 11.01.12 15:50. Заголовок: pak пишет: То есть ..

pak пишет:

цитата:

То есть не дать возможности схлестнуться,

Вот считайте меня трусом, но мне кажется это вообще должно быть поставлено во главу угла.

 Отправлено: 11.01.12 15:53. Заголовок: Мерлови А есть база ..

Мерлови А есть база недалеко от Черноголовки, МО. Вы Марине (marlin) напишите, у нее точные координаты

 Отправлено: 11.01.12 15:53. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вот считайте меня трусом, но мне кажется это вообще должно быть поставлено во главу угла.

Меня тоже считайте

 Отправлено: 11.01.12 15:59. Заголовок: pak пишет: А что ес..

pak пишет:

цитата:

А что если собаку посадить на длинную цепь (метров 10-15), но так чтобы она при натяжении не доставала не более 1 метра до зверя (в свою очередь волка посадить на короткую полутораметровую цепь). То есть не дать возможности схлестнуться, но и подпустить почти вплотную. Чтобы было видно реакцию: подошел рассмотреть, полетел в бой, убежал, остался на месте и т.д.

Вот это интересно

 Отправлено: 11.01.12 16:07. Заголовок: ДЖАНА пишет: Опытны..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Опытные охотничьи лайки никогда близко к медведю не подходят, держат его на месте, облаивают до прихода охотников, а уж их то непротестированными не назовешь.

это точно
Нам охотники подарили шкуру медведя. Шкура свежая, запах в нос мне шибал, очень не приятный. Конечно за встречу посидели за столом и меня мысль озарила выйти к собакам с этой шкурой. Накинула я ее на себя, голова медведя свешивалась мне на плечо. Первый был кобель, меня как будто и не увидел, швыранулся так, что я в стопоре была, схватил шкуру за голову, но я ему трепать ее не дала. Пошла к суке, она зачуев запах ушла в будку и там рычала, я не стала ее нервировать. А вот теперь как повернуть ситуацию. То ли сука умная, а кобель дурак, то ли сука трусливая, а кобель боец. Фигня мне кажется все эти тесты со шкурами. Ведь если бы кобель реально так швыранулся на медведя ему бы пришел конец, а сука продумашка бы жива осталась.

 Отправлено: 11.01.12 16:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ой... Вспомнила. Жила на севере тогда. У подружки был московская сторожевая кобель. Злобный, сволочь... А папка охотник. Так вот, убили они медведя, мясо поделили. короче, все не важно. Важно, что когда они предложили это мясо кобелю, он жрать не стал.

Ой, и я тоже вспомнила. Зантар, "сын от первого брака" Бэтманюги, моего первого кобеля. Папка тоже охотник. Так вот: Зонт с детства знал что такое шкура, реагировал абсолютно спокойно, мясо жрал в охотку. А вот сказать что он был супербесстрашным волкодавом... Раззвездяй был порядошный, папочки родного... не лез, в общем, к папе с разборками, предлагал честную мужескую дружбу. Вот и думай, какие выводы делать

 Отправлено: 11.01.12 16:12. Заголовок: И да, про Зонта доба..

И да, про Зонта добавлю: ИМХО - у данной собаки была четкая причинно-следственная связь шкура-жратва, ибо папа сыночку всегда угощал дичинкой.

 Отправлено: 11.01.12 16:13. Заголовок: pak пишет: А что ес..

pak пишет:

цитата:

А что если собаку посадить на длинную цепь (метров 10-15), но так чтобы она при натяжении не доставала не более 1 метра до зверя (в свою очередь волка посадить на короткую полутораметровую цепь). То есть не дать возможности схлестнуться, но и подпустить почти вплотную. Чтобы было видно реакцию: подошел рассмотреть, полетел в бой, убежал, остался на месте и т.д.

Я как попугай. Такие тесты проводились в Волгограде наверняка у бойчатников видео осталось у меня на видео кассете, где то и то нечаянно стерлось оставался не большой кусок. Собак придерживали немного, что бы не порвала привязь т.к. объявили, что если сорвется будете платить за волка 1000 $.

 Отправлено: 11.01.12 16:18. Заголовок: Татьяна пишет: буде..

Татьяна пишет:

цитата:

будете платить за волка 1000 $.

А че так дорого-то? Выращивали тяжело, кормили много?

 Отправлено: 11.01.12 16:43. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Татьяна пишет: цитата: будете платить за волка 1000 $. А че так дорого-то? Выращивали тяжело, кормили много?

Тем более что отстрел волка ведется без лицензии, круглый год.

По поводу, реакции через сетку.
Охотники с борзыми и гончими, подтвердили, что в прямом контакте с волком, иногда бздят и те собаки, которые через сетку трусости не проявляли. НО собак проявивших трусость, при виде волка через сетку, проявивших трусость при виде шкуры или запаха мочи волка, они бракуют сразу. Остальных тестируют через какое-то время в прямом контакте с волком. И здесь уже оценивают злобу к зверю, вязкость(если правильно запомнила).

 Отправлено: 11.01.12 16:51. Заголовок: vitus+ пишет: НО со..

vitus+ пишет:

цитата:

НО собак проявивших трусость, при виде волка через сетку, проявивших трусость при виде шкуры или запаха мочи волка, они бракуют сразу.

вот, хотя бы таких выявить !

 Отправлено: 11.01.12 16:51. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А че так дорого-то? Выращивали тяжело, кормили много?

Не знаю , волк наглючий был надо сказать. У волка с проводником хороший контакт был, а это видимо воспитание, дрессировка, а соответсвенно время и деньги.

 Отправлено: 11.01.12 17:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

вот, хотя бы таких выявить

Тань и я к этому тоже склоняюсь. Попробовать через сетку, или со шкурой и мочой.
А дальше на ТИ везти. Где и проверить злобу и вязкость.
Вот как-то так и хочу сделать.

 Отправлено: 11.01.12 17:18. Заголовок: vitus+ пишет: Попро..

vitus+ пишет:

цитата:

Попробовать через сетку,

На мой взгляд лучше через сетку все таки живой есть живой поза, взгляд и т.д.

 Отправлено: 11.01.12 17:31. Заголовок: vitus+ пишет: Попро..

vitus+ пишет:

цитата:

Попробовать через сетку, или со шкурой и мочой. А дальше на ТИ везти. Где и проверить злобу и вязкость.

 Отправлено: 11.01.12 18:42. Заголовок: vitus+ пишет: Попр..

vitus+ пишет:

цитата:

Попробовать через сетку, или со шкурой и мочой. А дальше на ТИ везти. Где и проверить злобу и вязкость.

 Отправлено: 11.01.12 20:14. Заголовок: а можно попробывать ..

а можно попробывать огородить волка витринным стеклом собака его разбить не сможет, а может кстати и прокатить издалека если пускать.

P.S. две суки смогли отбиться от 4 волков правда младшую хорошо за заднюю ногу зацепили поэтому и услышали она где то неделю хромала, старшая билась молча.

 Отправлено: 11.01.12 20:29. Заголовок: Ildar пишет: P.S. д..

Ildar пишет:

цитата:

P.S. две суки смогли отбиться от 4 волков правда младшую хорошо за заднюю ногу зацепили поэтому и услышали она где то неделю хромала, старшая билась молча.

Кобеля нет?

 Отправлено: 11.01.12 20:41. Заголовок: Ildar, хорошие девки..

Ildar, хорошие девки

 Отправлено: 11.01.12 20:46. Заголовок: Татьяна пишет: Кобе..

Татьяна пишет:

цитата:

Кобеля нет?

сука текла кобели бились двое суток ни один встать не смог. а молодой кобелёк годовалый от этой сучонки ни на шаг не отходил. теперь кобелей по разным точкам рассадил.

Kalif пишет:

цитата:

Ildar, хорошие девки

спасибо

 Отправлено: 11.01.12 21:23. Заголовок: Ildar пишет: а можн..

Ildar пишет:

цитата:

а можно попробывать огородить волка витринным стеклом

Вы серьезно? Или шутка

 Отправлено: 11.01.12 21:27. Заголовок: vitus+ пишет: Вы се..

vitus+ пишет:

цитата:

Вы серьезно? Или шутка

серьёзно, наружное стекло оно довольно толстое а при плохом освещении например и чистом стекле то может и человек перепутать. а сетку очень многие собаки отлично знаю забор он и есть забор.

 Отправлено: 11.01.12 21:29. Заголовок: Kalif пишет: Ildar,..

Kalif пишет:

цитата:

Ildar, хорошие девки

 Отправлено: 11.01.12 21:30. Заголовок: zubari спасибо от т..

zubari спасибо от тебе особенно приятно)

 Отправлено: 11.01.12 21:37. Заголовок: Ildar пишет: а сетк..

Ildar пишет:

цитата:

а сетку очень многие собаки отлично знаю забор он и есть забор.

Ага ясно, спасибо за совет

А Вы своих собак проверяете? или их природа у Вас там проверяет?

 Отправлено: 11.01.12 21:39. Заголовок: vitus+ пишет: А Вы ..

vitus+ пишет:

цитата:

А Вы своих собак проверяете? или их природа у Вас там проверяет?

природа.у меня собаки на чабанской точке.

 Отправлено: 11.01.12 21:43. Заголовок: За сеткой волк будет..

За сеткой волк будет вести себя по-другому. Может и не захотеть подойте к сетке. И что это будет- погавкать на не обращающего внимания волка???????????
Лучше уж на цепи с ограничением контакта.
Скрытый текст

Хотя Райдаш у Даши-Даргай с медведицей не понял, что это дикий зверь и пошел на полный контакт. Стало страшно за кобеля

 Отправлено: 11.01.12 21:46. Заголовок: Танита Тань,а постав..

Танита Тань,а поставьте эти фоты.

 Отправлено: 11.01.12 21:56. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 11.01.12 22:09. Заголовок: Танита прям наглядно..

Танита прям наглядное пособие!

 Отправлено: 11.01.12 22:20. Заголовок: Танита http://jpe.r..

Танита

 Отправлено: 11.01.12 22:33. Заголовок: А мои жили с медвед..

А мои жили с медведем бок о бок, не обращая на него никакого внимания.

 Отправлено: 11.01.12 22:49. Заголовок: zardak пишет: А мои..

zardak пишет:

цитата:

А мои жили с медведем бок о бок, не обращая на него никакого внимания.

Это как?

 Отправлено: 11.01.12 22:51. Заголовок: zardak пишет: А мои..

zardak пишет:
[quote]А мои жили с медведем бок о бок, не обращая на него никакого внимания.


Значит нормально все с нервухой. Плюс привыкли. Мало что ли примеров когда волк с собакой прекрасно живет. Особенно в зоопарках. Надо именно незнакомого дикого зверя.

 Отправлено: 11.01.12 22:55. Заголовок: vitus+ пишет: Это к..

vitus+ пишет:

цитата:

Это как?

Медведь жил в собачьем вольере,через рабицу с другими собаками,больше года. Когда был маленький в догонялки играли,подрос я стала побаиваться вместе выпускать,но через рабицу целовались.

 Отправлено: 11.01.12 23:01. Заголовок: Танита пишет: Плюс ..

Танита пишет:

цитата:

Плюс привыкли.

А помнишь у нас выставка была в непосредственой близости от заезжего зоопарка? Запахи,плюс рев льва, я все за своими наблюдала,ничего ,очень заинтересованно поглядывали в ту сторону,а вот хасочку, в момент рева, из ринга сдуло.