Отправлено: 21.03.12 16:58. Заголовок: Точное название окраса.
Стою у перепутья. Сука двух с половиной месяцев, окрас оставили на переосмотр в шесть месяцев(не понятно, то ли палевая будет, то ли рыжая, на актировке в 45 дней была бурая) Щенка надо отправить в другой город, как правильно записать окрас, скорее всего будет рыжая, почти в этом уверена, как правильно запишется такой окрас-РЫЖЕ- БЕЛАЯ с темной маской или просто РЫЖЕ-БЕЛАЯ ? Подскажите кто в курсе?
вместо того, чтобы сказать что-нибудь умное. Противные вы, "осведомлённые" в серости Гаденько противные, и смайлики ставите мерзкие : глумливые На некоторых питовских форумах есть подробное описание нескольких десятков окрасов с приведением генетических индексов. Вы - не дали НИ ОДНОГО Достоверно ОБОСНОВАННОГО и АРГУМЕНТИРОВАННОГО Описания окрасов даже своих собственных собак "спецы - породники"
Отправлено: 19.05.12 07:45. Заголовок: АНАТОЛИЙ К Я так пон..
АНАТОЛИЙ К Я так понимаю Ваш пост из разряда "сам дурак". Так вот по поводу обоснованности. Уважаемая мной Лариса Пасечник, которая в отличии от нас АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
"осведомлённые" в серости
пишет книги по данной тематике и проводит семинары. В своих книгах пишет о том, что исследования в области окрасов и их наследования не закончены. А уж этот человек непосредственно занимается этой темой. Какие именно генетические формулы окрасов надо ставить в родословные, если даже буквенные коды окрасов меняют? По какому автору?
Отправлено: 19.05.12 07:59. Заголовок: Ениш пишет: Не косм..
Ениш пишет:
цитата:
Не косметические недостатки, а проблемы со здоровьем?
Причем и у лошадей, и у собак. Расскажите АНАТОЛИЙ К что Вы, столь знающий , можете нам сирым рассказать об этом. Просим Например о проблемах с глазами и слухом у дипигментированных собак и лошадей? Из личной практики, пожалуйста Хотя далее вести столь аргументированную беседу с экзаменом желания нет. Здесь еще жалают, чтобы мысли читали и в точь, как на экзамене отвечали АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Предполагал : кто-нибудь поймёт ( по существу ), о чём пишу,
Отправлено: 19.05.12 08:35. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Н..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
На некоторых питовских форумах есть подробное описание нескольких десятков окрасов с приведением генетических индексов. Вы - не дали НИ ОДНОГО Достоверно ОБОСНОВАННОГО и АРГУМЕНТИРОВАННОГО Описания окрасов даже своих собственных собак "спецы - породники"
Мне кажется, что те, кто с уверенностью расписывает, "окрасы с приведением генетических индексов", или имеют недостаточные представления о генетике (возможно "знания" ограничены окрасами), или недостаточно честны. ДЖАНА пишет:
цитата:
В своих книгах пишет о том, что исследования в области окрасов и их наследования не закончены.
А начинались ли они - исследования? Формулы окрасов - это результат логических построений, предположения - не более того. Ениш пишет:
цитата:
А , если собака нехороша именно из-за окраса? Не косметические недостатки, а проблемы со здоровьем?
Есть какие-то статистические данные - связи окраса с проблемами здоровья? Какие исследования в этом направлении проводились?
Отправлено: 19.05.12 09:28. Заголовок: СИРЫЙ ОКРАС ЦВЕТА
Генетика ОКРАСОВ - первые публикации ( для ШИРОКОЙ общественности ) на эту тему были у Ильина и переводные Американские. В СССР, РОССИИ и СНГ эта тема многих заинтересовала - как научные кадры, так и любителей животных ( СОБАК, ГОЛУБЕЙ, ЛОШАДЕЙ, КОШЕК и даже РЫБОК ). Разумеется, на Любительском уровне пользуются БУКВЕННОЙ Символикой без подробной расшифровки генетического Кода. И то, что поддаётся Аргументированному и Внятному описанию, Аргументированно и Внятно описано. То ( а этого - тоже много ), что не поддаётся определённому и однозначному описанию, так и показано : где ЯСНО, а где - "Вопросы". На том же РОССИЙСКОМ Форуме по ГЕНЕТИКЕ ОКРАСОВ СОБАК наверняка есть материалы, доказывающие ВСЮ СЛОЖНОСТЬ ВОПРОСА.
Вы ЗДЕСЬ ( некоторые ) прикидываетесь "Сирыми" подслеповатыми "ПАНИКОВСКИМИ", выпячивая НАПОКАЗ заведомую "Сирость", сводя собственные описания даже не к ПРИМИТИВУ, а к ПАРОДИИ на Описание : "БЕЛО-РЫЖИЙ", "РЫЖЕ-БЕЛЫЙ", "ВСЯКО-РАЗНЫЙ".
И здесь - началось "выёрничанье", А в Теме "КВ" - так Туда "заходишь", и ощущение, что попал не на Форум, а "На помойку".
КОМУ ОНО НАДО, Ваше "Шутить-извОленье", а по факту - "скатывание" во "флудовствО", а Темы - "В Трубочку".
Отправлено: 19.05.12 09:35. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: О..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
ОКРАС - как ОЧЕВИДНЫЙ Генетически обусловленный МАРКЁР, имеет значение для Селекционеров.
Это смотря что разводишь Вот для меня принципиально, что бы декоративные кролики рождались НЕ черными. Потому, что черных не продать, только в суп , а это не выгодно, т.к. один крольченок 45 дней стоит столько же, сколько 2 кг полезной диетической крольчатины Что же касается собак, то это принципиально зависит от породы. У меня есть болонка- тип, анатомия-зашибись, а окрас грязный зонарно серый И мне принципиально повязать ее так, что бы дети были какого то другого окраса Потому что собашка-то ДЕКОРАТИВНАЯ, а кто ж захочет иметь декорацию цвета пасюка в линьке? Что же касается РАБОЧИХ пород, окрас (если он в стандарте) не должен быть основной целью для селекционера. Или Вы питов и азиатов разводите по окрасам, а не по РК? АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
ОКРАС - как ОЧЕВИДНЫЙ Генетически обусловленный МАРКЁР, имеет значение для Селекционеров. Как минимум - он показывает : какие окрасы у щенков возможны, а какие - принципиально невозможны при известных окрасах производителей. Это имеет значение и в случае сомнений в Достоверности Родословных - как дополнительный индентификационный фактор,
Ну да, ну да, в родословных все черные да рыжие, а выплевывается черно-подпалый аж из 9-го колена Я вот как то, в сомнительных случаях, склонна больше доверять генетическому тесту происхождения (тем более, что это сегодня возможно, в отличии от генетической формулы окраса), а не уповать на то, что коллега-селекционер не ошибся. Тем более в породах, для которых характерно большое количество белого (белая пятнистость) которая может скрывать все, что угодно! Вы никогда не видели собак, имеющих всего 1-2 тигровины? Я видела, при чем как практически черных, так и практически рыжих, и чем больше белого, тем меньше вероятность, что эти отдельные тигровины будут заметны при простом зоотехническом осмотре.
"Докомпотное" время Селекции ПИТОВ ушло в Прошлое, т.е. в То ВРЕМЯ, когда были ЧИСТЕЙШИЕ "РАБОЧИЕ" Линии СОБАК имевшие, помимо ГАРАНТИРОВАННЫХ "РК" / Рабочих Качеств ещё и ТАКИЕ Названия : БЛЮ-ПОЛ, ОЛД-ВАЙТ, РЕД-НОУЗ, ОЛД ГЛОРИ БЛЭК ЭНД ТЕН
"Шутить" всё "изволяете" и "изволяете" - навалЯли целую кучу смайликов ... Особенности интернет-общения иногда ( к сожалению ) не позволяют отличить - где всё ещё Шутка, а где уже подъ..ка, что может иногда привести к "обострённому недопониманию" что называется "на ровном месте"
В Старт-Посте уже не первый месяц "висит" фотка щенка, а АРГУМЕНТИРОВАННОГО и ВНЯТНОГО описания ОКРАСА хотя бы вот Его одного - конкретно ,
Отправлено: 19.05.12 15:29. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: 1..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
1. Я - вегетарианец
А это тут к чему? Ну, если Вам интересно, то я не вегетарианка АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Считается, что у двух чисто-красных КРАСНОНОСЫХ ПИТОВ не бывает ЧЕРНОНОСЫХ ЩЕНКОВ ( как один из частных примеров )
Ну да. А у других пород по-Вашему, что- от двух коричневых одни черные родятся? Анатолий, Вы не путайте человеческий орган с названием из трех букв, одна из которых "х", с морковкой? Питы всегда разводились при сильном инбридинге, практически чистые линии. Естественно, что при таком разведении, происходила консолидация окрасов. Так же как народные приметы (черное небо, более трех вибриссов под нижней челюстью итд., итд. ) реально работают только в конкретной замкнутой популяции.
Отправлено: 19.05.12 17:09. Заголовок: Аскор пишет: А начи..
Аскор пишет:
цитата:
А начинались ли они - исследования?
Иссле́дование (буквально «следование изнутри») в предельно широком смысле — поиск новых знаний или систематическое расследование с целью установления фактов. В более узком смысле исследование — научный метод (процесс) изучения чего-либо. Посему, если некто начинает подробно изучать вопрос, то это исследования
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Считается, что у двух чисто-красных КРАСНОНОСЫХ ПИТОВ не бывает ЧЕРНОНОСЫХ ЩЕНКОВ ( как один из частных примеров )
От двух коричнево-подпалых тоев и доберманов тоже НИКОГДА не родятся не коричнево-подпалые...Только какое это имеет отношение к САО с таким количеством окрасов? АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
а к ПАРОДИИ на Описание : "БЕЛО-РЫЖИЙ", "РЫЖЕ-БЕЛЫЙ", "ВСЯКО-РАЗНЫЙ".
Так в родословных у нас что? Формулы не пишут. Так что в родословной будет рыже-белый, именно об этом автор темы и спрашивала Карима пишет:
цитата:
как правильно запишется такой окрас-РЫЖЕ- БЕЛАЯ с темной маской или просто РЫЖЕ-БЕЛАЯ ?
Отправлено: 19.05.12 18:48. Заголовок: АНАТОЛИЙ К undefined..
АНАТОЛИЙ К undefined:
цитата:
Вы ЗДЕСЬ ( некоторые ) прикидываетесь "Сирыми" подслеповатыми "ПАНИКОВСКИМИ", выпячивая НАПОКАЗ заведомую "Сирость", сводя собственные описания даже не к ПРИМИТИВУ, а к ПАРОДИИ на Описание : "БЕЛО-РЫЖИЙ", "РЫЖЕ-БЕЛЫЙ", "ВСЯКО-РАЗНЫЙ".
И здесь - началось "выёрничанье", А в Теме "КВ" - так Туда "заходишь", и ощущение, что попал не на Форум, а "На помойку".
КОМУ ОНО НАДО, Ваше "Шутить-извОленье", а по факту - "скатывание" во "флудовствО", а Темы - "В Трубочку".
Ген "чванства" - рецессивный или доминантный ?
А зачем тогда ходите ? С дебилами о чём то спорите? Идите к умным. Они вас точно поймут и в рот посмотрят и ещё может куда. И хамите тоже там. Не мужчины, а дегенераты пошли. Может Ваши хамские выпады и игнорят в следствии того что ВАс всё равно хрен кто поймёт, но это не значит что Вам это разрешено повсеместно. Не забывайтесь, Вы с женщинами общаетесь.
Есть какие-то статистические данные - связи окраса с проблемами здоровья? Какие исследования в этом направлении проводились?
Что касается азиатов (т.е. дельют и мерль в расчёт не берем), то ,в основном, проблемы связанные с депигментацией (крайне-пятнистый) -рождение глухих щенков. Статистику, конечно, никто не ведёт. Да, и, трудно это. Вот представьте -родился у Вас глухой -какова будет его судьбина? И кто об этом будет знать?
Отправлено: 19.05.12 21:27. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: В..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
В Старт-Посте уже не первый месяц "висит" фотка щенка, а АРГУМЕНТИРОВАННОГО и ВНЯТНОГО описания ОКРАСА хотя бы вот Его одного - конкретно ,
так и "Не СЛУЧИЛОСЬ"
Вопрос был: Карима пишет:
цитата:
как правильно записать окрас,
А, не каков он на самом деле. По вопросу и отвечали. У щенка рыже-соболиный с белыми отметинами и эумеланиновой маской (про то в документах, увы, не напишется, а, если в щенячке и напишется, то в родословной, всё одно, сократится до рыже-белого)
Отправлено: 19.05.12 21:55. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: ..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
В Старт-Посте уже не первый месяц "висит" фотка щенка, а АРГУМЕНТИРОВАННОГО и ВНЯТНОГО описания ОКРАСА хотя бы вот Его одного - конкретно ,
так и "Не СЛУЧИЛОСЬ"
Да мы уже давно этот вопрос исчерпали и записали ребенка рыже-белым и я думаю ни у кого в дальнейшем никаких вопросов не возникнет(во всяком случае надеюсь на то)
Отправлено: 19.05.12 22:28. Заголовок: ВОПРОС ОКРАСА / Исчерпанность
Карима пишет:
цитата:
мы уже давно этот вопрос исчерпали
В таком случае ( ОБЫЧНО ) автор Старт-Поста пишет : "ТЕМА ЗАКРЫТА", и это ( обычно ) означает, что автор темы получил ответ на свой вопрос, которым и удовлетворён. К чему тогда дальнейшее "Ломание копий" в исчерпавшей себя ( причём давно и полностью ) Теме ... Но это же ( обычно ) означает, что Тема закрыта по существу, а не по произволу админа или модератора и не по количественному признаку лимитирования постов в Теме
Отправлено: 20.05.12 04:34. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: ..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
В таком случае ( ОБЫЧНО ) автор Старт-Поста пишет : "ТЕМА ЗАКРЫТА", и это ( обычно ) означает, что автор темы получил ответ на свой вопрос, которым и удовлетворён. К чему тогда дальнейшее "Ломание копий" в исчерпавшей себя ( причём давно и полностью ) Теме ... Но это же ( обычно ) означает, что Тема закрыта по существу
АНАТОЛИЙ К , а поговорить? Меня, так именно "ломание копий" и привлекает, а темы, которые подобно темам на БАПе, "кастрированы" - нет.
Подниму тему. Купила черно-белого(по документам) щенка. Но обнаружила небольшую рыжую полоску на боку, т.е. получается, что щенок тигровый. В родословной у щенка все собаки черные, только мамина прабабка тигровая. Т.е. мама судя по всему скрытый тигр. Вопрос такой: брала его под рыжих сук, наверняка он будет давать на них тигровых щенков. Пропустит ли РКФ такие пометы? Стоит ли затевать смену окраса в щенячке? Заводчик говорит, что он не может быть тигровым, и им проще забрать собаку и деньги вернуть ... в общем я запуталась, помогите!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Например о проблемах с глазами и слухом у дипигментированных собак и лошадей? Из личной практики, пожалуйста 
Вот для меня принципиально, что бы декоративные кролики рождались НЕ черными. Потому, что черных не продать, только в суп 
, а это не выгодно, т.к. один крольченок 45 дней стоит столько же, сколько 2 кг полезной диетической крольчатины 
Что же касается собак, то это принципиально зависит от породы. У меня есть болонка- тип, анатомия-зашибись, а окрас грязный зонарно серый 
И мне принципиально повязать ее так, что бы дети были какого то другого окраса 
Потому что собашка-то ДЕКОРАТИВНАЯ, а кто ж захочет иметь декорацию цвета пасюка в линьке? 
Что же касается РАБОЧИХ пород, окрас (если он в стандарте) не должен быть основной целью для селекционера. 
Или Вы питов и азиатов разводите по окрасам, а не по РК? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
