Отправлено: 21.03.12 16:58. Заголовок: Точное название окраса.
Стою у перепутья. Сука двух с половиной месяцев, окрас оставили на переосмотр в шесть месяцев(не понятно, то ли палевая будет, то ли рыжая, на актировке в 45 дней была бурая) Щенка надо отправить в другой город, как правильно записать окрас, скорее всего будет рыжая, почти в этом уверена, как правильно запишется такой окрас-РЫЖЕ- БЕЛАЯ с темной маской или просто РЫЖЕ-БЕЛАЯ ? Подскажите кто в курсе?
Нет такого слова в родословных РКФ . Вообще нет! Другое дело, что окраса серо-бурого тоже не бывает Бывает серый, зонарно-серый или бурый (тот же зонар, но с яркой рыжей составляющей) aladja пишет:
цитата:
Поэтому я считаю, что она по окрасу белая с серыми пятнами.
С зонарно-серыми, если точно. aladja пишет:
цитата:
По описанию у нее окрас какой то такой :
Вот, именно такой он и есть. Только белого много. aladja пишет:
цитата:
Чего то у нас прописывают в родословных окрас полностью, слово пятна тоже пишут. А еще пишут например черно-пегий или рыже- пегий. Даже в экспортном варианте, как то исхитряются переводить.
Очень интересно посмотреть на перевод. Кстати, пежины -это белые отметины вообще а, вовсе не указатель степени их продолжённости, т.е пегая собака -это просто собака , имеющая непегментированные участки кожи, всё равно какого размера -5% тела или 95%.
пежины -это белые отметины вообще а, вовсе не указатель степени их продолжённости, т.е пегая собака -это просто собака , имеющая непегментированные участки кожи, всё равно какого размера -5% тела или 95%.
Ениш , мне, что-нибудь напишете? Аскор пишет:
цитата:
В случае с преобладанием белого - окрас и есть пятнистый, при преобладающем цветном - пегий окрас.
Собака с 95% белого - не пегая, а пятнистая (и с 90, и с 80, и с 70, и так до 50% ).
Отправлено: 12.04.12 16:03. Заголовок: Аскор , ударимся в с..
Аскор , ударимся в старину? Тогда пежина -это отдельное белое пятно на основном окрасе (у лошади). Так что -95% -это как раз, по логике, пегий окрас. Изначально. Хотя, лошадь со звёздочкой, проточиной и в носочках, т.е, имеющая пежины, пегой называться не будет. А будут называться вот такие- http://pegas-m.moy.su/publ/ehnciklopedija_loshadi/masti/pegaja_mast/9-1-0-47 И всё равно, сколько на корпусе белого -коняка пегая. В кинологии же (отечественной), почему то, ирландская пятнистость (плащевой) -это пегий, а, где белого поболее -пятнистый.
Отправлено: 12.04.12 16:36. Заголовок: В кинологии: пегий ..
В кинологии:
пегий окрас подразумевает темный основной фон и белые отметины (пежины).
Пежины могут быть любого размера и расположены в разных местах.
Иногда их так много, что они сливаются и покрывают 95% тела собаки. Но.. при этом ВСЕГДА остаются небольшие остатки основного (темного) окраса в области ушей и хвоста, и кроме того могут быть на других участках туловища. В этом случае собака выглядит белой с пятнами, хотя по сути таковой не является.
В связи с тем, что такие собаки визуально воспринимаются, как белые с пятнами (хотя по сути совсем наоборот), в ЩК и родословных стали записывать окрас, как пятнистый или бел-рыж, бел-черн и т.д.
При белом с пятнами окрасе основной фон - белый, темные пятна расположены хаотично. Собака может иметь белую голову, круп и хвост. Белые с пятнами собаки, часто рождаются абсолютно белыми, а пятна появляются потом. Яркий пример пятнистого окраса - далматины и доги-арлекины.
Я изучала этот вопрос очень-очень давно, когда в родословной этой собаки прочитала ОКРАС: РЫЖЕ-БЕЛЫЙ. Заинтересовалась, разобралась, запомнила.
Отправлено: 12.04.12 17:36. Заголовок: Ениш, я масти лошаде..
Ениш, я масти лошадей знаю, но мы же о собаках. Ениш пишет:
цитата:
И всё равно, сколько на корпусе белого -коняка пегая. В кинологии же (отечественной), почему то, ирландская пятнистость (плащевой) -это пегий, а, где белого поболее -пятнистый.
Не приходилось слышать: о вороных; гнедых; караковых; изабелловых; чубарых; чалых; серых в гречку (в яблоках) и т.п. собаках. Может - конякам коняково, а собакам собаково.
Отправлено: 13.04.12 11:48. Заголовок: Аскор пишет: Не при..
Аскор пишет:
цитата:
Не приходилось слышать: о вороных; гнедых; караковых; изабелловых; чубарых; чалых; серых в гречку (в яблоках) и т.п. собаках. Может - конякам коняково, а собакам собаково.
Ха, тогда поинтересуйтесь названиями окрасов РПБ -чубарых и половых там точно найдёте. А ещё бурматных, муругих и с мазуриной. Хотя, естественно, всем этим окрасам найдётся и более привычные для уха кинолога названия . Но, мы о пегости (пятнистости, пестрости) И тут, у всех млекопитающих один механизм -сбой в эмбриогенезе у домашних животных (мутация генов, отвечающих за длительность "малярных работ" у зародыша, из за чего на выходе получается объект с недоделками). Названия белой пятнистости разные -у крс -корова будет пёстрой, в коневодстве -лошадь пегой, а вот собачники, почему то, поделили одно понятие и получилось две разновидности -пегий и пятнистый (масло-масляное)
одилось слышать: о вороных; гнедых; караковых; изабелловых; чубарых; чалых; серых в гречку (в яблоках) и т.п. собаках. Может - конякам коняково, а собакам собаково.
Согласна на 100%.
Ениш пишет:
цитата:
Тогда пежина -это отдельное белое пятно на основном окрасе (у лошади).
У лошади это гнедо-пегая масть. У собак - рыже-пегий окрас.
У лошади этол тоже пегая масть, а у собак это уже белый с пятнами окрас.
Отправлено: 13.04.12 16:27. Заголовок: Ениш пишет: Нет так..
Ениш пишет:
цитата:
Нет такого слова в родословных РКФ
Мы всегда писали в щенячках цвет пятет.Напр.: белый с тигровыми пятнами и т.д. Был однажды щенок чисто белый с небольшим черным пятном на лбу.Я поинтересовалась у Ивановой Т.М. - как писать окрас, она ответила: Белый с черной отметиной на лбу. Вобще у нее где-то в ранних статьях "Информ САО"\еще газетный вариант\ есть градация окрасов. Я поищу. Найду - выложу на Ваш суд.
Мы всегда писали в щенячках цвет пятет.Напр.: белый с тигровыми пятнами и т.д. Был однажды щенок чисто белый с небольшим черным пятном на лбу.Я поинтересовалась у Ивановой Т.М. - как писать окрас, она ответила: Белый с черной отметиной на лбу. Вобще у нее где-то в ранних статьях "Информ САО"\еще газетный вариант\ есть градация окрасов. Я поищу. Найду - выложу на Ваш суд.
В щенячке можно и написать белый с рыжими пятнами. А в родословной останется бел-рыж.
Хотя лет 10 назад у моих собак в родословной было написано и рыже-пегий и белый с тигровыми пятнами. Видимо много работы в РКФ, ручки устают подробно описывать окрас.
евгений пишет: цитата: Когда ей выписывали щенячью карточку, окрас указали рыже белый, и чем старше она становилась тем светлее был окрас а сегодня нас судья ошарашил, сказал что окрас не соответствует заявленному в (родословной) щ.к "больше соответствует бело палевая с серыми пятнами" Вот не знаем как теперь быть, переписать на то что написал судья, или просто указать палево белая?
А вот интересно, откуда судья узнал, что записано в ЩК? По правилам, судья не имеет прав сверяться с каталогом ни до ни во время судейства. Ну а это "бело палевая с серыми пятнами" можно вообще в судейские перлы записать
У лошади этол тоже пегая масть, а у собак это уже белый с пятнами окрас.
Нет У собак это черно-бел (черно-пегий). Но, напишут наоборот. Где-то читала, что у охотничьих (спаниелей и легавых)пишут черно (кофейно)-пегий с крапом. Вроде масло-масляное, а по сути правильно: по основному черному (кофейному) большие белые слившиеся пежины и на них крап. У наших это вылядит так же: ,
Отправлено: 14.04.12 13:22. Заголовок: Б.А.В. пишет: У наш..
Б.А.В. пишет:
цитата:
У наших это вылядит так же: ,
но записывается, как черно-белый.
Если напишем с крапом в общепомётке, то и в родословной так же будет. Эт, мы не указываем крап, потому как- не всегда его можно видеть на актировке. Это потом, после ювенальной линьки, собака становится как кукушкино яичко. И масковость тоже мы не прописываем (из осторожности, однако, потому как, от некоторых масок к году не остаётся и воспоминания , хотя генетически , естественно,собака не перестаёт быть масковой) Так же -не указываем характер рыжего окраса. Да и ещё много чего... Поэтому -то, что написано в родухах наших собак -очень условно,даёт только смутное представление о том, как же в жизни выглядит та или иная собака.
Насколько помню ( по книжкам времён СССР с цитатами времён Дореволюционных ) между ПЕГИМ и ПЯТНИСТЫМ Окрасами - принципиальная разница : ПЕЖИНЫ ( участки "белой" шерсти ) - Это НЕПРОКРАС Основного Тона : Рыжего, Красного, Чёрного, Коричневого. ПЯТНИСТОСТЬ = Это 2 Локуса РАВНОЦЕННО - РАЗНООКРАШЕННОЙ ШЕРСТИ, где БЕЛЫЙ - это НЕ "Недокрас", а Самостоятельный БЕЛЫЙ ОКРАС. Настоящие МРАМОРНЫЕ ДОГИ имеют 2 ОКРАСА = БЕЛЫЙ + ЧЁРНЫЙ, А не ЧЁРНЫЙ, с Обесцвеченными БЕЛЫМИ Пятнами. Если о ЛОШАДЯХ, то когда-то Индейцами ценились Двуцветные лошади, которых они называли БРОНКО. У этих БРОНКО - Их БЕЛЫЕ ПЯТНА - были БЕЛЫМИ, а не выцветшими ( недокрашенными ) РЫЖИМИ, КРАСНЫМИ, ГНЕДЫМИ... Может не очень СИСТЕМНО написал, но кому интересно и захочет понять - должно быть понятно ( вроде бы ).
Поэтому - есть разница, записать СОБАКУ в ПЕГИЕ или в ПЯТНИСТЫЕ.
Так что ПЕГАЯ собака ( например - РЫЖЕ-ПЕГАЯ ), будет писаться РЫЖЕ-ПЕГАЯ НЕЗАВИСИМО - сколько у неё РЫЖЕГО, а сколько - "Белого".
А вот ПЯТНИСТАЯ собака - записывается на первом месте - ПРЕОБЛАДАЮЩИЙ количественно ( по площади ) ОКРАС - Первым. Т.е. если РЫЖЕГО больше, чем БЕЛОГО - Это РЫЖЕ-БЕЛЫЙ ОКРАС, если БЕЛОГО больше, чем РЫЖЕГО - Это БЕЛО-РЫЖИЙ ОКРАС. если ПЯТНА маленькие - их записывают Как ПЯТНА : т.е. РЫЖАЯ с БЕЛЫМИ ПЯТНАМИ, или БЕЛАЯ с РЫЖИМИ ПЯТНАМИ,
А Пежины - ЛЮБЫЕ - Это потеря ОСНОВНОГО Окраса, и независимо от количества "потерь" - ПЕРВЫМ пишут ОСНОВНОЙ ОКРАС = "Цвет", с добавлением указания На ПЕГОСТЬ.
Поэтому, если ПЕГАЯ собака визуально выглядит как Белая, и КРАСНОЕ у Неё только пятно на ухе, всё равно - ЭТО КРАСНО-ПЕГАЯ Собака
Отправлено: 16.05.12 11:50. Заголовок: Ениш пишет: Так же ..
Ениш пишет:
цитата:
Так же -не указываем характер рыжего окраса. Да и ещё много чего... Поэтому -то, что написано в родухах наших собак -очень условно,даёт только смутное представление о том, как же в жизни выглядит та или иная собака
Правильно пишете. А все почему? Да потому, что актируем щенка в 45 дней, а например, тот же крап может проявиться в полгода. Раньше заполняли только верхную часть щенячки, перед нижней частью писали: заполняется после выводки молодняка, т.е. когда можно будет более или менее определить окрас собаки. Но жизнь течет, все меняется, окрасы РКФ волнуют мало, поток...
Отправлено: 16.05.12 11:53. Заголовок: ЦУ для РКФ и ФЦИ
Что касается ЦУ для РКФ и ФЦИ, то сейчас уже XXI-й век, и давно пора В ДОКУМЕНТЫ ПОРОДИСТЫХ СОБАК ввести Обязательное размещение ЦВЕТНЫХ Фото 2 раза х по 3 шт. Щенячьи : ПОРТРЕТ + 2 Экстерьерных Слева и Справа и Взрослые ( около 1,5 - 2-х лет ) : ПОРТРЕТ + 2 Экстерьерных ( В стойке Слева и в стойке Справа )
Отправлено: 16.05.12 14:14. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: г..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
где БЕЛЫЙ - это НЕ "Недокрас", а Самостоятельный БЕЛЫЙ ОКРАС.
Пояснить это можете? Я понимаю- обесцвечивание до белого палевого (в этом случае в волосе всё равно сохраняется небольшое , не видимое человеческим глазом, количество феомеланина). Но, при пегом-пятнистом окрасах (если уж так хочется их разделить) белые пятна -это всегда отсутствие пигментации и, никоим образом, иначе.Причём, не только в волосе, но и в коже.
Отправлено: 17.05.12 11:22. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Е..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Есть МАСТЬ - БЕЛАЯ Есть МАСТЬ - СЕРАЯ
Нет, не так -есть лошадь серая, а есть белорожденная (так и записывают.) А, серая меняется с возрастом от тёмно-серой, через серую в яблоках, до светло-серой (которую все мы воспринимаем, как белую). ну, и, на закате лошадиных лет, появляется мелкий крап и лошадь именуется серой в гречку. А, белорожденная -это-белоснежная шерсть, розовая кожа (в отличии от серых, у которых кожа интенсивно пигментирована ). Т.е данная масть есть-отсутствие (или почти отсутствие) пигмента в коже и волосе. Не альбинос (потому как имеет окрашенную радужку глаза), но, близко к этому. Т.е, опять же, -депигментация. Белая масть, по сути, -это не окрас, а его отсутствие. Со всеми ,вытекающими из этого, для организма негативными последствиями.
Отправлено: 17.05.12 21:51. Заголовок: Масть : Белые ПЯТНА, Но Белые ПЕЖИНЫ
Предполагал : кто-нибудь поймёт ( по существу ), о чём пишу, и дополнит и скорректирует формулировки. Вместо этого - уход в "Побочную" Детализацию Побочных Материалов.
Главное, что БЕЛЫЕ ПЯТНА и ПЕЖИНЫ - это Так же АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ "Вещи", как и БЕЛО-РОЖДЁННЫЕ и СЕРЫЕ - это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ Лошади
Отправлено: 18.05.12 08:02. Заголовок: Вообще-то, если по-у..
Вообще-то, если по-умному, в родословную надо бы записывать генетическую формулу окраса А так сильно заморачиваться на окрасе в РАБОЧЕЙ породе там, где окрас не влияет на работу собаки Да, бывают ситуации, когда окрас жизненно важен при работе- когда у нас РЕЛ, выгнавший стадо кабанов на номера, попал под прицельный выстрел, т.к. окрасом и размером не отличался от сиголетка... тогда понимаешь, что это актуально. Но для САО? Я считаю, что окрас- дело 10-е. По принципу: нравится-не нравится. Я , например, люблю яркие, чистые окрасы- черный, рыжий, и не люблю беленьких с розовыми носиками, как у поросят , но при этом не имеет значения, что они генетически светло палевые и что у них написано в родословной.
ОКРАС - как ОЧЕВИДНЫЙ Генетически обусловленный МАРКЁР, имеет значение для Селекционеров. Как минимум - он показывает : какие окрасы у щенков возможны, а какие - принципиально невозможны при известных окрасах производителей. Это имеет значение и в случае сомнений в Достоверности Родословных - как дополнительный индентификационный фактор, и в случае объективно существующих лакун в некоторых родословных. При ЧИСТО - КРОВНОМ и НАСТОЯЩЕМ ЛИНЕЙНОМ Разведении ОКРАС учитываться "ОБЯЗАН". Если Собака ХОРОША в Работе - нет разницы, какого она Окраса, но есть разница - Какого Окраса ЩЕНКИ, происхождение которых Заявляют, как идущее от Этой ХОРОШЕЙ Собаки - - - ВАЖНОЕ ( в сотый и тысячный раз ) Напоминание, которое ВСЕГДА Надо ИМЕТЬ ВВИДУ :
Отправлено: 18.05.12 20:21. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: т..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
то бишь - лошадей :
Есть МАСТЬ - БЕЛАЯ Есть МАСТЬ - СЕРАЯ
Масть описывается как правило только серая. С огромным разнообразием, как то : темно-серая (т-серая), т-серая в яблоках, серая в яблоках, светло-серая (на вид - белая), светло-серая в яблоках, светло-серая в гречку. Белорожденные лошади встречаются редко, так как это явное ослабление пигмента, и заводчики не спешат разводить таких. В переводных изданиях встречается , равно как щетки на ногах тяжеловозов называют перьями...Собственно про масть Ира все написала.
Отправлено: 18.05.12 22:03. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Г..
АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
Главное, что БЕЛЫЕ ПЯТНА и ПЕЖИНЫ - это Так же АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ "Вещи",
Ну, так -поясните же сей нонсенс , в конце концов! Объясните несведущим в чём разница Zanna пишет:
цитата:
Вообще-то, если по-умному, в родословную надо бы записывать генетическую формулу окраса
Это только тогда, когда её можно будет исследовать лабораторно (уже что-то можно, но, опять же -не все аллели) По сей день непонятно какая ответственна за осветление у собак (то, что по традиции записываем, как С, на самом деле её не является и это доказано -аллель таковая у собак имеется, но мутаций там не выявлено) АНАТОЛИЙ К пишет:
цитата:
У ХОРОШЕЙ СОБАКИ НЕ БЫВАЕТ НЕХОРОШЕГО ОКРАСА
А , если собака нехороша именно из-за окраса? Не косметические недостатки, а проблемы со здоровьем?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Вообще нет! 
Бывает серый, зонарно-серый или бурый (тот же зонар, но с яркой рыжей составляющей) 
).
Кое-кто!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
