Отправлено: 12.09.16 09:58. Заголовок: Нужны-ли документы на собаку?

А нужны ли докменты на собаку?
Собаке-то они понятно дело ненужны.
Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все.
Аргументы бесполезности и даже вредности документов более чем убедительны.
Хотя б одного того, что подавляющее число неточных (якобы "официальных") документов вводят в заблуждение, уже "за глаза"...
Но все ж...
Может я не знаю каких+то убойных аргументов "За"...

Итак

Аргументы необходимости?

 Отправлено: 12.10.16 10:39. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну так внесите в эту свою базу информацию о вязках между предками собаки.

Предваряя не очень умные возражения...
Остальная-то информация (от начала: дата рожденмя, кол-во пол и окрас родившихся щенков, родительская пара)регистрируется со слов.
Примером тому База Детковича, основой которой является именно информационность.
Посмотреть Происхождение идут не в какую-то мифическую Базу Ркф (которя вроде бы есть, но ее оказывется никто никогда не видел), а именно в Базу
http://volkodaw.com/dogs/

 Отправлено: 12.10.16 10:44. Заголовок: fanat пишет: Пример..

fanat пишет:

цитата:

Примером тому База Детковича, основой которой является именно информационность.

ну, да..
чуть выше стоит пример Карахана. какой из 11-ти возможных вариантов происхождения (и тот в сильно усечённом виде) выставлен в базе? Почему именно он?
Кого из авторов сочли самым правдивым туркменом и как происходил конкурс на это звание?)))

 Отправлено: 12.10.16 10:46. Заголовок: fanat пишет: Ну так..

fanat пишет:

цитата:

Ну так внесите в эту свою базу информацию о вязках между предками собаки.

а, это как? на какую гору надо взобраться, что бы услыхать голос свыше? или гадание какое есть? ты делись, делись)))

 Отправлено: 12.10.16 11:13. Заголовок: Ениш пишет: чуть вы..

Ениш пишет:

цитата:

чуть выше стоит пример Карахана. какой из 11-ти возможных вариантов происхождения (и тот в сильно усечённом виде) выставлен в базе? Почему именно он? Кого из авторов сочли самым правдивым туркменом и как происходил конкурс на это звание?)))

В базу Детковича вошла та информация о предках Карахана, которая присутствовала во всех версиях его происхождения.

 Отправлено: 12.10.16 11:13. Заголовок: Была такая футбольна..

Была такая футбольная передача "Спросите Бубнова"

Спросите у людей, которые занимаются этими вопросами. Вопросами происхождения собак.
Ну к примеру по Происхождению КВ наиболее полная и достоверная информация в Племенном журнале Дотдаевых.
Люди ездили по сёлам, кошарам и отарам и собирали эту информацию непосредственно от участников событий
Интересно Человеку - обратился, узнал до n-го колена, по надобности распечатал на принтере бумажную и повесил на стенку.
Из этого следует - отпадает неоюходимость покупать якобы официальный документ
Убери деньги - всё левое, ненужное растворится само собой

 Отправлено: 12.10.16 14:30. Заголовок: fanat пишет: Убери ..

fanat пишет:

цитата:

Убери деньги - всё левое, ненужное растворится само собой

ага, счас!
соврать то что помешает? вон, тому же г. Олейникову, например?
все страницы этой глупой темы подытоживаются одним -дело не в бумажках, а в головах.
fanat пишет:

цитата:

Люди ездили по сёлам, кошарам и отарам и собирали эту информацию непосредственно от участников событий

точно,ездили))). Вон, недавно, одни поехали и узнали, что официальное происхождение туфта, но лично тебе их данные не подходят и ты продолжаешь верить документам, потому что так тебе выгоднее. Двуликий ты, однако

 Отправлено: 12.10.16 14:35. Заголовок: Мюрат пишет: В базу..

Мюрат пишет:

цитата:

В базу Детковича вошла та информация о предках Карахана, которая присутствовала во всех версиях его происхождения.

это потому что разговоры не облеклись в бумажный вид на родине. а то, сейчас бы имели четырёхколенку от самых правдивых в мире кинологов, которые не врут-с никогда.

 Отправлено: 12.10.16 15:09. Заголовок: Ениш пишет: Кого из..

Ениш пишет:

цитата:

Кого из авторов сочли самым правдивым туркменом

А чья информация на данный момент будет покрасивше.

fanat пишет:

цитата:

Ну так внесите в эту свою базу информацию о вязках между предками собаки.

Ну да. А потом авторитетный кровник "Вася" посрется с авторитетным кровником "Петей" на предмет чьи собаки более кровные и появится самый правдивый рассказ древнего "Абдуллы" по поводу того, что такой вязки не было, или такой собаки тут не стояло, или... вариантов 1000.

 Отправлено: 12.10.16 15:50. Заголовок: fanat пишет: А нужн..

fanat пишет:

цитата:

А нужны ли докменты на собаку?

Нужны.Очень часто обращаются ко мне как к руководителю клуба с просьбой помочь сделать нулевую родословную (в РБ не делаются на САО нулевка), с вопросом где можно "купить" родословную .Предполагаю,если есть спрос есть и предложение.Была крайне огорчена,когда на выставке или привозили ко мне на вязку собаку ,якобы нашего разведения с доками питомника.Но это единичные случаи .По этому,дабы избежать "разных " случайностей,обязательно на всех щенков из помета делаю родословные ,те которые "бракую" по разным субъективным причинам,ставлю печать "Не для племенного использования" и все.
Считаю родословная у собаки,аналогично паспорту у человека.Титулы родителей щенков здесь не причем.Они по наследству не передаются,но четко прописано ,кто за кем идет и был ли на выставке,видели ли этого супер производителя люди.

 Отправлено: 12.10.16 16:23. Заголовок: Ениш пишет: соврать..

Ениш пишет:

цитата:

соврать то что помешает?

А что мешает человеку врать?

Кроме совести ....больше ничего на ум не приходит
Ениш пишет:

цитата:

ты продолжаешь верить документам,

Каким это документам я верю?
Я вообще никогда ни в какие документы не смотрю. Предпочитаю очное общение с теми, кто в теме.
(Если б я верил документам, я б.не открыл эту тему)
fanat пишет:

цитата:

Спросите у людей, которые занимаются этими вопросами.

Приехали туркмены (в том числе и те, кто занимается выяснением происходений) и я очно все, что мне нужно было спросил.

 Отправлено: 12.10.16 16:53. Заголовок: fanat пишет: Каким ..

fanat пишет:

цитата:

Каким это документам я верю?

с туркменским орнаментом.
fanat пишет:

цитата:

Приехали туркмены (в том числе и те, кто занимается выяснением происходений

у кого выясняют и как определяют правдивость легенды? ну, и, вообще, зачем это надо ?

 Отправлено: 12.10.16 17:00. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Была крайне огорчена,когда на выставке или привозили ко мне на вязку собаку ,якобы нашего разведения с доками питомника.Но это единичные случаи

В малюсенькой республике в одном из (сколько в Беларусии питомников, сколько заводчиков) и то ...
находится случай (и даже не один) до того нахальный , что с левыми ксивами самолично приезжает к тому, кто выдает настоящие ксивы.

Да !!!!
Вот это масштаб!
А ведь говорят, что у вас там в сто раз строже ркфовского

 Отправлено: 12.10.16 17:06. Заголовок: Ениш пишет: правдив..

Ениш пишет:

цитата:

правдивость легенды

А чем к примеру твоя "легенда" (ну про дату рождения, колличество , пол, окрасы новорожденных щенков... родительскую пару) более правдивей моей или туркменской.?

 Отправлено: 12.10.16 18:44. Заголовок: fanat пишет: А чем ..

fanat пишет:

цитата:

А чем к примеру твоя "легенда" (ну про дату рождения, колличество , пол, окрасы новорожденных щенков... родительскую пару) более правдивей моей или туркменской.?

от туркменской тем, что она постепенно составляется, поэтапно.
про твою ничего сказать не могу (посмотреть, то, некуда)))
А, вообще, как писала в самом начале темы, что бы не вводить людей в искушение соврать покрасивее, надо проверять, благо теперь это технически не проблема (вот тогда, уж, точно, пропадёт вся охота липовать)

 Отправлено: 12.10.16 20:42. Заголовок: Читаю и обалдеваю! В..

Читаю и обалдеваю! Вы все старые, сильные, знаменитые, нас, новичков, на фиг не ставите, обманываете вывозными суперсобаками, а потом смеётесь?! Мы верим в ваши знаменитые суперпитомники, а оказывается вы вывозите всякую хрень из метисов.Получается, даже родословным РКФ верить нельзя. И как технически проверить это всё? Мы не Эдвар Сноудэн, мы простые люди! А вы здесь развлекаетесь, мерзко

 Отправлено: 12.10.16 20:56. Заголовок: Лучик 18-1 пишет: Ч..

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

Читаю и обалдеваю! Вы все старые, сильные, знаменитые, нас, новичков, на фиг не ставите, обманываете вывозными суперсобаками, а потом смеётесь?! Мы верим в ваши знаменитые суперпитомники, а оказывается вы вывозите всякую хрень из метисов.Получается, даже родословным РКФ верить нельзя. И как технически проверить это всё? Мы не Эдвар Сноудэн, мы простые люди! А вы здесь развлекаетесь, мерзко

я аж чаем поперхнулась...
ну и выводы у вас...

 Отправлено: 12.10.16 21:33. Заголовок: Я и говорю, что прос..

Я и говорю, что просто смеётесь, учитывая ваши смайлики. Считаете, что я не правильные выводы сделала? прочитав всё это?
Нет аборигенов, они все метисы и подставы.?!Может быть только я решиласьв этой теме сказать это , а вы развлекаетесь своими познаниями, знаниями, информацией, правдой.Бог вам судья.

 Отправлено: 12.10.16 21:48. Заголовок: Лучик 18-1 пишет: Я..

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

Я и говорю, что просто смеётесь, учитывая ваши смайлики. Считаете, что я не правильные выводы сделала? прочитав всё это? Нет аборигенов, они все метисы и подставы.?!Может быть только я решиласьв этой теме сказать это , а вы развлекаетесь своими познаниями, знаниями, информацией, правдой.Бог вам судья.

-ну во первых успокойтесь..а во вторых не принимайте в штыки..где вы сейчас прочитаете столько достоверной информации как здесь..извлекайте пользу..из каждого слова можно сделать вывод..это большой плюс..ИМХО..

 Отправлено: 12.10.16 21:55. Заголовок: Рокот, Вы полностью ..

Рокот, Вы полностью правы, в таких темах и стрелках куча полезной информации. Выводы делаю. Но всё-таки мерзко

 Отправлено: 12.10.16 22:05. Заголовок: Лучик 18-1 пишет: Р..

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

Рокот, Вы полностью правы, в таких темах и стрелках куча полезной информации. Выводы делаю.

-уже хорошо..
Лучик 18-1 пишет:

цитата:

Но всё-таки мерзко

-бывает..через это многие проходили..

 Отправлено: 12.10.16 22:20. Заголовок: РОКОТ, ну спасибо за..

РОКОТ, ну спасибо за поддержку, я по жизни оптимист, ужасаюсь всегда человеческой подлости, не приемлю какие-то компромиссы.
Нельзя делать бизнес (а для многих собаки это бизнес) на обмане. Ещё раз повторю- Бог им судья.

 Отправлено: 13.10.16 06:51. Заголовок: Ениш пишет: от турк..

Ениш пишет:

цитата:

от туркменской тем, что она постепенно составляется, поэтапно

Это как?

fanat пишет:

цитата:

н про дату рождения, колличество , пол, окрасы новорожденных щенков... родительскую пару

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

оказывается вы вывозите всякую хрень из метисов.

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

Нет аборигенов, они все метисы

Это Вы откуда вычитали?
За последние 20лет из Туркмении привезли только две собаки с мутным происхожднием. (последнюю 8лет назад. и ту в Болгарию)
И по божьему Проведению в Россию от них вообще ничего нет.

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

Но всё-таки мерзко

Ну-да! Приятного мало.
Потому, что не возможно отделять занятия чем-,либо (например собаками) от повседневной жизни.
Типа: в жизни-то я честный, а с собаками можно и мутить.
Это как
-видел, сорока полетела?
- видел!
(А на самом деле не видел.)
- подумаешь, какая-то сорока

-Знаешь происходение собаки?
-Знаю!
(А на самом деле пишешь "не знаю")
И ...
- А я не виноват! Это не я соврал. Это правила оформления такие!


Ну так не участвуй! Никто ж силком в Систему не загоняет.

P.S.
Хотя...
Подумаешь... какие-то собаки

 Отправлено: 13.10.16 10:25. Заголовок: Лучик 18-1 питомни..

Лучик 18-1

питомники тоже этим грешат - подставными собаками, пример в стрелке

 Отправлено: 13.10.16 10:31. Заголовок: Лучик 18-1 пишет: Н..

Лучик 18-1 пишет:

цитата:

Нет аборигенов, они все метисы и подставы.?

Вы знаете значение словосочетаний- аборигенная(примитивная) порода? заводское разведение? отличия породности и породистости?
Может, следует вначале самообразоваться, а, уж, потом плеваться, а?

 Отправлено: 13.10.16 10:45. Заголовок: fanat пишет: Это ка..

fanat пишет:

цитата:

Это как?

разъяснить значение слова "постепенно"?

это три колена предков , которые вписаны не одним днём.
fanat пишет:

цитата:

Ну так не участвуй! Никто ж силком в Систему не загоняет.

и и слава богу, добрались до истины. О чём спорил, то, тогда? или ты кого в свою веру тетрадно-ватманного зоотехнического учёта обратить пытался?
Ну, нет в стране альтернативы РКФ на день сегодняшний. а система, да, несовершенная , контроля нет, всё зиждется исключительно на честном слове заводчиков.

 Отправлено: 13.10.16 11:39. Заголовок: fanat пишет: За пос..

fanat пишет:

цитата:

За последние 20лет из Туркмении привезли только две собаки с мутным происхожднием. (последнюю 8лет назад. и ту в Болгарию)

 Отправлено: 14.10.16 09:29. Заголовок: Ениш пишет: это три..

Ениш пишет:

цитата:

это три колена предков , которые вписаны не одним днём

Тебя ломают "три колена" или "один день"?
Это ж элементарно.
Вот тебе пример.
Показал себя к-н кобель с хорошей стороны: сильный, смелый, хорошо кусает, терпит боль....
Обратил на себя внимание.
Ну, чтоб далеко не ходить пусть будет Бушман
Вносят его в Базу.
А в Базе родителей нет.
Но как например с Караханом знают что дед и бабка-отарные(т.е.вписывается отец кличка не известна, "от отарных собак"), а мать от родителей, которые есть в Базе (в нашем случае записывается мать- кличка не известна но произошла от Янычара и Чары).
А если найдут меня и спросят, то я им одним днем на Бушмана не только три колена, а по "низу" и все десять распишу.

Ведь много зависит от того, кто ищет и как ищет.
Допустим, сижу я дома-пью чай с пирогами.
Звонок, за калиткой паренек стоит, показывет фото (допустим Гаджи)
- Вы знаете вот этого кобеля? Можете расссказать где и у кого жил?
"Кто это за потерпевший? Откуда здесь этот потерпевший?"
- Ничего не знаю, никого не видел. На тебе, мальчик пирожок и ступай ...
Паренек по соседям "в поисках собаки" - от ворот поворот.

А вот когда мне позвонит уважаемый человек и предупредит, что завтра приедут люди, попросит принять , рассказать, показать....
Сижу- пью чай с пирогами
Звонок. У калитки "Я от Иван-Иваныча" (ну или от Ирины Александровны )
Так я и отвезу во двор, где родился Гаджи, и расскажу про детей, и покажу внуков-правнуков и ..разумеется одним днем распишу происхождение и их и Гаджи на десять колен.(на память),, и...
- Добро пожаловать к столу. Оставайтесь переночевать.

В результате
В первом случае : никакого Гаджи в Александрове отродясь не было.
Во вторм - родуха и "не постепенно" на десять колен. Заноси в Базу одним днем

 Отправлено: 14.10.16 10:01. Заголовок: fanat пишет: Тебя л..

fanat пишет:

цитата:

Тебя ломают

меня ломает переливание из пустого в порожнее. надоело уже.

 Отправлено: 14.10.16 10:27. Заголовок: fanat пишет: Звонок..

fanat пишет:

цитата:

Звонок. У калитки "Я от Иван-Иваныча" (ну или от Ирины Александровны )

спасибо, конечно... прям не ожидала))

 Отправлено: 16.10.16 09:51. Заголовок: fanat пишет: Аргуме..

fanat пишет:

цитата:

Аргументы необходимости?

цитата:

При заявке в молодёжку нам сегодня был сделан официальный отказ от орг.комитета. Мотивировали тем, что Батурхану на данный момент возрат 2.7, а не 2.6. Сказали или идите во взрослую или до свидания. Мы были очень удивлены. Когда покупалась эта собака в станице Ессентукской, заводчик сказал, что кобелёк апрельский. Так он и шёл 2 года как апрельский. у нас даже не было никакого умысла скрывать его возраст. Но кому то видно было не выгодно, чтобы такая сильная собака была конкурентом в молодёжке. И нам сказали, что через кого то нашли телефон заводчика, и лжезаводчик сказал, что кобелёк мартовский. Получается возраст чуть больше 2.6.Мы сегодня спросили - пусть предоставят доказательство в виде фото или видео вязки. Но такого нет. А с тем заводчиком у нас уже год как нет дружеских отношений. Наверное таким путём он нам отомстил в угоду тем, кто ему звонил. Хорошо, что ещё не сказал, что ему 5 лет. А то что возраст Батурхана у нас фиксируется в интернете на это никто не посмотрел. И что интересно ,возраст других участников в молодёжке в тяжёлом весе никого не итересовал, кроме как Батурхан. Но мы уверены в своём питомце, что он в любом случае будет показывать красивый бой. Приняли решение поставить во взрослую. Но для себя сделали вывод. Что все сделки и всё остальное надо делать с видео фиксацией. Чтобы не попадать в такую ситуацию.