Отправлено: 19.05.16 15:22. Заголовок: Посоветуйте как себя вести

Здравствуйте! 7 лет вместе прожили Алабай (сука) и спаниель (сука), вместе гуляли, друг друга защищали и как-то тандем у них был неплохой, и не поймешь, кто главный. Алабайка три дня назад умерла. Взяли 3-мес. кобеля алабая. Спаниельке 10 лет. На данный момент такая картина: спаниель брезгливо относится к щенку, не лезет, от конфликтов уходит, пока алабай совсем не достает. Алабай два раза попытался вырвать еду из пасти спаниельки, получил от нее, но при этом еду она выронила и потом позволила ему съесть. Подскажите, как себя вести грамотно: позволить им разбираться самим, наказывать обоих (и как наказывать), наказывать виноватого?

 Отправлено: 28.05.16 13:45. Заголовок: Прививку вчера сдела..

Прививку вчера сделали:)))

 Отправлено: 28.05.16 14:16. Заголовок: маняша пишет: Ну ел..

маняша пишет:

цитата:

Ну елки-палки....читаю и диву даюсь...или ужасаюсь....Прямо не знаю что больше...И это из-за такой мелочи (недокус)....А если что серьезнее у собаки, сколько клиник надо будет посетить

Ну это Вам со стороны виднее или опыта поболе, а я, например, даже и не слышала про то, что клыки так могут впиваться. А в больнице мне два врача многозначительно дали понять, что жить щен так не сможет и два раза произнесли фразу о том, что у него "волчья пасть", "о,да,да,вон волчья пасть". На мои вопросы, что мне дальше делать - мне сказали, ну попробуйте обратиться к этому врачу ......, если он что-то придумает - ну может скобы поставит. Ну т.е. мне дали понять, что типа, ну если этот врач ничего не придумает - тогда, ну не сможет ваша собака нормально жить в дальнейшем, уже вон воет от боли. При этом слов, типа, ну усыплять ее надо, я не слышала, но по молчанию не трудно было догадаться, что мне предлагают. А теперь добавьте сюда еще бессонную ночь и температуру у маленького ребенка и смерть любимой собаки, от которой я еще не отошла. И этот щенок сейчас все мысли всей моей семьи занимает - нам плакать некогда, все время шкодит.

Поэтому для Вас это кажется фигней, а для меня вчера был вопрос, будет ли мой щен дальше жить, пока мне мозги на место на форуме не вставили и я не поехала к другому врачу.

И прививку, кстати, мне отказались делать с примерно таким подтекстом - нафига она вам, если усыплять щенка. Хотя опять таки слова произнесены не были. У второго врача вчера была - он сказал, питбуля месячного привозили ему - у него видать перелом на стопе маленькой косточки какой-то, в той клинике хозяину сказали - усыпить щена. Та клиника у нас государственная и считается лучшей в городе.

 Отправлено: 28.05.16 14:25. Заголовок: Natik пишет: Ну это..

Natik пишет:

цитата:

Ну это Вам со стороны виднее или опыта поболе,

Да я не про вас....я в ужасе от врачей.....

 Отправлено: 28.05.16 14:38. Заголовок: маняша пишет: Да я ..

маняша пишет:

цитата:

Да я не про вас....я в ужасе от врачей...

Я вообще о той клинике всегда было хорошего мнения, всю жизнь собаки, последние лет 10 туда возили. У нас спаниельке 10 лет, два раз там рак ей убирали. Утром в воскресенье алабайка наша не встала - мы бегом туда с ней, везли, нарушая все правила, только бы думали успеть довезти до врачей. Приехали, врач посмотрел темп, общий осмотр, говорит, ну или инфекция или клещ. Я говорю - анализы как. Мне говорят, лаборатория не работает у нас до вторника, я ей сейчас укол антибакт сделаю и везите домой - во второй половине дня еще раз приедите. Я сижу в шоке, я вижу, что умирает она, как мне везти домой, если я врачу ее везла, как богу. Я говорю, какой домой, как анализ взять? Другая клиника????? Мне говорят, ну давайте в платную клинику на анализ. Мы поехали в платную, договорились, прям в машине анализ ей взяли, обратно вернулись, ждем звонка с лаборатории. Она в машине и умирать начала, мы бегом обратно на стол ее, врач (другой уже) сердце пытался прокачать, но поздно уже. С лаборатории позвонили - 3% пироплазмоз. Она умирает, а женщина с лаборатории мне в этот момент говорит, ну не могу сказать, что много там, чуть-чуть совсем его, поэтому вы не переживайте - поправиться она. А она в этот время и умерла на столе.

И вот я потом сижу и думаю, то ли врачу пофигу так, то ли сказать не может, что поздно. Даже я видела, что не спасем скорее всего. А так не видно было ниче, и кушала до последнего, и гулять с нами ходила на речку и с косточкой играла прям за два дня до смерти. Есть отказалась только в субботу вечером, внимания не обратили - так как бывало, что она от жары не кушает.

Кстати, врач женщина одна и та же: и операцию спаниельке делала, и вчера мне это сказала про зубы, и алабайку мою домой отправляла.

Как вариант, что опыта не хватило у них на это. Врач во второй клинике за 30- секундный осмотр понял и грамотно объяснил и показал, что не так.

 Отправлено: 28.05.16 16:40. Заголовок: Natik пишет: У нас..

Natik пишет:

цитата:

У нас спаниельке 10 лет, два раз там рак ей убирали.

А точно онко? Уверены?

Natik пишет:

цитата:

Врач во второй клинике за 30- секундный осмотр понял и грамотно объяснил и показал, что не так.

Угу...и сказал с 7 мес. клыки подпилить....

 Отправлено: 28.05.16 20:47. Заголовок: :))) Ну пусть про кл..

:))) Ну пусть про клыки перегнул, но он ведь с точки зрения врача вариант предлагает. Онко точно, мы отдавали на платный анализ первый раз. Второй раз через 1,5 года опять синяя шишка большая в животе - опять операция - ей уже все по женски вырезали.

 Отправлено: 28.05.16 21:54. Заголовок: Natik пишет: Как ва..

Natik пишет:

цитата:

Как вариант, что опыта не хватило у них на это

даже не смешно.. ветеринарный врач, занимающийся лечением мелких домашних, не в курсе их зубной системы? что бы определиться с собачьим прикусом нужен опыт? стажировки за границей не требуется?

 Отправлено: 30.05.16 09:05. Заголовок: Наверное, вы правы...

Наверное, вы правы.

 Отправлено: 29.09.16 19:43. Заголовок: Здравствуйте! У нас ..

Здравствуйте! У нас все хорошо!!! Клыки новые, дырдочка есть:))).
Хочу похвастаться и спросить.
Ходили мы гулять в парк, где много народу, до этого стабильно во дворе и округе приучали к людям, перестал кидаться, максимум обнюхает следом. Во двор пускает, но смотрит - кто куда ходит. Один раз подружка встала и ушла без меня на веранду - молча пошел за ней и я услышала рык глухой - т.е. пока я вижу и люди со мной - не трогает, но одним ходить не позволяет. В парке в безлюдном месте я его спустила и сняла намордник. И тут резко появился мужчина на роликах. Движения быстрые, мой воспринял как опасность, кинулся, я кричу "нельзя", он его оббежал вокруг, развернулся перед ним, передние лапы книзу и начал рычать. Т.е. заставил мужчину остановиться, но не кинулся, а рычал, пока я не подбежала. Для нас это большой прогресс, если учитывать, что маленький кидался просто на людей, которых видел. Конечно, я тоже сделала выводы, что намордник если и снимать, то при более дальней видимости. Просто намордник ему вроде маловат стал, хотя он обычный тканевый и самого большого размера.
А потом он увидел собаку бездомную, перекрутил мне строгач, у меня застряли пальцы, буч вырвался и ломанулся на нее, метров двести с поводком бежал за этой собакой мимо гуляющих людей, прогнал ее, потом мимо людей спокойно вернулся ко мне. Но страху я тоже натерпелась.
Поэтому и вопросы: С каким ошейником вы гуляете? Строгач мы недельку как одеваем, тяжелый он стал, на обычном тяжеловато его таскать, когда упирается. А строгач мне нравится, с ним собака более послушна, но все время боюсь, что он с него вывернется. Он приспособился как бы назад пятиться и ощущение, что сорвется сейчас. Я и пальцы то в строгач сунула, боялась, что сорвется, поэтому мне перекрутило их.
И какой у вас намордник? И как от собак можно отучить? И что делаете, если, например, сорвался, побежал за собакой или коровой и не послушал "нельзя".
Я дочь вожу три раза в неделю на гимнастику и жду там 1,5 часа, а там речка, мост, парк большой, пока погода позволяет - хочу его повозить туда с собой - чтобы адаптировался к более шумным местам - это центр города, мы на окраине живем - у нас по-другому. Но теперь у меня проблема с амуницией. С Рутой (моя алабайка) такой проблемы не было, но и к людям мы ее не приучали, закрывали в вольере. А сейчас хочу по-другому - чтобы собака не была зверем для людей. И где-то на форуме читала, что алабая отдали фермерам и он был другом в работе, и охранной собакой и не был закрыт. Так меня эта история зацепила, пытаюсь так же сделать.
Видела пару собак овчарок (ездила с бучем на дрессировочную площадку), которых дрессирует - они хозяину в рот заглядывают за вкусняшки. С Бучем ходим на голодный желудок гулять с кусочками куриных желудком. И то он берет их независимо и в рот мне не смотрит, а уж в критической ситуации свои мозг включает и видно, как породы отличаются. Возможно ли добиться от алабая бесприкословно слушаться? Получилось ли у вас?

Про особенности породы я знаю, но в алабая, наверное, влюбляются раз и на всю жизнь. Хочу знать, к какому идеалу стремиться.

 Отправлено: 29.09.16 20:09. Заголовок: Natik пишет: С каки..

Natik пишет:

цитата:

С каким ошейником вы гуляете? Строгач

Никогда с азиатами строгачом не пользовалась.А вот у кумы немец,не то что не расстается,а просто не представляет выгул собаки без строгого ошейника.Считаю строгий ошейник на азиате ,конкретной проблемой в воспитании питомца.

 Отправлено: 29.09.16 20:41. Заголовок: Я не могу сказать, ч..

Я не могу сказать, что мы все время на строгаче, пару раз за недельку вышли, а так обычный ошейник, да и в парк я два брала ошейника, но на строгаче видно, что он прислушивается к твоим движениям, по команде "рядом" идет более верно. Поэтому и спрашиваю - как управляетесь, у меня дочь гуляет еще с ним, так если я его с усилиями держу когда тянет, то еще чуть-чуть и дочь он сметет. Нет, мне строгач нравится, но боюсь сорвется с него. Да и вокруг дома я его спускаю часто, - у нас поле за домом и лес.
На фото это ваш красавиц? Сколько ему? Обалденный просто:)))) Или это девочка? Как наказываете, если не слушает? Я пыталась не наказывать, только поощрать, встретила мужика - у него две овчарки, обеих сам учил, обе ему в рот смотрят, на вопрос "как учил", ответил "палочкой" и общением с собакой. А проф дрессировщик только вкусняшками учит на голодный желудок, а я что-то совсем запуталась - наказывать или поощрять

 Отправлено: 29.09.16 20:43. Заголовок: удавка и намордник..

удавка и намордник-корзинка. пожизненно, если не начнёте заниматься с собакой как следует.

 Отправлено: 29.09.16 20:52. Заголовок: По каким критериям о..

По каким критериям оценивать, что все правильно? Вот мы гуляем, он слушает, подходит "ко мне", "сидеть", на людей внимания не обращает. Но стоит появиться собаке или корове - хвост трубой и понесло его, и ничего не слышит, а так как в этот момент он как правило только с ошейником и намордником и без поводка - то бежит сломя голову за этой коровой. И потом возвращается. Вот что делать в этой ситуации? Побить? Но он вернулся и подошел по команде "ко мне".
Как Вы гуляете с собакой? В городе в наморднике без поводка? Как люди реагируют? Не пишите общие фразы, напишите мои ошибки. Как вы приучали к другим собакам?

Ну и в общем, если посмотреть - собаку брали для охраны двора - во дворе с ней сейчас нет проблем, слушается и люди могут спокойно зайти, но двор стережет. по функциям пока все нормально. Но да, хочу чтобы слушалась и была другом. Но к сожалению, ни одного алабая пока в свободном доступе я не видела, все закрыты, ни один у нас в пригороде, не гуляет при людях, только мой. Остальные либо не выводят, либо один видела уходит далеко в лес. Только мой гуляет по поселку в наморднике.

 Отправлено: 29.09.16 20:58. Заголовок: Natik , обратитесь к..

Natik , обратитесь к кинологам на площадку. если в группе не клеится, занимайтесь индивидуально.
Natik пишет:

цитата:

Не пишите общие фразы,

конкретику получите на месте у специалиста. на форуме свою собаку не воспитаете.

 Отправлено: 29.09.16 21:06. Заголовок: В группе мы и не зан..

В группе мы и не занимались, я писала, что просто ездила на площадку - посмотреть, а на окд не отдавала, поэтому с собаками у него совместных мероприятий не было. А здесь с метными он только с молоденькой девочкой ротвейлером сошелся. И у кинолога вряд ли я смогу побыть, по финансам туговато. Вы имеете ввиду, что просто чаще нужно с собаками ему общаться? В том числе и с кобелями рядом находиться?

 Отправлено: 29.09.16 21:15. Заголовок: Natik пишет: Вы име..

Natik пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду, что просто чаще нужно с собаками ему общаться?

я имею в виду, что с собакой нужно заниматься (или не заниматься. только тогда и не гулять без намордника , удавки и сильных рук)
Вашей собаке всего то 8 мес..самое время.

 Отправлено: 29.09.16 21:31. Заголовок: Ениш Так в намордник..

Ениш Так в наморднике по идее всегда надо гулять, где есть риск появления людей(собак и др). Мне лениво, мы выезжаем далеко в поля, там обзор большой, я быстрее увижу издалека, чем собака. Я больше боюсь кроликов, кошек, лисиц - не оттащу, не отзову. А мыши! Она мне однажды в зубах приволокла живую мышь, тока хвост торчал из пасти: мой визг был слышен далеко) Сука от визга взяла ее и выплюнула, живую, в меня)))) Инстинкт добычи никто не отменял, ну и зооагрессию, особливо если животное стае. Так что к воспитанию собаки нужно еще и свой мозг приложить - чай не пекинесов держим)

 Отправлено: 29.09.16 21:50. Заголовок: :)) Ну мозги приложи..

:)) Ну мозги приложила, поэтому и спрашиваю "КАК КТО ГУЛЯЕТ". По полям поняла, что без намордника - мы тоже без намордника гуляем в поле. А меня вот город интересует и общением с другими собаками? ЕНИШ, вы считаете, что самостоятельно я не приучу к собакам, только на дрес. площадке?

Намордник сняла - потому что, кажется, что=то не так с ним, не пойму что только - вроде не сжимает ничем. (В смысле, гуляли мы в наморднике, минут на 10 сняла только) Вот и хочу походить, пока есть возможность, там где есть народ и собаки. Поеду завтра, наверное, с обычным ошейником попробую и просто с намордником. И пока спускать не буду с поводка, просто сядем в парке посидим с ним, посмотрим на других.
SergDIn, как у вас с чужими собаками?

Я так понимаю, просто на форуме у большинства питомники и собаки выставочные - их с детства приучают с чужими собаками находится. А у меня обычная собака, не выставочная, и как-то до этого времени так остро проблема не стояла, толи собак мало видели, то ли маленький был - как -то акцентом не было это.

 Отправлено: 29.09.16 23:33. Заголовок: Вам бы хоть пару зан..

Вам бы хоть пару занятий посетить по дрессировке. Строгач используется только для коррекции поведения. При постоянном ношении собака к нему привыкает и перестает обращать на него внимание. Или книжки почитайте по воспитанию собаки.
Мы гуляем в обычном ошейнике. Но у моих собак отработан подзыв и команда "Стоять!". Гуляем в поле, лесу, на берегу реки. К месту выгула идем по городу на поводке по команде "Рядом". Я намордники собакам не одеваю. На чужих псов реакция агрессивная. Опять же мимо них проходим на поводке по команде "Рядом".

 Отправлено: 06.10.16 18:17. Заголовок: Ульяна пишет: Строг..

Ульяна пишет:

цитата:

Строгач используется только для коррекции поведения. При постоянном ношении собака к нему привыкает и перестает обращать на него внимание.

Позвольте не согласиться
Мы живем в городе, гуляем всегда среди людей, машин и собак. Какими послушными не были бы мои азиаты, но всегда случаются "обстоятельства" когда собака может рвануть.... чаще на другую крупную собаку, к примеру. Удержать на обычном ошейнике я не в состоянии - мой вес равен весу моих сук - примерно 60-63 кг, а кобель поболее весит !!! Поэтому всегда пользовалась удавками. Для кобеля сейчас строгач. И вовсе он не привыкает к нему, разве что совсем чуть-чуть. С поводка не спускаю, так как нет подходящих мест для этого.

С некоторых пор узнала о недоуздке - это спасение моё для сук. Удержать удается легко при самом сильном рывке.
А вот кобеля к сожалению не могу приучить поэтому ходит на строгаче - так моим ручкам легче

 Отправлено: 06.10.16 21:01. Заголовок: simsim777888 пишет: ..

simsim777888 пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться

Транслирую то, что читала в книгах и слышала от инструкторов по дрессировке. Буля учили нормально вести себя в обществе на строгаче. Научился - перешли на обычный ошейник. На азиатку вообще никогда не одевала строгач.

 Отправлено: 07.10.16 01:02. Заголовок: А вот мне сейчас поп..

А вот мне сейчас попался кобель с таким характером, что не смотря на все труды по воспитанию, понял и зауважал только грубую силу. Гуляем на тонкой жестокой удавке: малейший рывок - душится и самое главное, что я его могу удержать. Конечно все это сопровождается соответствующими запрещающими командами. Буквально несколько раз... и чудо свершилось - рывок только обозначается и то с оглядкой на меня. За много лет общения с азиатами такое делаю первый раз, раньше просто не требовалась. А с этим после нескольких полетов в канаву поняла:или он будет делать то что мне надо или ему сидеть за забором.

 Отправлено: 07.10.16 14:55. Заголовок: Natik, мы даже по де..

Natik, мы даже по деревне, где могут быть люди+дети+кошки и пр., гуляем только на поводке и в наморднике, про город даже не говорю. Тут дело не в том, что я боюсь, что собака кого-то сожрет , просто это социум, надо понимать, что у Вас большая и серьезная собака, люди таких боятся. Сейчас я постоянно наблюдаю взгляды благодарности от родителей с маленькими детьми, теть с чихуа и пр. и мне самой спокойней, что на нас с собакой никто не "точит зуб". И собака привыкла, как только выходим с полей/лесов, останавливается и ждет, пока ее оденут. В парке я бы отпускать не стала даже обученную собаку, не вижу смысла, для свободных гулянок есть поля с хорошим обзором, а город скорее для социализации собаки (на поводке и в наморднике). В наморднике собака должна свободно дышать и открывать рот при необходимости, поэтому присмотрите др.намордник, как Вам выше писали, чтобы собака не была в нем как измученная жизнью))
Со строгим ошейником тоже необходима правильная работа, если просто водить на нем собаку, та быстро привыкнет, будет тянуть сильнее-сильнее, в итоге он для нее станет как обычный. Отучать от такой реакции на др.собак и кошек конечно лучше на площадке, под присмотром инструктора, где будут специальные провокации, но под присмотром, ведь на площадке учат не собаку, учат Вас, как вести себя с собакой (наглядно с примерами и комментариями, как правильно делать, как нет). А в городе Вы уже будете отрабатывать домашнее задание, которое Вам дадут на площадке.