Отправлено: 08.09.16 22:42. Заголовок: Посоветуйте...

Добрый вечер!
Не думала, что попаду на форум с такой темой, но вот я здесь и очень нуждаюсь в совете!

Начну с начала.
26.06.16г. приехали мы с супругом на МИР, не участвовали, просто посмотреть, друзей поддержать и так пообщаться.
Когда еще были в пути, нам позвонила женщина - она искала себе щенков - ей на выставке наш знакомый посоветовал обратиться к нам.
Мы подъехали, пообщались, предложили ей подрощенных щенков. К вечеру она с мужем уже была у нас в питомнике.
Так как они хотели мальчика Ваджахата и девочку Атику, мы предложили щенков от разных пар. Ваджахату на тот момент было 5 месяцев, Атике почти 7 месяцев. Щенки росли у нас прекрасно, никаких подводных камней не было.
Нам рассказали как прекрасно будет житься щенкам - только хороший корм, 10 гектаров земли для прогулок - свое хозяйство, кинолог для занятий и все только самое лучшее.
Через несколько дней мы сами повезли щенков из Твери в Волоколамск. И действительно, все как они и рассказывали. Да, на территории уже проживала собака - сука, по кличке Кира, но не оправдала она надежд хозяев.
Правда не послушали они нас, и решили сразу познакомить щенков с Кирой, выпустив ее из вальера. Кира сразу бросилась на Ваджахата, но покусать его не успела, ее вовремя убрали. Атика с лаем бросалась на Киру, защищая своего маленького друга. Вообщем дружба не задалась с самого начала.
Мы посоветовали, знакомить щенков с Кирой постепенно.
Через неделю мы позвонили, спросили как дела, все ли у них в порядке - все было хорошо, только вот Атика курицу задушила, но они с ней поговорили и считают, что справились и дальше с этим проблем не будет.
Но вот, примерно 10-12 августа звонит мне хозяйка щенков и говорит, что начали заниматься с кинологом (кинолог с вет.образованием) и уже прошли курс 10 занятий, у Ваджахата все прекрасно получается, заниматься ему нравится, и за вкусняшки он с удовольствием выполняет команды кинолога. А вот Атика занимается плохо, вкусняшки брать не хочет, вредничает. И еще, кинолог и хозяйка обратили внимание, на то, что Атика садится не правильно - на бок, как бы "плюхается". По утрам заметили, что Атика захромала на заднюю левую лапу, и пока не расходится - хромота не проходит. Так же Атика с положения сидя - не сразу встает, а как бы "едет" сначала на попе. И вообще уже после нескольких шагов устает и падает на попу. Кинолог предположила, что у Атики дисплазия, поэтому она так себя ведет.
Я по телефону, на основании всего услышанного, рекомендовала хозяевам обратиться к вет.врачу (травматологу-ортопеду) и сделать рентген.
И предложила им несколько вариантов развития событий - если Атика не пригодна для разведения, то мы ее забираем и возвращаем им ее стоимость, либо на выбор любого другого щенка из нашего питомника.
13.08.16г. мне позвонила хозяйка и сказала, что подтвердились самые худшие подозрения - у Атики дисплазия 2 степени.
Рентген проводили под наркозом из расчета на 40 кг веса (собаку не взвешивали, со слов хозяев), после наркоза Атика очень тяжело приходила в себя и хозяйка плакала над ней два дня.
Я попросила выслать мне снимок и заключение врача, на что хозяйка сказала, что сможет это сделать к 20 августа.
Вет.врач сделал неблагопрятный прогноз - рекомендовал лечение из расчета 15 тыс.руб./мес. и в дальнейшем неизбежную операцию, которая обойдется в 50 тыс.руб.
Наступило 27 августа, а снимка так и нет. Звоним - пока у них нет технической возможности выслать снимок и заключение.
01.09.16г. прислали снимок - не очень хорошего качества, но вроде все что нужно - видно. Ведь их врач как-то по нему такой диагноз поставил.
Я сразу же разослала снимок всем знакомым вет.врачам (в Москву, в Питер и в Тверь), так же попросила помощи в расшифровке снимка в питомниках САО. Что же могло случиться с совершенно здоровым щенком за 1 месяц?
Шесть человек - 3 врача и 3 заводчика сказали, что дисплазии на снимке не видят.
Я попросила у хозяев заключение врача, а как оказалось - вет.врач их хороший знакомый (бывший сотрудник МВД - вел отбор собак) и заключение было только на словах. Мнение моих знакомых врачей и заводчиков, от том, что дисплазии 2 степени нет на снимке - не услышали. Я настояла на том, что обязательно нужно заключение о таком страшном диагнозе, для того чтобы решить что дальше делать с собакой. Что мы приедем, заберем Атику и проведем осмотр и диагностику в Твери. Нас очень смутило, что один врач утверждает, что дисплазия есть а 3 врача и 3 заводчика говорят, что ее нет.
Так же я неоднократно задавала хозяевам вопрос - не могла ли быть хромота из-за травмы - отвечали однозначно "нет".
05.09.16г. прислали хозяева Атики нам выписку из истории болезни (которая почему-то у их знакомого врача стоила 5 т.р.) - а там ошибка в кличке, в дате рождения щенка и выдано оно было (со слов хозяйки) в сентябре, а дата стоит - 13.08.16.
Вообщем, мы им прямо сказали, что очень сильно сомневаемся в данном заключении и хотим его перепроверить.
07.09.16г. выехали за Атикой в Волоколамск. Приехали, проведали Ваджахата (хозяева его очень любят, с ним все в порядке), а вот Атика нам обрадовалась, в вальере на задние лапы вставала, когда ее выпустили - совершенно не хромала, но вот садится на бок заваливаясь. Я посадила ее правильно, лапы в стойке потрогала - никакого дискомфорта она не испытывает. Ладно. едем в Тверь....
По пути обзваниваю клиники, где сейчас принимает травматолог-ортопед - нашла! Едем к ним. Показываем собаку - врач осмотрел - все в порядке, показываем снимок, сделанный в Волоколамске - говорит все в норме. Просим дать заключение - говорит, что нужно переснимать, т.к. он не уверен, что на снимке эта собака. Переснимаем без наркоза - знаю, что требуется полное расслабление мышц, но давать так часто наркоз щенку без веских оснований не вижу смысла - раз сказал, что все что нужно он там увидит. И так жалко девку, что облучать ее постоянно приходится. Показал, что и как нужно делать - уложили - она кстати и не сопротивлялась, а прекрасно легла - растянули и со второго раза сняли. Взяли заключение, что все в норме - отправляем в Волоколамск. И тут началось! Почитали они отзывы, да клиника плохая и все там очень жутко, хотят в другую.
Посыпались угрозы, что мы им продали больную собаку, а теперь деньги возвращать не хотим. И питомник нам они закроют и вообще мы все потеряем. Разговаривал с хозяйкой наших щенков мой супруг, т.к. у меня сейчас отит и через телефон я слышу достаточно плохо - полные уши ваты и лекарств. Подождав 2 часа, я вытащив все из ушей, пытаюсь поговорить с мужем хозяйки щенков. Разговор удался, и пришли мы к тому, что мы в ближайшее время едем в другую клинику (название мы им озвучили, они почитали отзывы) - записались на расшифровку снимков в другую клинику. Решили мы с ними (хозяевами), что вот что скажут, так и будет.
08.09.16г. Приехали в клинику, сдали снимки на расшифровку. Результат - все в НОРМЕ!!!
Отправляем в Волоколамск..... Нет. их этот результат не устраивает. Но ведь мы же сдали и их снимок и наш - они оба описаны.

Теперь они хотят забрать Атику у нас и повезти ее в клинику на рентген к Самошкину и уже даже записались.
Вот как в таком случае себя вести?

Ps: все документы загружу ниже.

 Отправлено: 08.09.16 22:51. Заголовок: 13.08 - снимок сдела..

13.08 - снимок сделан в Волоколамске


05.09 - заключение в Волоколамске


07.09 - заключение и снимок в Твери (фоткала на фоне занавески, не судите строго)



08.09 - описание снимка из Волоколамска и снимка из Твери

 Отправлено: 09.09.16 08:19. Заголовок: А хозяева что хотят?..

А хозяева что хотят? Деньги вернуть? Щенка нового?

 Отправлено: 09.09.16 08:36. Заголовок: да просто собака не ..

да просто собака не ко двору пришлась. наигрались.

 Отправлено: 09.09.16 08:47. Заголовок: Зулейка пишет: А х..

Зулейка пишет:

цитата:

А хозяева что хотят? Деньги вернуть? Щенка нового?

Хозяева хотят, что бы подтведился диагноз дисплазия и после этого вернуть деньги.

 Отправлено: 09.09.16 08:53. Заголовок: tomsia69 пишет: Хо..

tomsia69 пишет:

цитата:

Хозяева хотят, что бы подтведился диагноз дисплазия и после этого вернуть деньги.

диагноз не подвердился! я бы забрала обоих у хозов! деньги бы вернула и послала подальше...

 Отправлено: 09.09.16 09:27. Заголовок: Мерлови пишет: диаг..

Мерлови пишет:

цитата:

диагноз не подвердился

Они не хотят верить врачам из Твери.
А я не хочу, что бы из-за прихоти хозяев, собаку постоянно под наркоз и на снимок водили. Получается, что пока не найдется еще один доктор, который им нужный диагноз поставит, так и будут ее по клиникам таскать. А ведь в наше время такой доктор найдется.

Мерлови пишет:

цитата:

я бы забрала обоих у хозов

Мы такой вариант предлагали - что за обоих отдадим деньги и заберем. Но мальчик их вполне устраивает. Им девочка не нужна.
Мы даже предлагали им мальчику снимок сделать, но не хотят. У него все хорошо.
Девочка уже у нас. А как мы можем мальчика забрать? Они с ним расставаться не собираются.

Мерлови пишет:

цитата:

деньги бы вернула

Вы считаете, что так правильно?
Мне не жалко вернуть им деньги. Просто вопрос стоит так, что отдав деньги мы соглашаемся, что у собаки дисплазия. А такого диагноза у Атики нет. И нам останется только ждать, когда они со вторым наиграются и он им надоест, и снова будет выдуманный диагноз.

 Отправлено: 09.09.16 09:59. Заголовок: tomsia69 пишет: Про..

tomsia69 пишет:

цитата:

Просто вопрос стоит так, что отдав деньги мы соглашаемся, что у собаки дисплазия. А такого диагноза у Атики нет.

-ну Вы же люди здравомыслящие..есть заключение врачей..а что они там напридумывают себе - это их проблемы..я бы вернула деньги за девульку и забыла про них..а дойдет очередь до пацана и с ним бы поступила так же..это как в том мультике подушка-противная,одеяло-колючее..все не так..

 Отправлено: 09.09.16 10:13. Заголовок: tomsia69 пишет: Вы ..

tomsia69 пишет:

цитата:

Вы считаете, что так правильно?

но, собаку, то, Вы забрали.так что, либо собаку назад, либо денюжки.
tomsia69 пишет:

цитата:

Мне не жалко вернуть им деньги. Просто вопрос стоит так, что отдав деньги мы соглашаемся, что у собаки дисплазия.

у Вас есть доказательство, что у собаки с суставами всё в порядке. Тему сделали правильно, всех об этом оповестив.

 Отправлено: 09.09.16 10:20. Заголовок: tomsia69 пишет: нам..

tomsia69 пишет:

цитата:

нам останется только ждать, когда они со вторым наиграются и он им надоест, и снова будет выдуманный диагноз.

не думаю. кобель кур не рвёт (кстати, большая проблема для фермера, если собака скотинничает. она, действительно, становится обузой в этом случае.)
А господам фермерам пора бы понять нехитрую мудрость -щенок должен быть с как можно более раннего возраста приучен к скотинке, а в особенности, к птице.
Не надо брать подростков, ничего кроме собратьев не видавших.

 Отправлено: 09.09.16 11:11. Заголовок: Мое мнение Вернут..

Мое мнение Вернуть за девицу деньги и оставить ее себе , либо искать ей новых хозяев. От этих уже ни чего хорошего не будет. Они уже показали свое лицо . Молить бога , чтоб с кобелем было все хорошо. Они еще чего ни будь придумают , что б вывернуться из этой ситуации , а вас обвинить во всех грехах.
А в остальном все написала Ениш.

 Отправлено: 09.09.16 11:18. Заголовок: tomsia69 пишет: Дев..

tomsia69 пишет:

цитата:

Девочка уже у нас

в таком случае верните за нее деньги и пошлите их лесом заключение о состоянии собаки у Вас есть нормальное, не выдуманное.

 Отправлено: 09.09.16 11:44. Заголовок: tomsia69 пишет: Хоз..

tomsia69 пишет:

цитата:

Хозяева хотят, что бы подтведился диагноз дисплазия и после этого вернуть деньги.

диагноз не подтвердился. Суку забирают обратно?

 Отправлено: 09.09.16 11:58. Заголовок: Ениш пишет: А госпо..

Ениш пишет:

цитата:

А господам фермерам пора бы понять нехитрую мудрость -щенок должен быть с как можно более раннего возраста приучен к скотинке, а в особенности, к птице. Не надо брать подростков, ничего кроме собратьев не видавших.

Я с Вами полностью согласна.
Но у нас на территории есть и куры и гуси. Конечно проживают они отдельно от собак, но собаки рожденные у нас с птицей знакомы с детства. Ах, да, и еще с котом! Чего не могу сказать о взрослых - не все принимают как кота так и птицу.

Ениш пишет:

цитата:

но, собаку, то, Вы забрали.так что, либо собаку назад, либо денюжки.

Собака, с их слов, им не нужна. Они сами попросили ее забрать.

Ениш пишет:

цитата:

у Вас есть доказательство, что у собаки с суставами всё в порядке.

Разговор шел о том, что если собака больна, то деньги возвращаем. А собака здорова.
Получается, что каждый, кого по каким-либо причинам не устраивает собака может вернуть ее заводчику и забрать свои деньги обратно?!
И так стараемся как можно лучше узнать потенциальных владельцев наших щенков, но не всегда это возможно и первое впечатление может быть обманчиво, как оказалось.
Вот будут люди брать щеночка на лето - на дачу, а к холодам - верните деньги - вот ваша собака. Так получается?

В вопросе оставить себе или искать новых хозяев - пока не определилась. Жалко девочку из рук в руки перекидывать. Сейчас ей уже исполнилось 9 мес. можно будет и на выставки походить, но сначала немного ее в чувства после таких переездов привести.

Для меня эта история - большой жизненный урок! Постараюсь для себя сделать правильные выводы.

Всем большое спасибо за советы!
Так и поступлю:
Elena пишет:

цитата:

верните за нее деньги и пошлите их лесом

В ближайшее время они планируют завести другую девочку, если уже не присмотрели. Надеюсь, что они найдут щенка соответствующего своим потребностям и других заводчиков такая нервотрепка стороной обойдет.
Очень жаль, что дальнейшая судьба нашего мальчика, скорее всего, для меня останется неизвестной.

 Отправлено: 09.09.16 12:01. Заголовок: tomsia69 пишет: Пол..

tomsia69 пишет:

цитата:

Получается, что каждый, кого по каким-либо причинам не устраивает собака может вернуть ее заводчику и забрать свои деньги обратно?!

ага, сейчас так модно)))
далее всё по доброй воле заводчика -хочет идёт на поводу, не хочет нет, но во втором случае и пристройство ненужной владельцу собаки в другие руки осуществляют сами владельцы.

 Отправлено: 09.09.16 12:06. Заголовок: верните деньги. И за..

верните деньги. И забудьте страшный сон. Кобель пусть живет.
дело в птице. У меня та же проблема, гоняют черти, хотя и росли вместе в конюшне. Догоняют и кушают.
Теперь все отдельно пасутся.

 Отправлено: 09.09.16 12:08. Заголовок: tomsia69 пишет: я н..

tomsia69 пишет:

цитата:

я не хочу, что бы из-за прихоти хозяев, собаку постоянно под наркоз и на снимок водили. Получается, что пока не найдется еще один доктор, который им нужный диагноз поставит, так и будут ее по клиникам таскать. А ведь в наше время такой доктор найдется.

я советую дождаться (вместе с владельцами. т.е. покупателями) 15ти месяцев и сделать снимки с официальным заключением из РКФ. И заключение потом суке пригодится и уж официальней не бывает)

 Отправлено: 09.09.16 12:11. Заголовок: расписку не забудьте..

расписку не забудьте взять

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и уж официальней не бывает

Ирина и будут снимки из той клиники, где подтвердят дисплаз.

Не зависимую не найти - покупатели будут против.
Обговаривается срок возврата и все. Т.е. в течении трех дней или деньги или собака , и все

 Отправлено: 09.09.16 12:11. Заголовок: Рокот пишет: я бы в..

Марта Кемеровоф пишет:

цитата:

Мое мнение Вернуть за девицу деньги

Рокот пишет:

цитата:

я бы вернула деньги за девульку и забыла про них..

Elena пишет:

цитата:

в таком случае верните за нее деньги и пошлите их лесом

Мерлови пишет:

цитата:

я бы забрала обоих у хозов! деньги бы вернула и послала подальше...

Вот с какой стати? Если бы больная- не вопрос. А в этом случае- ПОЧЕМУ возврат?

 Отправлено: 09.09.16 12:17. Заголовок: Дар Медичи пишет: И..

Дар Медичи пишет:

цитата:

Ирина и будут снимки из той клиники, где подтвердят дисплаз.

чегойто? едут обе стороны, делают снимки в их присутствии, электронный вариант получают обе стороны. И едут в РКФ за заключением. А там уж, как сложится. Во всяком случае- это нельзя будет списать на возраст. И заключение будет, признаваемое.

 Отправлено: 09.09.16 12:20. Заголовок: Дар Медичи пишет: ..

Дар Медичи пишет:

цитата:

и будут снимки из той клиники, где подтвердят дисплаз.

чего то не поняла какой диагноз? в клинике делаются снимки с правильной раскладкой собаки и правильным оформлением. А диагноз поставят в РКФ.

 Отправлено: 09.09.16 12:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот с какой стати? Если бы больная- не вопрос. А в этом случае- ПОЧЕМУ возврат?

потому, что покупатели задались целью возврата и будут делать все для возврата собаки, включая целенаправленные травмы.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

чегойто? едут обе стороны, делают снимки в их присутствии, электронный вариант получают обе стороны. И едут в РКФ за заключением.

это еще ждать долго. Где будет жить собака? У заводчика? -Верните деньги, ведь она у вас живет!!! У владельцев? - Она им НЕ НУЖНА!!

 Отправлено: 09.09.16 12:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

я советую дождаться (вместе с владельцами. т.е. покупателями) 15ти месяцев и сделать снимки с официальным заключением из РКФ. И заключение потом суке пригодится и уж официальней не бывает)

Они не хотят ждать 15 месяцев! Категорически.

tomsia69 пишет:

цитата:

они хотят забрать Атику у нас и повезти ее в клинику на рентген к Самошкину

Утверждают, что он все снимки в РКФ и проверят. Что его заключение будет самым верным.
Я, к сожалению, не знаю этого доктора. Поэтому мне спорить в этом вопросе сложно.
Заключения наших врачей они не видят или не хотят видеть.

А вот если я отдам им на этот прием к вышеуказанному врачу Атику. И диагноз не подтвердится.... Т.е. он скажет, что нет ДТБС. И мы будем правы. Собака-то им не нужна. И куда она потом? Снова к нам? Или в приют сдадут? Или вообще выпустят на вольные хлеба? Это же бесчеловечно так издеваться над собакой. Без всяких на то показаний постоянно ее облучать и в наркоз вводить. А чтобы избавить собаку от горе-хозяев и оставить свои нервы в целости и сохранности, нужно вернуть деньги и забыть.

 Отправлено: 09.09.16 12:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ возврат

потому что собаку жаль и нервы дороже а судя по всему они их будут регулярно трепать

Вообще конечно тенденция пошла нездорОвая...взяли, поиграли, еще хуже сами ухандокали и давай взад заводчику возвращать да еще и денег требовать за все что придет в голову

 Отправлено: 09.09.16 12:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

я советую дождаться (вместе с владельцами. т.е. покупателями) 15ти месяцев и сделать снимки с официальным заключением из РКФ.

это, если не хочется спокойной жизни. можно и так.
Кстати, а щ.к. вернулась вместе со щенком или осталась у владельца?

 Отправлено: 09.09.16 12:24. Заголовок: Ениш пишет: чего то..

Ениш пишет:

цитата:

чего то не поняла какой диагноз?

Владельцы примут только тот результат по снимку, который УСТРОИТ их вариант возврата,т. е. дисплазию.

 Отправлено: 09.09.16 12:25. Заголовок: tomsia69 пишет: Утв..

tomsia69 пишет:

цитата:

Утверждают, что он все снимки в РКФ и проверят.

немного не так. заключение Самошкина в РКФ не перепроверяют, да.

 Отправлено: 09.09.16 12:25. Заголовок: tomsia69 пишет: В б..

tomsia69 пишет:

цитата:

В ближайшее время они планируют завести другую девочку

огласите имена
tomsia69 пишет:

цитата:

чтобы избавить собаку от горе-хозяев

 Отправлено: 09.09.16 12:26. Заголовок: Дар Медичи собаку уж..

Дар Медичи собаку уже забрали

 Отправлено: 09.09.16 12:26. Заголовок: Ениш пишет: Кстати,..

Ениш пишет:

цитата:

Кстати, а щ.к. вернулась вместе со щенком или осталась у владельца?

Когда мы приехали, они отдали нам все ее документы - щенячка + вет.паспорт + все, что с ними в папке я давала + свое заключение и снимок.

 Отправлено: 09.09.16 12:27. Заголовок: tomsia69 пишет: Они..

tomsia69 пишет:

цитата:

Они не хотят ждать 15 месяцев! Категорически.

кто значит не хотят? это требование РКФ

 Отправлено: 09.09.16 12:27. Заголовок: tomsia69 пишет: Т...

tomsia69 пишет:

цитата:

Т.е. он скажет, что нет ДТБС

так и первый врач, к которому обращались владельцы, не сказал, что там ДТБС. он написал, что 2-я степень, что по международной классификации -В . это хороший результат.

 Отправлено: 09.09.16 12:28. Заголовок: просто есть люди, ко..

просто есть люди, которые слышат только себя. Верните им деньги и получите расписку.
В Москве есть врач Середа, он занимается ОДС, возьмите его как независимого, только реальные снимки надо делать после 15 мес.
Так можно получить плохие снимки с подтверждением диагноза, вследствие сидения собаки в вольере, во время течки или перед/после нее, после ушиба, падения, неаккуратного прыжка

 Отправлено: 09.09.16 12:30. Заголовок: Elena пишет: собаку..

Elena пишет:

цитата:

собаку уже забрали

я это прочитала - деньги отдайте и расписку возьмите

 Отправлено: 09.09.16 12:30. Заголовок: Дар Медичи пишет: п..

Дар Медичи пишет:

цитата:

потому, что покупатели задались целью возврата и будут делать все для возврата собаки, включая целенаправленные травмы.

ха)) до этого возраста она будет жить в питомнике.
Elena пишет:

цитата:

Вообще конечно тенденция пошла нездорОвая...взяли, поиграли, еще хуже сами ухандокали и давай взад заводчику возвращать да еще и денег требовать за все что придет в голову

вот, чтобы этой тенденции не было, нужно объединяться заводчикам и держать "оборону"))) Надоела- проблемы владельца. Да, собак жалко... да, нервы не казенные... но, если потакать любой прихоти, думаете станет лучше?

 Отправлено: 09.09.16 12:31. Заголовок: Ениш пишет: так и п..

Ениш пишет:

цитата:

так и первый врач, к которому обращались владельцы, не сказал, что там ДТБС. он написал, что 2-я степень, что по международной классификации -В . это хороший результат.

tomsia69 пишет:

цитата:

13.08.16г. мне позвонила хозяйка и сказала, что подтвердились самые худшие подозрения - у Атики дисплазия 2 степени.

tomsia69 пишет:

цитата:

Вет.врач сделал неблагопрятный прогноз - рекомендовал лечение из расчета 15 тыс.руб./мес. и в дальнейшем неизбежную операцию, которая обойдется в 50 тыс.руб.

Вот это и не устроило владельцев! Они не хотят в принципе никакой степени ни по какой классификации. Ее я им тоже приводила в пример.

 Отправлено: 09.09.16 12:32. Заголовок: tomsia69 пишет: А ..

tomsia69 пишет:

цитата:

А чтобы избавить собаку от горе-хозяев и оставить свои нервы в целости и сохранности, нужно вернуть деньги и забыть.

тогда для чего эта тема? ну и верните. Больная же....

 Отправлено: 09.09.16 12:33. Заголовок: tomsia69 пишет: Вот..

tomsia69 пишет:

цитата:

Вот это и не устроило владельцев!

Дар Медичи пишет:

цитата:

деньги отдайте и расписку возьмите

иначе будет мозгоклюйство. ПТИЦА - единственная причина возврата


А вообще как то надо уже прекращать эти возвраты по несуществующим диагнозам

 Отправлено: 09.09.16 12:35. Заголовок: tomsia69 пишет: Он..

tomsia69 пишет:

цитата:

Они не хотят в принципе никакой степени ни по какой классификации.

мало ли кто чего хочет... до степени С- собака не просто полноценная работница, а еще и племенная.

 Отправлено: 09.09.16 12:36. Заголовок: Дар Медичи пишет: А..

Дар Медичи пишет:

цитата:

А вообще как то надо уже прекращать эти возвраты по несуществующим диагнозам

а советуете что?))

 Отправлено: 09.09.16 12:37. Заголовок: tomsia69 покупателей..

tomsia69 покупателей этих озвучьте. Мне бы хотелось знать, кто такие.

 Отправлено: 09.09.16 12:39. Заголовок: Дар Медичи пишет: д..

Дар Медичи пишет:

цитата:

деньги отдайте и расписку возьмите

А расписка-то мне зачем? Я в Твери они в Волоколамске - отправлять так переводом.

Elena пишет:

цитата:

огласите имена

Кому интересно, могу в личку скинуть.
Я все же склонна верить людям, и надеюсь, что их просто ввели в заблуждение (их врач и кинолог + статьи из интернета). И еще у них мальчик наш. Я думаю, что все же мы как-нибудь найдем компромисс. Даже забрав у них Атику, там остается еще Ваджахат. Не хочется мне людям репутацию портить и оглашать их данные.

 Отправлено: 09.09.16 13:03. Заголовок: tomsia69 пишет: Не ..

tomsia69 пишет:

цитата:

Не хочется мне людям репутацию портить и оглашать их данные.

-вот..а они Вам подпортить хотят и ничего..совесть не гложет..сейчас любой диагноз придумают..то понос то золотуха - раз дисплаза нет..и им Вас совсем жаль не будет..

 Отправлено: 09.09.16 13:03. Заголовок: tomsia69 пишет: А р..

tomsia69 пишет:

цитата:

А расписка-то мне зачем?

да мало ли бывает...вдруг откажутся что деньги получили, а расписка документ для любой инстанции

 Отправлено: 09.09.16 13:04. Заголовок: tomsia69 пишет: и о..

tomsia69 пишет:

цитата:

и оглашать их данные.

фамилия стоит в выписке, город известен

 Отправлено: 09.09.16 13:27. Заголовок: tomsia69 пишет: Я в..

tomsia69 пишет:

цитата:

Я все же склонна верить людям, и надеюсь, что их просто ввели в заблуждение (их врач и кинолог + статьи из интернета).

ну, хорошо. Пусть так. Вот сейчас есть новые снимки и ДВА заключения. Они поменяли свою позицию?

 Отправлено: 09.09.16 13:40. Заголовок: Elena пишет: вдруг ..

Elena пишет:

цитата:

вдруг откажутся что деньги получили,

не получится при банковском переводе.

 Отправлено: 09.09.16 13:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Они поменяли свою позицию?

Нет, не поменяли.

Сейчас был очередной телефонный разговор. Не слышат они меня. Хотели за Атикой выезжать, что бы дальше ей диагнозы ставить. Я задала свой главный вопрос, что они будут делать с собакой если их диагноз не подтвердится и Атика здорова. Они сказали, что этого не может быть! И они собираются мне это доказывать!

Перевела им деньги. Атику не отдам! Надоело. Тошно.

 Отправлено: 09.09.16 13:50. Заголовок: tomsia69 пишет: Пер..

tomsia69 пишет:

цитата:

Перевела им деньги.

ну а теперь имя вашего питомника будет склоняться рядом с выдуманным диагнозом... а подтвержение- высланный перевод

 Отправлено: 09.09.16 14:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

ну а теперь имя вашего питомника будет склоняться рядом с выдуманным диагнозом... а подтвержение- высланный перевод

Теперь, я буду спокойна, что над собакой, которая не угодила хозяевам, опыты не ставят.
Сейчас у меня на руках все бумаги, опровергающие их предположения.
А в 15 месяцев сделаю снимки и получу заключение РКФ.

Огромное всем спасибо за советы!

 Отправлено: 09.09.16 14:00. Заголовок: Байбури Шанди , и чт..

Байбури Шанди , и что из того? мало ли где кто кого склоняет

 Отправлено: 09.09.16 14:17. Заголовок: Только не к Середе) ..

Только не к Середе) Прооперирует еще.

 Отправлено: 09.09.16 14:18. Заголовок: tomsia69 пишет: Мы ..

tomsia69 пишет:

цитата:

Мы такой вариант предлагали - что за обоих отдадим деньги и заберем. Но мальчик их вполне устраивает. Им девочка не нужна. Мы даже предлагали им мальчику снимок сделать, но не хотят. У него все хорошо. Девочка уже у нас. А как мы можем мальчика забрать? Они с ним расставаться не собираются.

я бы настояла на возврате обоих щенков! либо пусть отдыхают, и забудут про свои претензии.
tomsia69 пишет:

цитата:

Мне не жалко вернуть им деньги. Просто вопрос стоит так, что отдав деньги мы соглашаемся, что у собаки дисплазия. А такого диагноза у Атики нет.

да какая разница, есть у нее диагноз или нет? как она жить то будет, если сейчас рассуждать с точки зрения правы они или вы? собака ведь не мешок картошки.
tomsia69 пишет:

цитата:

И нам останется только ждать, когда они со вторым наиграются и он им надоест, и снова будет выдуманный диагноз.

вот именно, лучше обоих выцарапать и забыть эту историю!

 Отправлено: 09.09.16 14:21. Заголовок: А как выцарапать? Не..

А как выцарапать? Нет прав. Продал, деньги взял - далее как хозяин захочет. Но эта история дикая какая-то. Либо у собы правда проблемы, или у людей проблемы с наличием души.

 Отправлено: 09.09.16 14:25. Заголовок: tomsia69 пишет: Пол..

tomsia69 пишет:

цитата:

Получается, что каждый, кого по каким-либо причинам не устраивает собака может вернуть ее заводчику и забрать свои деньги обратно?! И так стараемся как можно лучше узнать потенциальных владельцев наших щенков, но не всегда это возможно и первое впечатление может быть обманчиво, как оказалось. Вот будут люди брать щеночка на лето - на дачу, а к холодам - верните деньги - вот ваша собака. Так получается?

я в таких случаях поступаю так: так как моей вины в данной ситуации нет , то беру собаку на условиях передержки (5000 рублей в месяц). если продаю меньше, чем за месяц, ничего не беру, отдаю полную сумму. если продаю через месяц , вычитаю 5000, и т.д. т.е. через 4 месяца, если собака не продана/(если например цена 20000), все свободны, всем спасибо.
либо продавайте сами!

 Отправлено: 09.09.16 14:33. Заголовок: tomsia69 пишет: Теп..

tomsia69 пишет:

цитата:

Теперь, я буду спокойна, что над собакой, которая не угодила хозяевам, опыты не ставят.

sergDin пишет:

цитата:

А как выцарапать? Нет прав. Продал, деньги взял - далее как хозяин захочет.

поставить условие, что не верну деньги, пока второго не отдадите!

 Отправлено: 09.09.16 14:35. Заголовок: Мерлови пишет: пост..

Мерлови пишет:

цитата:

поставить условие, что не верну деньги,

Так деньги вернули уже. Да и правда девку вытащили и то хорошо!

 Отправлено: 09.09.16 14:37. Заголовок: sergDin пишет: Так..

sergDin пишет:

цитата:

Так деньги вернули уже. Да и правда девку вытащили и то хорошо!

ну это если бы еще не вернули.

 Отправлено: 09.09.16 14:47. Заголовок: Ениш пишет: мало л..

Ениш пишет:

цитата:

мало ли где кто кого склоняет

на да... а справедливость?

 Отправлено: 09.09.16 14:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а справедливость?

А справедливость в нашем случае не восторжествовала!

 Отправлено: 09.09.16 14:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот с какой стати? Если бы больная- не вопрос. А в этом случае- ПОЧЕМУ возврат?

Я в этом году столкнулась с подобными покупателями.
Купили подрощенную 5-ти месячную суку из другого региона, долго торговались, я им фото каждый день скидывала - купили, я им уступила в цене, они сами приехали, сказали в живую девка еще лучше и с радостью забрали, обещали хорошо кормить и заботиться.
Через неделю звоню - все довольны, все счастливы.
Через два месяца звонят, говорят, она кашу без мяса не ест, днем спит под машиной и не играет с детьми, при том эта сука была любимицей моего мелкого сына, он с ней и со своей подружккой только и играли, она нам не подходит, верните деньги.
Хорошо говорю, без проблем, привозите суку с доками - отдам деньги, в ответ - мы перезвоним.
Перезванивают на следующий день, говорят, мы подумали, суку мы так и быть оставим себе, а вы нам перечислите назад 20тысяч рублей, потому как нам мясо приходится покупать, поводок длинный купили и на вольер надо купить материал.
Мой ответ: хотите денег - привозите назад суку.
Все, пропали.
Здоровую, зубы комплект, прикус ножницы, с ногами, с руками хотели вернуть или деньги назад получить, что говорить про больных.

 Отправлено: 09.09.16 15:05. Заголовок: лорис пишет: суку ..

лорис пишет:

цитата:

суку мы так и быть оставим себе

-ага..одолжение сделали..
лорис пишет:

цитата:

что говорить про больных.

-в данном случае собака не больна..
категория людей такая..

 Отправлено: 09.09.16 15:09. Заголовок: лорис пишет: Здоров..

лорис пишет:

цитата:

Здоровую, зубы комплект, прикус ножницы, с ногами, с руками хотели вернуть или деньги назад получить, что говорить про больных.

Наша девочка совершенно здорова.

лорис пишет:

цитата:

нам мясо приходится покупать, поводок длинный купили и на вольер надо купить материал.

А где до этого
лорис пишет:

цитата:

Через два месяца звонят

жила собака? Под открытым небом?

Не хотят каши варить и мясо покупать - пускай сушкой кормят.
Мы это оговариваем еще до продажи/покупки щенка.

лорис пишет:

цитата:

Мой ответ: хотите денег - привозите назад суку. Все, пропали.

Вы не переживаете как там ваш щенок? Что есть, где спит?

лорис пишет:

цитата:

столкнулась с подобными покупателями.

Не дай Бог нам всем таких покупателей как в вашем случае и как в нашем! Мы хоть можем поругаться/ либо как в нашем случае вернуть деньги - а как быть собаке, почему она должна страдать из-за несостоятельности владельца?!

 Отправлено: 09.09.16 15:09. Заголовок: Рокот пишет: -в дан..

Рокот пишет:

цитата:

-в данном случае собака не больна.. категория людей такая..

 Отправлено: 09.09.16 15:22. Заголовок: Да уж, Лорис, нагнал..

Да уж, Лорис, нагнали Вы жути! Нелюди какие-то. Мне два раза не повезло, одну лучшую из помета посадили в 2 месяца на цепь. И дальше игнор. А другой, тоже лучший, хотела оставить себе, внешне не особо, но очень характерный пацан, любили года два. Потом с моими звонками проскакивало: все хорошо. пес супер, тока жрет много. Я в осадок от этого выпала, в итоге говорят: мы его отдали родне. А уж отдали или выбросили собаку без клейма без доков - мне теперь гадать. Поэтому никогда не буду разведением заниматься, переживаю, мало знаю. Сука вот мне родит, когда мне будет надо и фффсё.

 Отправлено: 09.09.16 15:28. Заголовок: sergDin пишет: Поэт..

sergDin пишет:

цитата:

Поэтому никогда не буду разведением заниматься, переживаю, мало знаю. Сука вот мне родит, когда мне будет надо и фффсё.

т.е.это и не разведение вовсе? а, ничего, что масса непопулярных пород именно так и вяжется, однако люди там считают, что занимаются разведением))
или Вы одного оставите под мамкой, остальных в ведро?

 Отправлено: 09.09.16 15:34. Заголовок: tomsia69 пишет: Наш..

tomsia69 пишет:

цитата:

Наша девочка совершенно здорова.

Ну и дай Бог. Найдете ей хороших владельцев и все будет отлично.
tomsia69 пишет:

цитата:

А где до этого жила собака?

У них есть будка, навес, конечно лето, жара, она жила под открытым небом, спала под машиной, там прохладней.
tomsia69 пишет:

цитата:

Не хотят каши варить и мясо покупать - пускай сушкой кормят. Мы это оговариваем еще до продажи/покупки щенка.

Это обеспеченные люди, при покупке они мне сказали, что будут кормить Эконубой сухим кормом, что у них до этого был кавказец, они его этим кормом кормили. А по факту кашу без мяса варили или так говорили.
tomsia69 пишет:

цитата:

Вы не переживаете как там ваш щенок? Что есть, где спит?

Нет, не переживаю. Семья мне показалась нормальной, дети есть, дом большой, участок хороший, думаю они не живодеры.
Это - азит, при том уже 8-ми месячный, с голоду точно не умрет и себя в обиду не даст.

tomsia69 пишет:

цитата:

Не дай Бог нам всем таких покупателей

Рокот пишет:

цитата:

категория людей такая..

Это точно.

 Отправлено: 09.09.16 15:34. Заголовок: Ениш пишет: т.е.это..

Ениш пишет:

цитата:

т.е.это и не разведение вовсе? а, ничего, что масса непопулярных пород именно так и вяжется, однако люди там считают, что занимаются разведением)) или Вы одного оставите под мамкой, остальных в ведро?

Без документов - не племенное разведение. Но мне за своих собак не стыдно, это не метисы. Два раза повязались гаденыши без нашего ведома, так вышло. А мне будет кобель нужен. Остальные уйдут кто к хозяину кобеля. Тероминалу вот если понадобится - подарю) И есть двое кто у меня брали щенков, очень ждут и именно от Евы. А в племенное разведение мы не рвались и этого не будет никогда. Я течку-то с запозданием замечаю))) Так что Ирина Ивановна, не ругайтесь, всякое бывает, уж мне щенки были точно не нужны. Но раз родились, живут, хозяева не пинают - уже хорошо.

 Отправлено: 09.09.16 15:37. Заголовок: Кобель будет со СКОР..

Кобель будет со СКОРовскими доками, так что мы и тут в пролете:) Я искала под Евин тип и по рабочим характеристикам. Нашла. Но пока не нужно. Так что на ваше свято - я не покушаюсь, ежели чего:)

 Отправлено: 09.09.16 15:46. Заголовок: sergDin пишет: Без ..

sergDin пишет:

цитата:

Без документов - не племенное разведение.

а, при чём тут племенное-пользовательное? вот, в контексте данной темы в чём разница?
sergDin пишет:

цитата:

Кобель будет со СКОРовскими доками, так что мы и тут в пролете:)

в каком пролёте? форма бланков будет другой, всё остальное точно такое же.
sergDin пишет:

цитата:

Так что на ваше свято - я не покушаюсь, ежели чего:)

вас заносит, чего то...

 Отправлено: 09.09.16 15:51. Заголовок: Ениш пишет: а, при ..

Ениш пишет:

цитата:

а, при чём тут племенное-пользовательное? вот, в контексте данной темы в чём разница?

Я же Лорис отвечала) Про хозяев. В контекст это сложно уложить: полет мысли)))
Ениш пишет:

цитата:

в каком пролёте? форма бланков будет другой, всё остальное точно такое же.

СКОР и РКФ вроде что-то разное, не? Кобл вывозной. Да, впрочем, без разницы. Там великолепный кобель, не быть мне бабочкой) И видюхи с работой супер! То, что я так долго искала.
Ениш пишет:

цитата:

вас заносит, чего то...

Прошу прощения.

 Отправлено: 09.09.16 20:48. Заголовок: tomsia69 и правиль..

tomsia69 и правильно сделали что вернули щенка,зачастую люди у которых денег ворох не знают куда их деть, берут сразу двух щенков, а в последствии вдруг понимают. что с двоими гораздо тяжелее чем с одним и уже не по силам. начинают искать предлог чтобы вернуть одного из не приглянувшихся. У меня такое тоже было, взяли кобеля и суку. а потом решили что суку не надо, она яко бы не слушается и от рук отбилась, забрала сразу же обратно вернула деньги, ее следом купмли другие и души в ней не чают. Так что плевать на все пересуды, главное щенок не пострадал и вернулся домой, а доказывать что она здорова бывшим владельцам сейчас бесполезно, им этого совсем не надо, у них цель вернуть собаку обратно любой ценой и при этом остаться правыми.

 Отправлено: 09.09.16 20:59. Заголовок: tomsia69 пишет: Наш..

tomsia69 пишет:

цитата:

Наша девочка совершенно здорова.

Читала,читала и так и не поняла за что вы полную сумму выслали?????Если сука здорова!!!!
Деньги конечно ваши,но я считаю,что вы показываете нехороший пример другим покупателям,что можно купить,поиграться,не понравилась,придумать несуществующий диагноз и сплавит заводчику.То ,что вам жалко собаку своего разведения понятно.Считаю,что максимум,что вам можно было выслать таким горе покупателям,так это половину стоимости собаки,а половину строго удержать за моральные мучения собаки ,в связи со сменой владельца,да и вообще,чтобы к выбору собаки подходили серьезно!!!!! .А так.....глядишь в привычку войдет сплавлять то что не по сердцу

 Отправлено: 09.09.16 22:24. Заголовок: tomsia69 пишет: Пер..

tomsia69 пишет:

цитата:

Перевела им деньги. Атику не отдам! Надоело. Тошно

Замечательно.
Как и делается у нормальных людей.
Душевное спокойствие и человеческие отношения дороже.
(Хотя, видно и были позывы пойти на поводу у моды - удавиться за бабки)

P.S.
sergDin пишет:

цитата:

Без документов - не племенное разведение

Вот че у людей в башке?
Ну хоть бы чуть-чуть ознакомились с историей : что когда и откуда появилось
( сколько лет породе и сколько лет различного рода "ООО", выдающим на породу сраные бумажки).

 Отправлено: 09.09.16 22:53. Заголовок: Ах-да.... Ениш пишет..

Ах-да....
Ениш пишет:

цитата:

А господам фермерам пора бы понять нехитрую мудрость -щенок должен быть с как можно более раннего возраста приучен к скотинке, а в особенности, к птице. Не надо брать подростков, ничего кроме собратьев не видавших

Вот не ожидал прочитать такую "мудрость".
Ладно там приколоться и лошкам лапши на уши навешать про " настоящий хозяин должен растить с одного месяца"
Это незамысловатая позиция комерца - пораньше спулить помет.

Потребителю же (если конечно не ребенку поиграть) по уму и нахрен не надо заморачиваться, мучаясь и выращивая.
Ну право, ясно же, что самое оно - получить в пользование уже готовую, здоровую собаку.
(Ну ладно еще годовалого щенка)

На счет "скоторезов"....
Достигается упражнением.
И из одного помета один может гонять курей, а другой нет. ( Это если вообще без "упражнений")

 Отправлено: 10.09.16 06:32. Заголовок: fanat пишет: sergDi..

fanat пишет:

цитата:

sergDin пишет:  цитата: Без документов - не племенное разведение Вот че у людей в башке?

fanat, именно так. Племенное разведение подразумевает использование производителей с известным и подтвержденным документально происхождением.
Разведение животных неизвестного происхождения, не может считаться племенным.

 Отправлено: 10.09.16 09:31. Заголовок: fanat пишет: На сче..

fanat пишет:

цитата:

На счет "скоторезов".... Достигается упражнением. И из одного помета один может гонять курей, а другой нет. ( Это если вообще без "упражнений")

с кем-то достигается, а с кем-то бесполезно.
с хозяином например собака не трогает скот, а если наедине оставить, то все достижения в момент забываются.

 Отправлено: 10.09.16 10:02. Заголовок: Мерлови Волшебное с..

Мерлови
Волшебное слово надо знать.

Вот поэтому кстати "фермерам" и надобно брать не глупого щеночка, а уже готовую собаку. (По ней хоть видно - скоторез или нет)

Аскор

Т.е. до эркаэфа жизни на земле не было


fanat пишет:

цитата:

Ну хоть бы чуть-чуть ознакомились с историей : что когда и откуда появилось ( сколько лет породе и сколько лет различного рода "ООО", выдающим на породу сраные бумажки).

Рахман Гытык, который и читать-писат поди не умел занимался племенным разведением ну лет за 50 до возникновения Ркф.
Да че там 50. Сейчас!, на сегодняшний день в той же самой Туркмении не то, что у всех собак.... даже у Чемпионов!!!!!!.....нет никаких бумажек. И сук к ним приводят соответственно без оных.

А по твоему выходит , что использование собаченки без хвостика и ушек но со сляпанным на скорую руку ламинированным листком, подтверждающим э-э-э.... якобы происхождение и есть племенное использование.

Т.е. тыщи лет вокруг были одни дремучие дураки, а Иерусалимский в 90-е придумал как поумнеть.

Хотя....
Красивая, праздничная, с блестящими штампиками "грамота" в каком-роде все ж разведение....
разведение лохов, которые клюют на нарядные бумажки, как глупые караси на блесну.
А уж Племенное оно или не племенное... это как посмотреть.

 Отправлено: 10.09.16 10:45. Заголовок: fanat пишет: Вот не..

fanat пишет:

цитата:

Вот не ожидал прочитать такую "мудрость".

собака, выросшая в питомнике и привыкшая гонять ворон в выгуле вряд ли спокойно пройдёт мимо заполошной курицы. для тебя это новость, да?

 Отправлено: 10.09.16 11:57. Заголовок: fanat пишет: Мерлов..

fanat пишет:

цитата:

Мерлови Волшебное слово надо знать.

скорее тогда волшебную лопату.

 Отправлено: 10.09.16 13:47. Заголовок: fanat пишет: Т.е. д..

fanat пишет:

цитата:

Т.е. до эркаэфа жизни на земле не было

Не РКФ, не Ерусалимский с Мазовером, не Рахман Гытык, не Кяризов (при случае можешь у него спросить) Америки (в разведении) не открывали.
Всё было до них разжевано.
РКФ разведением не занимается, РКФ занимается документацией. Чтобы не писал fanat, единая база племенных животных, для породы нужна.
fanat пишет:

цитата:

А по твоему выходит , что использование собаченки без хвостика и ушек но со сляпанным на скорую руку ламинированным листком, подтверждающим э-э-э.... якобы происхождение и есть племенное использование.

Как по моему, я уже написал:
Аскор пишет:

цитата:

Племенное разведение подразумевает использование производителей с известным и подтвержденным документально происхождением. Разведение животных неизвестного происхождения, не может считаться племенным.

С известным и подтверждённым - это не "якобы происхождение со сляпанным на скорую руку ламинированным листком".

 Отправлено: 10.09.16 14:05. Заголовок: Ну не, у моих-то ест..

Ну не, у моих-то есть ламинированные бумажки с происхождением:) Просто на момент когда эти поросятки решили пожениться без спроса: не было разводной оценки. У суки она уже есть, у кобеля нет и не будет, мое понимание породы говорит так:) Но дело не в бАмажках, суть в том, что щенки все ушли в частные руки, в основном по знакомым(кому подарила, кому продала) для работы по прямому назначению в наших условиях, а оставлены были потому, что сука неплохая(опять же в моем понимании) и оба родителя имеют здоровый ОДА. Так что живут себе и радуют хозяев, но без бумажки эти щеночки - дворняжки) Но это же не повод их было в ведро пихать, жалко однако. В ведро от больных родителей. Не взирая на наличие разводной оценки.

 Отправлено: 10.09.16 14:12. Заголовок: Аскор пишет: едина..

Аскор пишет:

цитата:

единая база племенных животных, для породы нужна

А где я написал, что БАЗА не нужна?

Только Единая База и ламинированные листки ркф - две большие разницы.
База нужна для племенного разведения.
Ламинированные листки ркф для увеличения стоимости собаки.

В нынешних условиях всеобщей интернетизации Единая База - доступнейший и точнейший ресурс.
Любой может спокойно и зайти и посмотреть и при необходимости легко распечатать (только зачем?) самую полную родословную.
Т.е. все эти "ООО" просто делают себе денежки в карман, разводя на ламинированные листки туповатых лошков.

 Отправлено: 10.09.16 14:16. Заголовок: fanat пишет: развод..

fanat пишет:

цитата:

разводя на ламинированные листки туповатых лошков.

тот листок стоит 500 руб.
дорого, да?

 Отправлено: 10.09.16 14:29. Заголовок: Ениш пишет: тот лис..

Ениш пишет:

цитата:

тот листок стоит 500 руб. дорого, да?

Где-то есть видео , где проводится расчет сколько ЭТО в масштабе Казахстана, (г де в разы меньше российского оборот)
МИЛЛИОНЫ!!!!

На счет 500руб для лошка...
А сколько тыщ навешивается на эти 500?
И потом ЗАЧЕМ?
Забил в Базу и распечатал сто таких по 10копеек. (ну или 20копеек)
Зачем этот эркаэфовский "бантик", (который, как 25лет назад предупреждал Берчанский) у барыг стал стоить дороже собаки?

И еще раз про хитромудрые "500руб."
Возьми двух щенков с одного помета.
Одному выпиши щенячку (которая якобы "еще дешевле"), а другого попопробуй продать дешевле на эти хитрые "500 руб."
Увидишь во сколько раз щенячка дороже самой собаки.

 Отправлено: 10.09.16 14:34. Заголовок: Лично я брала бы с д..

Лично я брала бы с документами, чтобы знать, что у меня точно САО, а не собачка без хвостика и ушек. Без доков взяла бы вывозного, но тут проблема, смотреть надо самой, а то пап-мам не разберешься кто. Фанат, может, вы метисам уши отрезаете и продаете? Как узнать без бумажки предков своей собаки?

 Отправлено: 10.09.16 14:41. Заголовок: sergDin Спешу обрад..

sergDin
Спешу обрадовать Вас
Сао - просто собачка без хвоста и ушек,
а наличие "листка" вообще никак не зависит на усложнение к-л простоты.
Ни выше, ни длиннее, ни сильнее, ни здоровее,... ,имея или не имея родословной, собака не становится.
"Бантик" никак не влияет на собаку.
Только в разы увеличивает ее стоимость.

 Отправлено: 10.09.16 14:47. Заголовок: sergDin пишет: Как..

sergDin пишет:

цитата:

Как узнать без бумажки предков своей собаки

В листке посмотреть? Да?
И чего Вы там высмотрели?

 Отправлено: 10.09.16 15:54. Заголовок: fanat пишет: И чего..

fanat пишет:

цитата:

И чего Вы там высмотрели?

ну, к примеру, мне посоветовали взять щенка от такого-то потомка. Мне Вам на слово верить? Давно уже эльфизмом не страдаю.

 Отправлено: 10.09.16 16:00. Заголовок: fanat пишет: Ни выш..

fanat пишет:

цитата:

Ни выше, ни длиннее, ни сильнее, ни здоровее,... ,имея или не имея родословной, собака не становится

Знаю. Но это брать на свой страх и риск. У меня брали знакомые. Или незнакомые, которые видели папу-маму, и тем не менее рисковали, вдруг щеночков собачка нагуляла от соседского шарика? В 2 месяца эти колобки не отличить от дворняги. Что касаемо брать сразу взрослых собак: ни за что. Воспитание должно быть мое и только мое. Я вкладываю собакам в голову то. что нужно лично мне. Например, у нас с Вами разные понятия о САО, а, значит, вряд ли меня устроит ваш сфероконный идеальный вариант. Для меня это будет браком, к примеру) А значит, либо брать щенком или как я хочу: получить от своей суки. потому что лично меня она устраивает, жених найден.

 Отправлено: 10.09.16 17:05. Заголовок: fanat пишет: Только..

fanat пишет:

цитата:

Только в разы увеличивает ее стоимость.

Без "бумажечек" неизвестно от кого тоже продают Очень не дешево, а если кто-то еще в предках дрался и побеждал, так там цены и до 100т.р и выше доходят за щеночка, а если папа дрался, чемпион какого-нибудь турнира или чемпионата, все равно при этом на экстерьер, породность, зубы, яйки и т.п. цена в разы выше, чем на щенка с доками от породных родичей с яйками и зубамии, и только покупатель голосует рублем, покупая или без доков или с доками.

 Отправлено: 10.09.16 17:18. Заголовок: sergDin пишет: ну, ..

sergDin пишет:

цитата:

ну, к примеру, мне посоветовали взять щенка от такого-то потомка. Мне Вам на слово верить?

Брать надо у того, кому веришь.
Любому заводчику ничего не помешает ночью в сарае намесить все, что взбредет ему в голову, а потом выправить официальные ксивы на благоприятную по продажам пару

sergDin пишет:

цитата:

Что касаемо брать сразу взрослых собак: ни за что. Воспитание должно быть мое и только мое. Я вкладываю собакам в голову то. что нужно лично мне.

Это хорошо если берет щенка знающий все нюансы Породы.
Если возьмет дилетант, то наворотит такого по своему хотению, что после и Породу не узнаешь.
И ли в лучшем случае просто угробит собачку.

 Отправлено: 10.09.16 17:37. Заголовок: лорис Естественно е..

лорис
Естественно есть люди, разбирающиеся в Породе и если цена устраивает, то платятся деньги вовсе не за бумажку, а за качественную собаку.
Здесь же рассматривается вариант:
:

цитата:

Возьми двух щенков с одного помета. Одному выпиши щенячку (которая якобы "еще дешевле"), а другого, у которого нет щенячки, попопробуй продать дешевле на эти хитрые "500 руб." Увидишь во сколько раз щенячка дороже самой собаки

 Отправлено: 11.09.16 05:21. Заголовок: fanat пишет: Только..

fanat пишет:

цитата:

Только Единая База и ламинированные листки ркф - две большие разницы.

При чём тут "ламинированные листки"? РКФ ведет эту базу и альтернативы ей нет.