Проще сушкой, насчет полезности не уверен,скорее уверен что не полезно. Натуралкой проблематичней,но лучше для собаки,если натуральное кормление подразумевает под собой кормление мясом,или рыбой 70% от рациона,плюс овощи и злаки. А то картофельные очистки то же натуралка...
Проще сушкой, насчет полезности не уверен,скорее уверен что не полезно. Натуралкой проблематичней,но лучше для собаки,
Вот и думаю что дело в лени хозяина(в питомниках другое дело там собак много) потому что если кормить натуралкой это же потрудиться надо:сварить кашу сварить овощи порезать мясо и т.д. А сушка - насыпал из мешка и на диван
Отправлено: 02.03.11 19:07. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..
Блэйд из Беларуси пишет:
цитата:
А почему многие предпочитают кормить сушкой а не натуральным кормом? Так проще хозяину или полезнее для собаки или ...?
У меня есть опыт кормления натуралкой, кормила так собак уже лет 20 назад. Затем у нас появился корм и вот уже 17 лет кормлю только сухими кормами. Уже выращено мною несколько поколений афганов и догов на сухих кормах. Собаки питаются кормами с трехнедельного возраста, до самой старости.
Плюсы кормления только сухими кормами: - довольно стабильный аппетит, имеется возможность оставлять пищу в тарелке в то время, когда аппетит снижен (жара, течка, ложняки, ну и просто очень привередливые собаки, которые раз в неделю делают разгрузочный день) - стабильный стул - отсутствия извращений в еде (не побираются на улице, в мусорном ведре, не жрут навоза, землю, глину и др.) - всегда в хорошей кондиции, отличная шерсть (кстати это показатель внутреннего здоровья) - контролируемый рост, особенно показательны конечности, остается только смотреть за физической нагрузкой, ну и стараться избегать травм - в целом стабильное здоровье, кроме экстремальных ситуаций, типа пиометры, травм и т.д. - возможность нормальной жизни без проблем собаке аллергику (афганка у меня младшая такая)
Если перед собакой положить кусок мяса и миску сушки ,что выберет ?
Мои собаки однозначно мясо выбирают.А вот кошки мои... старшая выберет мяско, а потом сушку.А её дочь с детства с мясом и другими натур продуктами только в хоккей играла и только к 5-ти мес. отвлекли от титьки ките-кетом(от более дорогих отказалась ) ,больше ничего не ест,ну редко молоко попьёт.
Отправлено: 03.03.11 03:54. Заголовок: 8 Марта пишет: Прос..
8 Марта пишет:
цитата:
Просто собаки, знающие только сушку, не считают мясо едой.
В принципе верно. Но мои собаки знают вкус мяса, я им даю иногда по маленькому кусочку в виде лакомства. Но сырое едят не все. Отварноым угощаются все.
Отправлено: 03.03.11 08:07. Заголовок: Я считаю, однозначно..
Я считаю, однозначно сухой корм полезней каши, которая вся в какашках потом наблюдается... В наших климатических условиях азиата без мяса не вырастишь, уже проверено - костяка нету, собаки тонкие-звонкие и т.п. Если уж чего-то сильно хочется сварить, то варим макароны с мясом, особенно в сильные холода - как источник углеводов и энергии, соответственно. Летом (с июня по август) - сухой корм + мясо (субпродукты куриные и говяжьи предпочтительней). Щенкам уже с 1.5 месяцев даем куриные лапки, говяжий рубец - лопают все, еще ни один не отказался...
сухой корм полезней каши, которая вся в какашках потом наблюдается...
Возможно,но кто вам сказал,что натуральное кормление это каша? В рационе хищника,коим является собака- мясо должно составлять до 80% от рациона!
А то,что собаки сидящие на не едят мясо-это болезнь,и я уверен,что она идет от спец.добавок в корма вызывающих привыкание!!! Прав был старина Маркс,если прибыль составляет больше 300% , бизнес готов идти по головам,ради нее...Будут эти головы собачьи,или человечьи,не важно!
Отправлено: 03.03.11 09:19. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..
oleg19702 пишет:
цитата:
А то,что собаки сидящие на не едят мясо-это болезнь,и я уверен,что она идет от спец.добавок в корма вызывающих привыкание!!! Прав был старина Маркс,если прибыль составляет больше 300% , бизнес готов идти по головам,ради нее...Будут эти головы собачьи,или человечьи,не важно!
Отправлено: 03.03.11 09:35. Заголовок: oleg19702 пишет: А ..
oleg19702 пишет:
цитата:
А то,что собаки сидящие на не едят мясо-это болезнь,и я уверен,что она идет от спец.добавок в корма вызывающих привыкание!!! Прав был старина Маркс,если прибыль составляет больше 300% , бизнес готов идти по головам,ради нее...Будут эти головы собачьи,или человечьи,не важно!
А то что собаке просто нравится корм, вы не допускаете? То что корм просто вкусный для собак вы категорически отрицаете?
но кто вам сказал,что натуральное кормление это каша?
а вы поспрашивайте собаководов-любителей, так сказать, что они понимают под "натуралкой"? и чем соответственно, кормят? в 99% случаев - уж не творожком-рыбкой-овощами, а именно кашей!
oleg19702 пишет:
цитата:
собаки сидящие на не едят мясо
вот честно сказать, не верю, что такие вообще есть.
Жилина Светлана пишет:
цитата:
А то что собаке просто нравится корм
причем у каждой собаки свои предпочтения бывают... видела и таких, что от супер-премиум нос воротят, подавай им Чаппи, да и все тут!
а вы поспрашивайте собаководов-любителей, так сказать, что они понимают под "натуралкой"? и чем соответственно, кормят? в 99% случаев - уж не творожком-рыбкой-овощами, а именно кашей!
Не один раз на мой вопрос " чем кормите собаку?" мне отвечают -кашей, я говорю, "надо же мясо давать", а мне в ответ, а кости мы тоже даем!
а мне от соседей приходится отбиваться - тащат кости от холодца оставшиеся, и на мою фразу "Собаки любят мясо!" реагируют - "дааа??? а мы думали, они любят косточки!... аут.
Если перед собакой положить кусок мяса и миску сушки ,что выберет ?
У нас однозначно выберут мясо.. Собаки ж не знают о том, что сушка- универсальный, полезный и нужный продукт. Они просто выбирают для себя полезное, то, что веками до них ели их предки, вот и все... необразованные они.
oleg19702 пишет:
цитата:
Прав был старина Маркс,если прибыль составляет больше 300% , бизнес готов идти по головам,ради нее...Будут эти головы собачьи,или человечьи,не важно!
А когда, например азиат сожрал несколько килограмм соленого сала, а через пару недель умер от этого, он тоже выбрал полезное для себя?
Светлана, я никогда не предлагала своим на выбор несколько килограмм сала или кусок свежего мяса... странный пример. У нас старший кобель два года назад открыл вздутый балон с соленьями... думаю вы понимаете, какое было лечение и как проходила болезнь, он выжил... Но это вовсе не означает, что это такие случаи нужно приводить в пример.
Пост N: 2513
Откуда: Республика Тринидад и Тобаго , Чагуарамас
Отправлено: 03.03.11 10:09. Заголовок: Совсем недавно у нас..
Совсем недавно у нас появилась малышка ( три месяца ребенку ) так вот при попытке кормить её кормом для малышей крупных пород, она упорно отказывается от него и ждет мяса или требухи (она её обожает!!) решили не измываться над ней и кормить натуралкой.
Светлана, я никогда не предлагала своим на выбор несколько килограмм сала или кусок свежего мяса... странный пример. У нас старший кобель два года назад открыл вздутый балон с соленьями... думаю вы понимаете, какое было лечение и как проходила болезнь, он выжил... Но это вовсе не означает, что это такие случаи нужно приводить в пример.
Но ведь считается корректным привести в пример zeluk пишет:
цитата:
Если перед собакой положить кусок мяса и миску сушки ,что выберет ?
Собака выбирает по запаху, вкусу, а не по полезности (полезность она в школе не проходила).
И к сожалению, не всегда то что выбирает собака, идет ей на пользу. Поэтому владелец часто делает это выбор за собаку.
Я не противник натурального кормления, я противник кормления супами, пустыми кашами, костями, ну и честно сказать противник кормления навозом, глиной, костной мукой.
Я противник противопоставления готовых хороших кормов хорошей натуралке.
Совсем недавно у нас появилась малышка ( три месяца ребенку ) так вот при попытке кормить её кормом для малышей крупных пород, она упорно отказывается от него и ждет мяса или требухи (она её обожает!!) решили не измываться над ней и кормить натуралкой.
Вас кто-то заставляет кормить кормом? нет. Вам кто-то говорит, что мясо хуже корма? нет. Так почему все любители натуралки обвиняют корм во всех смертных грехах? Это нормальная хорошая еда, аналогичная хорошей натуралке, помогающая владельцу (особенно, если опыта у владельца никакого, или времени совсем нет, или у собак особенные потребности) накормить полноценно собаку.
Прежде чем кого-то обвинять, надо попробовать покормить свою собаку кормом, причем не день-два, или мешок-другой, а именно покормить не менее 3-4 месяцев, а лучше несколько лет, и вот тогда уже можно будет делать какие-то свои выводы.
Я не противник натурального кормления, я противник кормления супами, пустыми кашами, костями, ну и честно сказать противник кормления навозом, глиной, костной мукой.
Совершенно согласна с вами. У меня тоже вызывают неоднозначные чувства хозяева, кормящие своих собак супчиком или кашой... Я говорю о мясе, рыбе и овощах .
Жилина Светлана пишет:
цитата:
И к сожалению, не всегда то что выбирает собака, идет ей на пользу. Поэтому владелец часто делает это выбор за собаку.
Почему же тогда собаки сами выбирают мясо, вместо сушки ?
Отправлено: 03.03.11 10:31. Заголовок: zeluk пишет: И к со..
zeluk пишет:
цитата:
И к сожалению, не всегда то что выбирает собака, идет ей на пользу. Поэтому владелец часто делает это выбор за собаку.
Почему же тогда собаки сами выбирают мясо, вместо сушки ?
Не все собаки делают такой выбор, что уже говорит о том, что для собак немаловажен вкус, а на вкус как известно товарищей нет. Сухой корм содержит не более 10% влаги, а такой сухой продукт не дает такой выраженный запах и вкус как мясо. Часто бывает достаточно замочить корм теплой водой на 10-15 минут, чтобы собака с удовольствием съела корм. который до этого даже не нюхала. Теплый, влажный корм начинает сильнее пахнуть, что для собаки немаловажно, и приобретает более выраженный вкус. Иногда бывает достаточно плеснуть ложку ароматного бульона на корм и собаки начинают активно кушать. т.е. в корме им не хватает аромата и вкуса из-за низкого содержания влаги. Производители дешевых кормов выкручиваются из этого тем, что добавляют в корм ароматизаторы, усилители вкуса, чем привлекают собак, а в качественные дорогие корма такие ингредиенты не добавляют (поэтому много собак отказываются есть премиум корма, а вот эконом линейку жрут с удовольствием). Вообще именно на этот случай и придуманы консервированные корма, т.е. производители кормов предпологают, что примерно треть рациона это влажный готовый корм, а 2/3 рациона это сухой корм. Т.е. влажные корма призваны как бы улучшать вкусовые качества корм.
цитата: а лучше несколько лет, и вот тогда уже можно будет делать какие-то свои выводы.
вот и ответ..
oleg19702 пишет:
цитата: если прибыль составляет больше 300% , бизнес готов идти по головам,ради нее...Будут эти головы собачьи,или человечьи,не важно!
Вы на деньги не переводите. Я вот в юности очень сильно ругала всех курильщиков, говорила, "как можно курить эту гадость", пока мне однажды не сказали, " а ты пробовала, а раз нет, то откуда ты знаешь, что это гадость?" Я попробовала и мне понравилось, после этой пробы я не стала курить (сознательно больше не стала пробовать, чтобы не втянуться), но и учить жизни курильщиков тоже перестала.
Поэтому и сторонникам натуралки хочется сказать - " а вы попробуйте и может вам понравится, а то жизнь так и пройдет мимо.
Так почему все любители натуралки обвиняют корм во всех смертных грехах? Это нормальная хорошая еда, аналогичная хорошей натуралке, помогающая владельцу (особенно, если опыта у владельца никакого, или времени совсем нет, или у собак особенные потребности) накормить полноценно собаку.
А я что-то сомневаюсь, что в 10 кг сухого корма содержится 7-8 кг говядины Ну не выгодно это производителю! А вот соя генно-модифированная содержится
цитата:
Прежде чем кого-то обвинять, надо попробовать покормить свою собаку кормом, причем не день-два, или мешок-другой, а именно покормить не менее 3-4 месяцев, а лучше несколько лет, и вот тогда уже можно будет делать какие-то свои выводы.
Пробовали! До 6 лет кормили сушкой и в результате получили на всю оставшуюся жизнь хроническую печеночную недостаточность (Это не я, это вет сказал, что причина - именно сушка!)
Пробовали! До 6 лет кормили сушкой и в результате получили на всю оставшуюся жизнь хроническую печеночную недостаточность (Это не я, это вет сказал, что причина - именно сушка!)
А я вашему вету не верю. С установленным диагнозом хроническая почечная недостаточность так долго не живут. Хоть на сушке, хоть на натуралке. Хотя на лечебной сущке хроники по почкам годика 2-4 и могут протянут, и то не гарантия, а на натуре вообще быстро смерть наступает. Одно время очень модно было обвинять сушку в мочекаменной болезни, сейчас еще встречаются такие врачи. А как задашь такому врачу вопрос, "отчего мочекаменная болезнь у человека случается, если он сухой корм для кошек не ест"?, так он в ступор и вступает.
Отправлено: 03.03.11 10:46. Заголовок: ilker пишет: А я чт..
ilker пишет:
цитата:
А я что-то сомневаюсь, что в 10 кг сухого корма содержится 7-8 кг говядины Ну не выгодно это производителю! А вот соя генно-модифированная содержится
Из говядины практически не делают ни один корм вообще. Ну только некоторые российские типа Дилли (ну хвосты от коров там, копыта, может еще что).
А курица вполне экономичный источник белка. А если в корме при независимой экспертизе будет найден не заявленный ингредиент, то фирма производитель может и разориться на штрафах. А вам никто не мешает сдать любую пробу любого корма в независимую лабораторию, чтобы проверить состав.
С установленным диагнозом хроническая почечная недостаточность так долго не живут
Вы знаете, я не врач, а спустя столько лет точный диагноз воспроизвести не могу Знаю точно, что была больная печень, всю оставшуюся жизнь давали эссенциале. И точно помню слова врача "если вам собака еще на годик, то продолжайте кормить сушкой!" И основной рецепт кормления мне этот же врач дал, я с тех пор всех собак так кормлю (мясо (постная говядина + рубец), гречка, масло растительное, яйцо).
Я никому ничего не навязываю и не доказываю, но сама лично твердо убеждена, что на эти грабли я больше не наступаю!
Пост N: 2518
Откуда: Республика Тринидад и Тобаго , Чагуарамас
Отправлено: 03.03.11 10:53. Заголовок: ilker пишет: А я чт..
ilker пишет:
цитата:
А я что-то сомневаюсь, что в 10 кг сухого корма содержится 7-8 кг говядины Ну не выгодно это производителю! А вот соя генно-модифированная содержится
Согласна!
На самом деле спор ни о чем, не так ли ?? Кто-то будет кормить сушкой, кто-то мясом... наша писанина ничего не изменит. А вот молодой человек, открывший тему пусть сам для себя решит, что ему подходит.
Так почему все любители натуралки обвиняют корм во всех смертных грехах?
А вы почитайте книгу Е.Мычко где написано о том что Российские производители когда начинают производство то все нормально а потом чудесным образом этот корм превращается в НЕЧТО И это только одна из причин
Водосточница от сушняковых родителей и сама сушняковая, не давала спокойно моей собаке, пардон, отосраццо - носом моему под хвост и с дикой жадностью жрала его дерьмо.. Потом взяла моду убегать, дабы хозяйка не успела отогнать от тухлятины или того же дерьма.. Закончилось все это печально, после очередного побега мы ее нашли в шоке с травмированной лапой.. Лапа не восстановилась, собашко на трех ногах.. На склонность к побегам за гуаном это не повлияло. Kiselnikova пишет:
цитата:
Я считаю, однозначно сухой корм полезней каши, которая вся в какашках потом наблюдается
Если у Вашей собаки в какашках наблюдается каша - это не говорит о вреде натуралки. Это говорит о плохом здоровье животного. Жилина Светлана пишет:
цитата:
А то что собаке просто нравится корм, вы не допускаете?
Учитывая, сколько там вредной заманухи, допускаю.. С БАПа
цитата:
Позавчера разговаривал с одним ветеринаром, специализирующимся на заболеваниях желудочно-кишечного тракта. Зашёл разговор о сухих кормах. Его слова: - Когда ко мне обращаются с вопросом, какие из сухих кормов лучше, отвечаю: любые. Пока ими пользуются, я без работы не останусь.
Отправлено: 03.03.11 11:00. Заголовок: zeluk пишет: У нас ..
zeluk пишет:
цитата:
У нас однозначно выберут мясо.. Собаки ж не знают о том, что сушка- универсальный, полезный и нужный продукт. Они просто выбирают для себя полезное, то, что веками до них ели их предки, вот и все... необразованные они
Да не то слово.. Точно, необразованные))))) Иду как-то, вижу, Батон заинтересовался чем-то, лежащим на земле.. Ну, думаю, ща проверю, как у нас там дела с подбором обстоят.. Делаю вид, что не замечаю, глазками мстительно поблескиваю)))) Понюхал-понюхал, обоссал то, что нюхал, и дальше пошел.. Подошла посмотреть - ага, кучка сухого корма))) И сам не съел, и собратьев уберег))))
Если у Вашей собаки в какашках наблюдается каша - это не говорит о вреде натуралки. Это говорит о плохом здоровье животного.
Бухан Батоныч пишет:
цитата:
Позавчера разговаривал с одним ветеринаром, специализирующимся на заболеваниях желудочно-кишечного тракта. Зашёл разговор о сухих кормах. Его слова: - Когда ко мне обращаются с вопросом, какие из сухих кормов лучше, отвечаю: любые. Пока ими пользуются, я без работы не останусь.
Отправлено: 03.03.11 11:01. Заголовок: ilker пишет: Вы зна..
ilker пишет:
цитата:
Вы знаете, я не врач, а спустя столько лет точный диагноз воспроизвести не могу Знаю точно, что была больная печень, всю оставшуюся жизнь давали эссенциале.
диагноза точного нет, точно так же нельзя и утверждать от чего это что-то произошло от корма. Опять же смотря какой корм, если типа педигри, чаппи, то эти корма пробники, ими и нельзя всю жизнь кормить. Или смешанное питание, если вы 2 кормления в день давали корм, а одно кормление в день мясо, то такое питание вполне может вызвать проблемы.
Т.е. ваш случай бездоказательный.
Я вам могу обратный пример привести. Жил дожик, лет до трех питался только кормом, потом решили кушать натуралку, кушали примерно полгода, а затем попали в клинику с острым гепатитом, месяц на системах, еле откачали. Оставшуюся жизнь жил на сухих кормах. Умер недавно в 8,5 лет, кардиомиопатия .
Жил дожик, лет до трех питался только кормом, потом решили кушать натуралку, кушали примерно полгода, а затем попали в клинику с острым гепатитом, месяц на системах, еле откачали
А не удивлена ни разу.. Чем ему, бедолажке, натуралку-то переваривать и усваивать, ежели все собственные ферменты утонули в сое и крахмале сухача?
Отправлено: 03.03.11 11:04. Заголовок: Блэйд из Беларуси пи..
Блэйд из Беларуси пишет:
цитата:
А вы почитайте книгу Е.Мычко где написано о том что Российские производители когда начинают производство то все нормально а потом чудесным образом этот корм превращается в НЕЧТО И это только одна из причин
Лично была на заводе Роял канина, не заметила никаких грехов.
Если у Вашей собаки в какашках наблюдается каша - это не говорит о вреде натуралки. Это говорит о плохом здоровье животного.
Клетчатка у собак не переваривается, не потому что у конкретной собаки плохое здоровье, а потому, что физиология такова. Поэтому кашу надо разваривать и не каждая крупа подходит для кормления собак.
Отправлено: 03.03.11 11:08. Заголовок: Поначалу и я кормил ..
Поначалу и я кормил малыша сушкой НО!!! Во первых - я был тогда полный "чайник" в этом. Во вторых - корм был премиум класса (Pro Plan) А вот когда я начал вникать в "тему" тут то для меня многое и прояснилось
Лично была на заводе Роял канина, не заметила никаких грехов.
Недавно смотрел передачу как производят вино.Рабочие корреспонденту подсказали спросить у руководства- а что это вон в той бочке? А это так не обращайте внимания. А в этой бочке ХИМИЯ Вот и производит завод НАТУРАЛЬНЫЕ вина
А как задашь такому врачу вопрос, "отчего мочекаменная болезнь у человека случается, если он сухой корм для кошек не ест"?,
А Вы думаете колбасу, сардельки, сосиски которые ест человек делают из мяса? Недавно наблюдал картину: Дали бродячей и голодной собаки сардельку, так она ее понюхала и не стала есть. Вот оттуда и у человека болезни почек и т.д.
Корма бакалея. Т.е. зашли в обычный продуктовый за хлебом. тут же корм для собак, решили попробовать покормить собаку (поэтому и много добавок для вкуса и запаха, чтобы с первого раза привлечь собаку), попробовали. собака ест, решили узнать а какие корма еще есть, а что лучше, зашли в специализированный собачий магазин или в вет.клинику и получили профессиональную консультацию по качеству кормов, по кормлению кормами. И там уже порекомендуют корм премиум или суперпремиум класса.
Отправлено: 03.03.11 11:47. Заголовок: ABBAT пишет: А Вы д..
ABBAT пишет:
цитата:
А Вы думаете колбасу, сардельки, сосиски которые ест человек делают из мяса? Недавно наблюдал картину: Дали бродячей и голодной собаки сардельку, так она ее понюхала и не стала есть. Вот оттуда и у человека болезни почек и т.д.
Т.е. только от серделек и колбаски? А вода, наследственность, инфекция, стресс вообще не причем? Вот так и врачи некоторые рассуждают, нашли причину- корм, и на неё все валят, а главное хозяин очень легко верит. А если бы врач начал объяснять, что котику воду бутилированную надо давать, да поить из тазика, а не блюдца, что котику моцион нужен, что котика от инфекции надо лечить и т.д., то хозяин от такой кучи информации сбежал бы к тому, кто причину быстрее называет.
а именно покормить не менее 3-4 месяцев, а лучше несколько лет, и вот тогда уже можно будет делать какие-то свои выводы.
Я кормил,и не самыми плохими,от Рояла,до Еканубы-причем возил из Германии,качество проверенное! Во первых ели очень плохо,только если туда сметанки бахнешь, или сыра настрогаешь мелко...Ну и второе,сколько вошло,столько и вышло,а то и больше! Но ваша правда-какашки красивые,блестящие!!!
Отправлено: 03.03.11 11:52. Заголовок: oleg19702 пишет: Я ..
oleg19702 пишет:
цитата:
Я кормил,и не самыми плохими,от Рояла,до Еканубы-причем возил из Германии,качество проверенное! Во первых ели очень плохо,только если туда сметанки бахнешь, или сыра настрогаешь мелко...Ну и второе,сколько вошло,столько и вышло,а то и больше! Но ваша правда-какашки красивые,блестящие!!!
Чем больше добавок, тем хуже собака ест. Лучше либо вообще без добавок, либо именно бульон, а так они сметану слижут, сыр выедят и корм уже не едят.
какая правда? Что у меня зажравшиеся собаки, которые настолько сытые, что спокойно кормежку пропускают? И чем больше у меня собак становится, тем более балованные они становятся.
Я считаю, однозначно сухой корм полезней каши, которая вся в какашках потом наблюдается...
это зависит от той каши которую вы даёте...я так понимаю вы давали пшеничную или ячневую сечку ,а она у собаки не переваривается ,вы попробуйте дать гречку ,рис или пшено и увидите разницу Жилина Светлана пишет:
цитата:
например азиат сожрал несколько килограмм соленого сала
не надо передёргивать ,нормально кормленная собака сало килограммами жрать не будет,а если несколько килограммов корма сухого сожрёт ёй будет клёво ???? Жилина Светлана пишет:
цитата:
Вам кто-то говорит, что мясо хуже корма?
Да говорили ,на этом же форуме в теме "Натуральное кормление "в одной из первых тем. Жилина Светлана пишет:
цитата:
А я вашему вету не верю.
Ну да только те веты нормальные которые сушку очень настойчиво рекомендуют.
Я вам привел пример продуктов для производства которых должно использоваться мясо. Но увы, даже для человека мясо туда не кладут Поэтому и в сушке пускай она будет самая супер премиум класс мяса нет. Кстати. Общался с ветом который всем говорил, что надо кормить собаку сушкой. Результат уже как 6 месяцев, его собака питается только натуралкой.
Отправлено: 03.03.11 12:02. Заголовок: С БАПа Пакет с остат..
С БАПа
цитата:
Пакет с остатками корма Хилс был забыт у мусорного бака на ночь. К нему,судя по следам-был свежий снежок-подходили крысы,но ЕСТЬ НЕ СТАЛИ
цитата:
Сидели мои собаки на сушке. Года два. Потом перестали течь. Не все, а токмо азиатки. Но - категорично так. Напрочь. Два года не текли, или больше ли. Потом дуре мне пришло в голову, шо может поменять чо? И поменяла. Мяса с костью - 1 кг, каши мисочку небольшеньку, ну и там всякие фрукты-овощи-одуванчики. И потекли все, ага! И родили нормальные пометы две суки, а у третьей - киста яичника, не родила. Вот блин и вся разница
Отправлено: 03.03.11 12:19. Заголовок: Ой ,ребятки...ну сей..
Ой ,ребятки...ну сейчас еще и тут поругаетесь...Каждому свое,доказать полезность того или иного возможно(да и то не на 100%) ,если провести эксперимент,взять 10 щенков,5 кормить только натуралкой,5 лучшими кормами,потом лет через 5-6 вскрыть их и поглядеть,что там делается и в каком состоянии находится. Пока мы кормим так,как устраивает нас,владельцев. Говорить о том,кто сколько прожил и благодаря чему,вообще нет смысла,все очень индивидуально. Я пробовала кормить всяко-разно,остановилась на натуралке, если говорить о возрасте,то продолжительность(средняя) 10-11 лет,был немец,который умер около 13 лет,дог - 12 с небольшим, сейчас водят на передержку дога 10 летнего,азиатка умерла 11 с небольшим, все кормились смешанно, основа все равно натуралка. Ну и какие выводы можно сделать? Где то писали,что средний возраст дога 7-8 лет, не знаю....по нашим не скажешь,ровно как и что этому способствует,только натуральное кормление или еще что-нибудь.
...Каждому свое,доказать полезность того или иного возможно(да и то не на 100%) ,если провести эксперимент,взять 10 щенков,5 кормить только натуралкой,5 лучшими кормами,потом лет через 5-6 вскрыть их и поглядеть,что там делается и в каком состоянии находится
Отправлено: 03.03.11 12:40. Заголовок: Блэйд из Беларуси пр..
Блэйд из Беларуси прежде чем открывать новые темы не мешало бы по форуму походить и почитать, может уже все давно выяснили сколько можно по стописят раз это перемалывать, была уже...и не одна тема...переругались там все...опять хотите
- отсутствия извращений в еде (не побираются на улице, в мусорном ведре, не жрут навоза, землю, глину и др.) Вы точно не ошибаетесь? Моя знакомая тоже утверждала,что её собаки,сидящие на сушке НИЧЕГО и НИКОГДА другого в рот не возьмут-"ну не нравится им и всё тут"....до тех пор,когда не вывела его со двора "в мир".Пока мы ловили её годовалого балбеса он покушал от "витамина"Г" до возмущённого вопля алкашей-"э,твоя собака всю нашу закуску сожрала!" Теперь помалкивает и кормит рубцами с прочими нормальными продуктами
Kiselnikova пишет:
цитата:
Я считаю, однозначно сухой корм полезней каши, которая вся в какашках потом наблюдается...
Вам тоже надо попробовать покормить собак нормальной едой.Об этом можно почитать в теме"натурпродукт". Думаю Вы очень удивитесь,не найдя"каши в какашках"))))))))))Бухан Батоныч пишет:
цитата:
Луиза (ник ahen) предлагала Пурине сей эксперимент. Пурина быстро слилась
А я с огромным интересом хожу на все "кормовые сборы"представителей фирм готовых кормов и у всех спрашиваю-почему не предлагаете свой товар в зоопарки? Кормление хищных полудиких животных сразу покажет результат.Все тоже как-то притихают,только один молодой-горячий воскликнул-"вы представляете,сколько стоит тигр?".Понятно,собаки-то гораздо дешевле... Elena пишет:
Отправлено: 03.03.11 13:43. Заголовок: Черукай пишет: А я ..
Черукай пишет:
цитата:
А я с огромным интересом хожу на все "кормовые сборы"представителей фирм готовых кормов и у всех спрашиваю-почему не предлагаете свой товар в зоопарки? Кормление хищных полудиких животных сразу покажет результат.Все тоже как-то притихают,только один молодой-горячий воскликнул-"вы представляете,сколько стоит тигр?"
Отправлено: 03.03.11 13:43. Заголовок: Elena пишет: Блэйд ..
Elena пишет: [quote]Блэйд из Беларуси прежде чем открывать новые темы не мешало бы по форуму походить и почитать, может уже все давно выяснили сколько можно по стописят раз это перемалывать, была уже...и не одна тема...переругались там все...опять хотите[/quote ] Ну во первых перерыть весь форум проблематично Во вторых жизнь постоянно меняется (появляются новые мнения веяния и т.д.) В третьих призывать советоваться отнюдь не призывать ссориться (в споре рождается истина) А в четвертых (спасибо доброму человеку - обьяснил) я все понял (где собака порылась) У меня характер такой - если я чем то занимаюсь я буду вникать в тему до мелочей Большое спасибо всем кто участвовал в этой теме
А я вот и суку и кобеля до года на натуральных растил, а потом на сухаря перевёл. Я неспециалист но думаю все говорят что натуралка лучше, так я хоть в самый бурный период роста покормлю натуральными. А сейчас вот если PRO PLAN закончится, а купить смогу через пару дней, так дам по буханочке хлеба и всё. Всега довольные, весёлые. А вообще, я тоже за натуральные !!!
Отправлено: 03.03.11 13:58. Заголовок: Черукай пишет: А я ..
Черукай пишет:
цитата:
А я с огромным интересом хожу на все "кормовые сборы"представителей фирм готовых кормов и у всех спрашиваю-почему не предлагаете свой товар в зоопарки? Кормление хищных полудиких животных сразу покажет результат.Все тоже как-то притихают,только один молодой-горячий воскликнул-"вы представляете,сколько стоит тигр?".Понятно,собаки-то гораздо дешевле...
Корм ямс очень успешно используется при кормлении гепардов.
...Каждому свое,доказать полезность того или иного возможно(да и то не на 100%) ,если провести эксперимент,взять 10 щенков,5 кормить только натуралкой,5 лучшими кормами,потом лет через 5-6 вскрыть их и поглядеть,что там делается и в каком состоянии находится
Луиза (ник ahen) предлагала Пурине сей эксперимент. Пурина быстро слилась
Екануба так делает. Кормит собак до определенного возраста, потом усыпляет и вскрывает. Вы предлагаете убивать молодых собак, чтобы удовлетворить свое любопытство?
Екануба так делает. Кормит собак до определенного возраста, потом усыпляет и вскрывает. Вы предлагаете убивать молодых собак, чтобы удовлетворить свое любопытство?
Читаем внимательнее.. Лично я ничего не предлагала. Касаемо Пурины - об этом лучше поговорить с самой ahen, хотя, если Вы пройдете по ссылке, она там как раз приблизительно на этот вопрос и отвечает.
Отправлено: 03.03.11 15:24. Заголовок: luntik com пишет: А..
luntik com пишет:
цитата:
А я вот и суку и кобеля до года на натуральных растил, а потом на сухаря перевёл. Я неспециалист но думаю все говорят что натуралка лучше, так я хоть в самый бурный период роста покормлю натуральными. А сейчас вот если PRO PLAN закончится, а купить смогу через пару дней, так дам по буханочке хлеба и всё. Всега довольные, весёлые. А вообще, я тоже за натуральные !!!
Абзац! Ничего не поняла Ну, если буханочка хлеба - это и есть натуралка
отчего мочекаменная болезнь у человека случается, если он сухой корм для кошек не ест"?,
От продуктов питания содержащих щавелевую кислоту,но есть и другие причины образования камней-не продуктовые.И конкретизировать эти причины можно узнав состав самих камней. Вот у моего кота в год был поставлен диагноз мочекаменная болезнь врач сказал от сухого корма,таже участь постигла соседского кота-на том же корме...незнаю как там соседский-его они кому-то отдали,но вот мой перс,которому на сегодняшний день больше 16 лет ест собачьи сухие корма и иногда вискас консерву и не жалуется на здоровье-Дай Бог каждому коту в этом возрасте так выглядеть и пытаться воспитывать волкодавов . Сухие корма тоже разные бывают,как впрочем и мясо,обколотая антибиотиками скотина и т.д. и т.п.
1. Размачивал-разглядывал кусочки сухого кома. Та же каша с мясокостной мукой, только в сухариках. Могу наблюдать процесс приготовления мясокостки. И эконом-класса, и премиум, судя по сырью. Но процесс один и продукт канцерогенный. 2. Встречал сообщения о собаках на сушке в нескольких поколениях. Они уже ничего другого не воспринимают. Выходит: с натуралки на сушку перейти никогда не поздно без проблем, а с сушки на натуралку - как получится...
Встречал сообщения о собаках на сушке в нескольких поколениях
У моей знакомой питомник шар-пеев и бордоских догов по три-четыре колена некоторые особи на сушке и их потомки питаются тем,чем выбирают кормить их новые владельцы.
Отправлено: 03.03.11 17:38. Заголовок: МОЩЬ пишет: У моей ..
МОЩЬ пишет:
цитата:
У моей знакомой питомник шар-пеев и бордоских догов по три-четыре колена некоторые особи на сушке и их потомки питаются тем,чем выбирают кормить их новые владельцы.
Аналогично. Мои доги и афганы уже в нескольких поколениях на сухом корме, а покупатели моих щенков сами выбирают способ питания.
Сухие корма тоже разные бывают,как впрочем и мясо,обколотая антибиотиками скотина и т.д. и т.п.
вот именно. И еще момент. Собаки тоже все разные. Одна только на сушке отлично себя чувствует, другая только на натуралке, третья любую пищу на ура воспринимает, ну а четвертых хоть золотом корми- все болезные. Ну и конечно разным собакам могут подходить разные корма. Одной только Ориджен с бешеным количеством белка, другим только чаппи с минимумом белка. Так что универсальных советов не бывает по питанию.
Отправлено: 03.03.11 19:30. Заголовок: Феньяна пишет: я та..
Феньяна пишет:
цитата:
я так понимаю вы давали пшеничную или ячневую сечку
Ув. Феньяна, а с чего вы вообще взяли, что я давала собакам кашу?! Чай, не тупей паровоза...
Бухан Батоныч пишет:
цитата:
подходили крысы,но ЕСТЬ НЕ СТАЛИ
Странные у нас дворняжки в Сургуте - ни одна от сухого корма не отказывается, скольким ни предлагала... Ходили потом за мной как привязанные, от пирожков носы воротили...
Странные у нас дворняжки в Сургуте - ни одна от сухого корма не отказывается, скольким ни предлагала... Ходили потом за мной как привязанные, от пирожков носы воротили...
у нас тоже очень часто покупатели берут сухой корм для уличных собак, отлично едят, даже без сомнения.
1. Размачивал-разглядывал кусочки сухого кома. Та же каша с мясокостной мукой, только в сухариках.
Мясокостная мука запрещена для производства сухих кормов в большинстве стран, в частности из-за коровьего бешенства. В России, при производстве кормов с нашей же рецептурой (наша марка, дилли и т.д.) может и применяют, врать не буду. Импортные же корма, а так же те, которые выпускаются в россии, по импортным технологиям, не содержат мясокостную муку, только мясную.
Вообще именно на этот случай и придуманы консервированные корма
Ой, вот я помню, как пятнадцать лет назад собиралась в роддом, и чтоб обеспечить своего собака пропитанием (на мужа не полагалась в этом вопросе), купила какие-то консервы. Открыла - мама дорогая, ну прямо тушенка! Пахло просто зашибисечно... Хорошо хоть, догадалась предложить кобелю попробовать. Он на меня посмотрел с ТАКИМ изумлением! "Мамо, это вы что изволили мне подсунуть?"
Импортные же корма, а так же те, которые выпускаются в россии, по импортным технологиям, не содержат мясокостную муку, только мясную
Удивляете Вы меня, Светлана! Вы, судя по Вашим постам и воинствующему напору, занимаетесь продажей сухих кормов для животных? Уже чего только не перечислили: хвосты, копыта, требуху, куриные шкурки и шеи, сою, мясокостную и мясную муку, крахмал... Если взять это все в натуре, Вы своим собакам это в миску положите? Ежедневно? Вместо гарантированно сваренной Вашими руками гречневой каши и нарезанной вашими руками говядины и рубца? Тогда и детей своих кормить надо исключительно сухими завтраками Нестле!
Я же пишу: Я НЕ СпЕЦИАЛИСТ, кормлю PRO PLAN (ом) У вас может времени вагон так вы и варите каши, бегаите по рынкам в поисках рубца и т.д., а уменя нет такой возможности ... А вас хочу спросить : - хлеб, он входит в "список" натуральных кормов или нет !?
Удивляете Вы меня, Светлана! Вы, судя по Вашим постам и воинствующему напору, занимаетесь продажей сухих кормов для животных? Уже чего только не перечислили: хвосты, копыта, требуху, куриные шкурки и шеи, сою, мясокостную и мясную муку, крахмал... Если взять это все в натуре, Вы своим собакам это в миску положите? Ежедневно? Вместо гарантированно сваренной Вашими руками гречневой каши и нарезанной вашими руками говядины и рубца? Тогда и детей своих кормить надо исключительно сухими завтраками Нестле!
Чем вас не устраивает куриная мука? Обычное куриное мясо, высушенное и измельченное.
Отправлено: 03.03.11 20:21. Заголовок: zardak пишет: если ..
zardak пишет:
цитата:
если провести эксперимент,взять 10 щенков,5 кормить только натуралкой,5 лучшими кормами,
Для себя мы такой эксперемент проводили не раз во сяких вариациях,делили помет на две части,и понеслась. на на корме собаки живут дольше, старость здоровее. И последнее,наш самый старый кобель 12 лет всю жизнь на ядовитом корме,ЖИВОЙ,все однопометники натуральщики уже померли,это ли не факт и преимущество zardak пишет:
цитата:
потом лет через 5-6 вскрыть их и поглядеть,что там делается и в каком состоянии находится.
вскрытие не делали ,жалко как то живых вскрывать Бухан Батоныч пишет:
цитата:
zardak пишет:
цитата: ...Каждому свое,доказать полезность того или иного возможно(да и то не на 100%) ,если провести эксперимент,взять 10 щенков,5 кормить только натуралкой,5 лучшими кормами,потом лет через 5-6 вскрыть их и поглядеть,что там делается и в каком состоянии находится
Луиза (ник ahen) предлагала Пурине сей эксперимент. Пурина быстро слилась
че пурина долбанулась живых собак вскрывать,это нормальная европейская компания
Отправлено: 03.03.11 20:24. Заголовок: Черукай пишет: А я ..
Черукай пишет:
цитата:
А я с огромным интересом хожу на все "кормовые сборы"представителей фирм готовых кормов и у всех спрашиваю-почему не предлагаете свой товар в зоопарки? Кормление хищных полудиких животных сразу покажет результат.Все тоже как-то притихают,только один молодой-горячий воскликнул-"вы представляете,сколько стоит тигр?".Понятно,собаки-то гораздо дешевле...
они его как бесплатно должны предлагать,напишу еще раз,у меня волки сидели на корме,после прогонки глистюков на корме выглядели супер,жрали с удовольствием,гавкать после корма не начали,гавно было с глянцем Про сухой корм для лошадей тоже не слышали,лошади стоят намного дороже собак
Технология та же, разница только в сырье. Но сырье, если это корм с курицей - это тушки, спинки, крылышки, с ягненком - опять же тушки прямо с костями, там обваливать нечего. По какой-то причине это сырье не может быть продано в супермаркете. Не кондиция. Все это высушивается при нагреве и перемалывается. Оттого и канцерогеннно.
Отправлено: 03.03.11 20:34. Заголовок: luntik com пишет: Я..
luntik com пишет:
цитата:
Я же пишу: Я НЕ СпЕЦИАЛИСТ, кормлю PRO PLAN (ом) У вас может времени вагон так вы и варите каши, бегаите по рынкам в поисках рубца и т.д., а уменя нет такой возможности
А зачем нервничать-то? Ну и кормите, зачем Вам эта тема вообще?
ну да.предлагаю обычную муку тоже не пользовать,нехай любители натуралки берут пшеницу,дома пестиком в ступке и блинчики печь.а тому кто к старине хочет вернуться предлагаю лопушки на зиму сушить вместо туалетной бумаги ну и так далее
Отправлено: 03.03.11 20:36. Заголовок: Bakkara пишет: Для ..
Bakkara пишет:
цитата:
Для себя мы такой эксперемент проводили не раз во сяких вариациях,делили помет на две части,и понеслась. на на корме собаки живут дольше, старость здоровее.
Возможно...я склонна ,все равно сомневаться Bakkara пишет:
цитата:
И последнее,наш самый старый кобель 12 лет всю жизнь на ядовитом корме,ЖИВОЙ,все однопометники натуральщики уже померли,это ли не факт и преимущество
Ну на этот факт,у меня есть свои ,живущие на натуралке Bakkara пишет:
Естественно разница в сырье. К мясную муку костная мука не входит, так как в сырье кости не идут. И откуда там канцерогены? Чем вредно выпаривание воды?
ilker, я спокоин. Может просто вы моим постам придаёте какую то свою интонацию. И пожалуйста "нерегулируйте", я сам разберусь какие темы читать и в каких поучаствовать, и вы кстати не админ.
есть однопометники помершие,допустим в 8 лет,сидевшие накорме,и дожившие до, допустим, 10 на натуралке. я пишу именно об этом ,а не о просто возрасте.
Я ответила на Ваше Bakkara пишет:
цитата:
И последнее,наш самый старый кобель 12 лет всю жизнь на ядовитом корме,ЖИВОЙ,все однопометники натуральщики уже померли,это ли не факт и преимущество
Что однопометники сидевшие и на корме,и на натуралке умерли раньше моего, думаю,что возрастной ценз -это индивидуальность собаки. Мне бы не хотелось продолжать утверждения о том,чем лучше собак кормить, у Вас свой опыт,у меня свой(думаю,что не меньше),никогда не настаиваю,чем кормить и как содержать собак,это личное дело каждого. Бессмысленно ломать копья над тем, что изменить не возможно. Вы врядли станете кормить натуралкой,я - кормами,давайте не будем продолжать бессмысленный спор.
Отправлено: 04.03.11 03:58. Заголовок: Феньяна пишет: Чем ..
Феньяна пишет:
цитата:
Чем вас не устраивает куриная мука? Обычное куриное мясо, высушенное и измельченное.
А мясо ли ???И почему корм тогда покупаете ,а не курятину ?
Мясо-мясо! В хорошие корма именно мясная мука идет, в дешевые мука из субпродуктов. В совсем дешевые как основа белковой составляющей - соя, и субпродукты.
А корм покупаю, а не курятину, потому что курица у нас вреднее, чем корм. В ту же роялку кладут куриную муку из Италии (два поставщика). не один российский поставщик не прошел требование на поставку по качеству.
Информация от технологов именно на этом предприятии, при том, что тут же ветлаборатория берет пробы и сообщает о соответствии ГОСТам. Лаборатория самостоятельная, только арендует помещение, работает по договору. (Вы ж понимаете, что я сразу дружбу постарался завести?). Мясокостка, рыбокостка идет на корм и расчет на то, что животные не успеют заболеть. Через 504 дня - под нож. Выпаривание воды идет при сильном нагреве. Это со стороны видно. И запах.
ну да.предлагаю обычную муку тоже не пользовать,нехай любители натуралки берут пшеницу,дома пестиком в ступке и блинчики печь.а тому кто к старине хочет вернуться предлагаю лопушки на зиму сушить вместо туалетной бумаги ну и так далее
а зачем так агрессивно? Причем здесь лопушки, туалетная бумага и еда? Это типа как пример прогресса что ли? Вот по честному Вы сами лично что кушать любите больше, скажем свежий шашлык лично приготовленный или замороженный б/п из кулинарии или может доширак?
Отправлено: 04.03.11 09:06. Заголовок: Bakkara пишет: че п..
Bakkara пишет:
цитата:
че пурина долбанулась живых собак вскрывать,это нормальная европейская компания
Вы по ссылке, приведенной выше, "ходили"? Как я поняла, нет.. Мне не сложно скопировать сюда..
цитата:
Этой зимой я предлагала "Пурине" провести эксперимент - половину щенков кормить их сухачем, половину - мясом, а биометрические и биохимические показатели фиксировать в трех возрастных точках. Даже первый забор материала произвели, и съехала "Пурина" без объяснения причин, вяло отбрехиваясь, что мол "Москва денег не дает". А щеночков было 19 штук, практически одновозрастных, в одинаковых условиях содержания. Можно было провести достоверный эксперимент
цитата:
Жалко? Смотря что вкладывать в понятие "жалко", и почему их дОлжно жалеть. Убивать их никто не собирался. Да, опытная группа получала бы прикорм и дальнейшую кормежку сухачем, до 45 суток. Большинство собак или по жизни на сухаче, или периодически получают. А опыт был бы интереснейший, и, главное, на руках была бы объективная аргументация, а не такая, как обычно бывает - "я свою сабачьку кормил, мне понравилось"
предлагаю обычную муку тоже не пользовать,нехай любители натуралки берут пшеницу,дома пестиком в ступке и блинчики печь.а тому кто к старине хочет вернуться предлагаю лопушки на зиму сушить вместо туалетной бумаги ну и так далее
Вот знаете, мука перемалывается при обычной температуре и термической обработке и выпариванию не подвергается. Поэтому пример, думаю, не к месту.Так же сравнение лопушка и туалетной бумаги как-то не туда... Про заопарки и цирки говорить вообще нечего, а то, что Ваши волки ели сушку - так надо же было им что-нибудь есть? Но если бы сухие корма были так хороши, как их позиционируют, то и зоопарки и цирки перешли на кормление именно ими, ан нет, кормят МЯСОМ, ОВОЩАМИ, ФРУКТАМИ И КРУПАМИ. И лошадей нормальные хозяева кормят овсом и сеном.
Улькар Лава пишет:
цитата:
Вот по честному Вы сами лично что кушать любите больше, скажем свежий шашлык лично приготовленный или замороженный б/п из кулинарии или может доширак?
Вот почему сейчас так много аллегрии у детей? Да потому, что мамочкам лень яблоко натареть и ребеночку дать, легче ведь баночку открыть и йогуртом (химическим) или пюре готовым накормить. Вот от этого и все проблеммы. Так же и у собак. Сколько сейчас собак с аллергией? Жуть! В мою молодость мы о сушке и не слышали. Собак кормили только натуралкой и никакой аллергии не было ни у кого (по крайней мере у моих знакомых). И для меня даже вопрос такой не стоит, чем кормить - только натуральное кормление (хотя все мои собаки знают что такое сушка, на случай поездок).
Отправлено: 04.03.11 09:37. Заголовок: Феньяна пишет: А Вы..
Феньяна пишет:
цитата:
А Вы у чужих собак какашки разглядываете ???
бывает, знаете... все-таки руководитель секции САО, часто езжу смотрю собак, иногда и какашки попадаются на глаза...
а спор этот, уважаемые форумчане, вечен, увы... и никогда единого мнения не получится. Однозначно могу лишь утверждать одно - без мяса азиата вырастить очень трудно, это проверено на опыте.
Сколько сейчас собак с аллергией? Жуть! В мою молодость мы о сушке и не слышали. Собак кормили только натуралкой и никакой аллергии не было ни у кого (по крайней мере у моих знакомых).
Всё равно, как ни крути, всё очень индивидуально. У меня до азиатов были ризены, вот тоже очень интересный пример могу привести. Было два кобеля, отец и сынок алиментный(жалко было продавать, поэтому оставили себе). Содержание было квартироное, много гуляли(благо Лосиный остров в 50 метрах от дома был, так, что часа по четыре-пять в день они в свободном полете колбасили по лесу), всё по советским ДОСААФовским правилам делали, по лесницам не ходили до определенного возраста, из пасти ничего не тянули, и т.д., проходили ОКД, ЗКС и прочее. Кормились натуралкой по всем правилам, каши с мясом, овощи, фрукты и пр. Собаки были в отличной кондиции, и всякие призовые места на выставках занимали, здоровье отменное, но аллергии начались всё-таки, когда окорочка стали из Америки присылать, а мясо из Бразилии. Наше-то всё пропадало куда-то в начале 90-х. Так вот, младшенький ушел в возрасте 6 лет - онкология(рак кожи), Бог его знает, может потому, что дрался часто с собаками, постоянные повреждения кожи были, хотя старший тоже бился смертным боем, только дай. А старший прожил почти 15 лет, естественно годам к 14 начались проблемки с сердцем и т.п., но ушел сам, очень тихо, просто лег спать и не проснулся. Вот ведь, кормились одинаково, натуралкой, проживали в одинаковых условиях, а одному 6 лет отмеряно было , а другому 15 А мясо и куры они тоже очень разные. Я на кошаках своих проверяю, если едят то нормальный продукт, а если морду воротят, а то и закопать норовят, значит прокачано мяско всякой гадостью.
Отправлено: 04.03.11 11:36. Заголовок: zardak пишет: А я д..
zardak пишет:
цитата:
А я думаю,что наоборот,легче...
Вы знаете, пробовали всяко, выяснили факт про мясо опытным путем, так сказать. Щенки на одном сухом корме росли легкими, беднокостными, часто были проблемы со связками... И теперь у нас такой универсальный рецепт - улица и мясо. Солнца у нас мало, витаминов и др. веществ в корме явно недостаточно для собак в наших условиях. Вот прошлая зима была - три месяца температура выше -30 не поднималась, доходило до 47, и нередко... Как-то грустно было бы собачкам на одном сухом... А вот к нему - требухи говяжьей шмат, да жира кусок нутряного - и нормально, перезимовали мои песики, шерсть потом замаялась весной вычесывать...
Щенки на одном сухом корме росли легкими, беднокостными, часто были проблемы со связками.
Ну не знаю.....возможно конечно у вас какие то особенные климатические условия, по своим и другим, заметила,что наоборот ,щенки выглядят более"товарными" ,чем на натуралкеKiselnikova пишет:
цитата:
А вот к нему - требухи говяжьей шмат, да жира кусок нутряного - и нормально, перезимовали мои песики, шерсть потом замаялась весной вычесывать...
Щенки на одном сухом корме росли легкими, беднокостными, часто были проблемы со связками...
У меня сейчас щенок сука немецкого дога растет очередной. Вес в 3 мес. 26 кг, пясть 14,5 см ( у матери 15,5 см). Как-то знаете совсем не беднокостная и легкая!
Пост N: 28
Откуда: Россия, Сухой Лог, Свердловской обл.
Отправлено: 05.03.11 18:50. Заголовок: ilker пишет: Вы зна..
ilker пишет:
цитата:
Вы знаете, я не врач, а спустя столько лет точный диагноз воспроизвести не могу Знаю точно, что была больная печень, всю оставшуюся жизнь давали эссенциале. И точно помню слова врача "если вам собака еще на годик, то продолжайте кормить сушкой!"
У нас всё наоборот. забарахлила у суки-стаффордихи, 8лет, печень, до этого кормили натуралкой, хорошей, мясной, с витаминами и пр. все по норме. Полечились, и стали кормить ПроПланом с лососем( для сабак старше 7лет). через полгода все нормально стало. Собака веселая, шерсть не лезет, анализы хорошие.
Отправлено: 05.03.11 19:11. Заголовок: Nik M пишет: У нас ..
Nik M пишет:
цитата:
У нас всё наоборот. забарахлила у суки-стаффордихи, 8лет, печень, до этого кормили натуралкой, хорошей, мясной, с витаминами и пр. все по норме. Полечились, и стали кормить ПроПланом с лососем( для сабак старше 7лет). через полгода все нормально стало. Собака веселая, шерсть не лезет, анализы хорошие.
таких случаев много. Иногда даже сильно старым собакам приходится переходить на сушку, чтобы жизнь продлить. Конечно имеется в виду хорошая сушка, а не абы какая.
Отправлено: 23.05.11 11:34. Заголовок: Даже при кормление х..
Даже при кормление хорошей сушкой собака должна знать что такое мясо и овощи. А косточку можно давать - поиграться. У меня например собака косточку полижет, не много погрызёт, а потом пойдёт и где ни будь в огороде закопает
Отправлено: 26.05.11 19:41. Заголовок: А меня мучает вопрос..
А меня мучает вопрос.Недавно кто-то на форуме написал,что собаки на смешанном кормлении(например: утром сушка,вечером мясо+каша) к 3-5 годам получают проблемы с ЖКТ.Нужно кормить чем-то одним,чтоб ЖКТ не перестраивался несколько раз за день на переваривание столь разной пищи.А я некоторых как раз на смешанном держу ...У кого-нибудь есть подобный опыт? И почему когда проблемы с ЖКТ возникают помогает в выздоровлении именно лечебный сухой корм? И почему никто не предлагает оздоровиться на натуралке??? И из чего у нас натуралка,если совершенно здоровые всю жизнь собаки ,съев мосол, вдруг покрываются мокнущими экземами???
Отправлено: 26.05.11 20:03. Заголовок: Арктика пишет: И по..
Арктика пишет:
цитата:
И почему никто не предлагает оздоровиться на натуралке???
нам когда мы болели тоже сказали переходить на сушку!!Я с перепугу поехала и сразу мешок 15 кг купила РОЯЛ КАНИН (интестинал) привезла дала,а он не стал есть не разу даже не попробовал........Восстанавливались курицей,рыбой,и кашками....
Отправлено: 26.05.11 20:17. Заголовок: Арктика пишет: У ко..
Арктика пишет:
цитата:
У кого-нибудь есть подобный опыт?
У меня. Старшая сука САО, 9 лет. На смешанном кормлении с 2-х лет, до двух росла исключительно на натуралке (мясо, каша, творог, кефир, рыба (минтай) + овощи по ее выбору. С 2-х лет по весне началась экзема. Пролечили. На следующий год рецидив. Перевела на сушку - через несколько дней экзема прошла. С тех пор каждую весну-осень едим сушку + натуралку (убираю из рациона только кашу). ТТТ, за последующие 7 лет у суки НЕ ЕДИНОГО раза не было растройства желудка. Бодрая, здоровая и по сей день. Никто не верит, что ей 9 лет. Да, экземы с тех пор тоже ни разу не было. Не исключаю, что совпадение .
Отправлено: 26.05.11 22:37. Заголовок: Можно я тоже выскажу..
Можно я тоже выскажусь, конечно же натуралка (если мы говорим о правильном натуральном кормлении, а не со стола) лучше, одно наслаждение как собаки кушают натуралку, но! приготовить и дать ПОЛНЫЙ рацион очень сложно и очень дорого! Потому сушка предпочтительней (по крайней мере для меня) и как сказали выше - только премиум и супер премиум класса! И надо обязательно читать что в составе, если первым идёт мясные продукты, то на эти корма и обращать внимание. И ещё, никакого смешивания, это важно, или натуралка или сушка, и смотреть на какашки . Один и тот же корм не для всех подходит.
Фархат Спасибо !Вот и нас с натуралкой никак мир не берет...Больше всего мучили свою вестиху,пытались кормить натуралкой.Никак не могла заставить себя поверить,что сушка-это нормальная еда,просто стыдно было насыпать что-то гремящее в миску.После нескольких курсов Преднизолона до нас дошло,что мы проиграли... и измучили собаку.Из натуралки ей подошли только рис и конина,после года такого питания она стала кидаться на какашки кошки,настолько ей не хватало в рационе ВСЕГО.А уж газовала она на таком питании .Ведь несколько поколений ее предков кормили только сушкой,видимо пищеварение полностью перестроилось...Другую суку соседи чем-то прикармливали(последнее нашли подкинутый корм типа Педигри),еле выползли на лечебной сушке.Сейчас ест натуралку,но чуть что...опять спасемся сушкой.
Отправлено: 27.05.11 17:17. Заголовок: Татьяна пишет: Вот ..
Татьяна пишет:
цитата:
Вот ведь интересно с натуралки на сушку легко можно перевести, а вот наооборот не всегда.
вот мой нивкакую не хочет переводиться с натуралки на сушку.......пробовали даже через голод.....3 дня сидел не ел вообще ничего,придёт в миску морду засунет,понюхает,посмотрит на меня,воды попил и пошёл на место....Больше 3 дней конечно не кормить у меня нервы не выдерживают...
Отправлено: 27.05.11 17:29. Заголовок: жаська пишет: вот м..
жаська пишет:
цитата:
вот мой нивкакую не хочет переводиться с натуралки на сушку.......пробовали даже через голод.....3 дня сидел не ел вообще ничего,придёт в миску морду засунет,понюхает,посмотрит на меня,воды попил и пошёл на место....Больше 3 дней конечно не кормить у меня нервы не выдерживают...
Зачем Вы его так мучаете, он лучше знает что ему надо. Я бы вот то же ни за что не перевелась на сушку.
Отправлено: 27.05.11 18:38. Заголовок: Не сразу ,конечно ht..
Не сразу ,конечно ...был и Тавегил...мы ее мучили довольно долго.Все поверить не могли,что животное не может есть нормальную еду...выбирали,что она нормально переносит...И интересно ее дети едят все подряд,аллергии нет.А один внук опять аллергик,про других не знаю.
Отправлено: 29.05.11 08:54. Заголовок: Татьяна пишет: Вот ..
Татьяна пишет:
цитата:
Вот ведь интересно с натуралки на сушку легко можно перевести, а вот наооборот не всегда.
у нас такое не прокатывает. я была бы рада перевести на сушку, а не скакать дома с кастрюлями, мотаться раз-два в неделю на рынок и тащить до машины 10-20 кг, и не покупала бы морозилку специально для собаки. рос он на сшуке, потом перешли на натуру. просто отказался от сушки. стал съедать ровно столько, чтобы не помереть с голоду. какое там нормальный вид короче жрем натуру. чему и рады никогда не смогу избавиться от убеждения, что собака, которая не знает что такое мясо, не может разорвать зубами кусок мяса, разгрызть кость-не собака
Прочитав соседнюю тему о сухих кормах решила просто к сведению написать тут. Из личного опыта и опыта моих знакомых собачников. Моя сука на натуралке, одно время не могла ее поправить, были проблемы с забоем КРС - не было рубца, посоветовали зкструдированную зерносмесь, долго сомневалась, но решилась попробовать и о чудо сука его отлично усваивает и за месяц вошла в кондицию, стала подвижная как подросток. Зерносмесь мешаю со свареным рисом т.к. в ее составе кукуруза, пшеница, овсянка - пахнет у самой слюни текут)), на выходе маленькие красивенькие какашенции)). Поставки требухи возобновились, но мешки с собачьим "попкорном" покупаю и сейчас. Мать моей суки - всю жизнь на сухих кормах - в 7 лет рак. Подруга держит своих азиатов на натуралке, продала щенка в пару к суке кормящейся сух.кормами, у суки каждую весну-лето дерматит по всему телу, веты говорят, что запаривается шерсть и она стрижет ее под машинку . К полугоду у проданного кобелька началась такая же хрень, на предложение перейти на натур.кормление там отмазки типа удобно и типа сбалансировано. Кум всю жизнь работает в кинологии со служебниками - естественно только сухие корма супер премиум класса - собаки к 7-8ми годам уходят на пенсию, разбивал пяткой грудь доказывая мне, что сушка круче, пока не взял одного пенсионера к себе на досмотр и его жена перевела на кашки - кобель помолодел и повеселел и дожил почти до 15 лет в активном теле!!! Стал изучать этот вопрос и пришел к выводу, что натуралка, это наше все, вернее собачье))) На соседней улице живет азиатка 14 лет, гуляет каждый день, еще и моей в глаз при встрече дать пытается, вопрос - на чем живет собака? Ответ - только кашки! Сушка? Удобство - да, польза и благо собакам? ......???
Прочитав соседнюю тему о сухих кормах решила просто к сведению написать тут. Из личного опыта и опыта моих знакомых собачников. Моя сука на натуралке, одно время не могла ее поправить, были проблемы с забоем КРС - не было рубца, посоветовали зкструдированную зерносмесь, долго сомневалась, но решилась попробовать и о чудо сука его отлично усваивает и за месяц вошла в кондицию, стала подвижная как подросток. Зерносмесь мешаю со свареным рисом т.к. в ее составе кукуруза, пшеница, овсянка - пахнет у самой слюни текут)), на выходе маленькие красивенькие какашенции)). Поставки требухи возобновились, но мешки с собачьим "попкорном" покупаю и сейчас. Мать моей суки - всю жизнь на сухих кормах - в 7 лет рак. Подруга держит своих азиатов на натуралке, продала щенка в пару к суке кормящейся сух.кормами, у суки каждую весну-лето дерматит по всему телу, веты говорят, что запаривается шерсть и она стрижет ее под машинку . К полугоду у проданного кобелька началась такая же хрень, на предложение перейти на натур.кормление там отмазки типа удобно и типа сбалансировано. Кум всю жизнь работает в кинологии со служебниками - естественно только сухие корма супер премиум класса - собаки к 7-8ми годам уходят на пенсию, разбивал пяткой грудь доказывая мне, что сушка круче, пока не взял одного пенсионера к себе на досмотр и его жена перевела на кашки - кобель помолодел и повеселел и дожил почти до 15 лет в активном теле!!! Стал изучать этот вопрос и пришел к выводу, что натуралка, это наше все, вернее собачье))) На соседней улице живет азиатка 14 лет, гуляет каждый день, еще и моей в глаз при встрече дать пытается, вопрос - на чем живет собака? Ответ - только кашки! Сушка? Удобство - да, польза и благо собакам? ......???
Отправлено: 12.09.15 18:39. Заголовок: Я бы уточнила поняти..
Я бы уточнила понятие натуралка. Натуралка это - мясо, субпродукты, кисломолочка!!!! Если это ваша натуралка, то я однозначно за нее. А вот если натуралка это 500 гр каши с глютеном и 50 гр мяса на кормление, то я за сухой корм! У нас САО на натуралке. Утром или мясо сырое + ложка каши и три ложки овощей, или кисломолочка или иногда редко сушка премиальная, а вечером рубец говяжий. Такого плана буду придерживаться и дальше. А вот у родителей мужа два немца, молодой и старый. Питались кашкой (крупа на бульоне и капля мяса). Я их перевела на сушку премиальную по возрасту. Старый немец явно улучшил свои показатели, молодой точно не ухудшил. Я понимаю заводчиков и ветеринаров, которые рекомендуют сухой корм, в реалиях совковой ментальности, когда собак можно кормить перловкой с отбросами, лучше уж сухой корм. Тем не менее, если у вас есть возможность кормить собаку "мясом", то это отлично. Кстати, если кто замечал - САО на натуралке не воняют. Они нормально пахнут шерстью и пыльной травой. А вот все собаки на сухом корме воняют, ну все которых я нюхала :)...
Отправлено: 13.09.15 09:59. Заголовок: Фрейя пишет: в реа..
Фрейя пишет:
цитата:
в реалиях совковой ментальности, когда собак можно кормить перловкой с отбросами, лучше уж сухой корм.
Во времена "совковой ментальности" продолжительность жизни собак была намного больше. Хоть и ели они каши с "отбросами". И что именно Вы подразумеваете под "отбросами"? Тогда рыба (морская) стоила копейки (мойва, килька - 50 коп.), да и мясо можно было купить в магазинах дешево (сайгачатина продавалась по 70 коп. за кило). Плюс в клубах раздавали мясо тоже за копейки.
Отправлено: 13.09.15 17:39. Заголовок: Во как... Предлагаю ..
Во как... Предлагаю разделить понятия и уточнить термины. Точно не хочу обсуждать политику и точно ничего против советского строя не имею. Под совковой ментальностью имею в виду - бедненько, но сытненько. Например много дешевой, но жирной каши (((, еш от пуза... это, то же самое, что заставлять ребенка в современное время обязательно кушать с хлебом, бездумная традиция, из голодных времен :(
Собакам, кстати, даю морскую рыбу, не сильно часто, но регулярно. В сезон рыба бывает не сильно дорогая, близко к цене рубца.
Отправлено: 13.09.15 17:57. Заголовок: В теории, особых про..
В теории, особых проблем быть не должно, если натуралка в питании регулярно каждый день. А вообще в части анатомии, натуралка и сушка, диаметрально противоположные корма. Я сейчас даже не про полезность и т.п., а именно про анатомию и физиологию. Если примитивно - то желудок это такой прибор, который состоит из мышц и складок, когда мясо или другая грубая натуральная пища попадает в желудок, мышцы и складки работают, те постоянно сокращаются и перемешивают пищу, те идет процесс пищеварения. Сушка попадая в желудок, растворяется до питательных веществ и просто всасываться в стенки желудка, те мышцы не работают, тк в этом нет необходимости... а если мышцы не работают, то как нам всем известно, они атрофируются. Поэтому ветеринары и говорят - или сушка или натуралка строго. Но я думаю, что если раз в день желудок работает на мясе, тренируеться, так как ему положено природой, то утром сушка будет не сильно вредить )))... Но это наверное зависит от индивидуальных особенностей организма.
Отправлено: 13.09.15 20:00. Заголовок: Фрейя пишет: Если ..
Фрейя пишет:
цитата:
Если примитивно - то желудок это такой прибор, который состоит из мышц и складок, когда мясо или другая грубая натуральная пища попадает в желудок, мышцы и складки работают, те постоянно сокращаются и перемешивают пищу, те идет процесс пищеварения. Сушка попадая в желудок, растворяется до питательных веществ и просто всасываться в стенки желудка, те мышцы не работают, тк в этом нет необходимости... а если мышцы не работают, то как нам всем известно, они атрофируются.
Однозначно натуралка! неизвестно,что в эту "сушку" мешают и из чего делают...а тут сам приготовил и знаешь,чем собачулю свою кормишь! другой вопрос насколько ответственно ты это делаешь!
Отправлено: 03.12.15 15:18. Заголовок: вот стащила с форум..
вот стащила с форума полезное:
Кормление собаки - рекомендации и полезные советы по правильному натуральному кормлению собаки Предисловие
Правильное натуральное питание для собаки это большей частью однообразный, видоспецифичный рацион, не требующий термической обработки, в основном состоящий из кисломолочных продуктов средней жирности, сырого мяса или сырых субпродуктов (сердце, рубец, почки и т.д.) и растительной пищи (овощей и некоторых несладких фруктов) в сыром виде, а также в виде отрубей злаковых культур в качестве добавки к основному рациону.
Собственно злаковые (каши и другие изделия из муки) в рационе собаки не должны присутствовать. Каши и изделия из муки или с ее добавлением содержат легкоусвояемые углеводы, которые могут вызывать у всех собак и кошек, которые, как известно, являются плотоядными существами, нарушение микрофлоры кишечника, а также снижение резистентности. От состояния кишечника, который является ключевым органом не только в пищеварении, но и в обеспечении системы защиты (резистентности и иммунитета организма), напрямую зависит состояние здоровья животного. Так, наличие дисбактериоза в кишечнике, чему способствует нарушения в рационе, может приводить к развитию массы патологических процессов, в том числе повышает склонность к аллергии, нарушению работы внутренних органов, возникновению целого ряда хронических воспалительных заболеваний и ожирения, часто связанных друг с другом.
Здоровье и резистентность животных очень сильно зависит от питания, в этом очень важную роль имеет состояние желудочно-кишечного тракта и здоровая микрофлора кишечника. Если в рационе у собаки есть каши или коммерческий сухой корм, в котором содержится от 40 до 55% злаков, кукурузы или батата (сладкого картофеля), то нормальной, здоровой микрофлоры кишечника ждать не приходится. Тем не менее, и при натуральном питании возможны расстройства пищеварения, указывающие на болезненное состояние собаки.
Мясо в рационе собаки
Основное мясо в рационе собаки это, нежирная говядина, можно не первого сорта. Нет необходимости и даже нежелательно давать собаке вырезку и другие виды высококачественного мяса. Допускается вскармливание собакам всех возрастов баранину, конину, крольчатину, учитывая высокую калорийность баранины и крольчатины. Свинину же давать не рекомендуется.
Курицу, индейку и их субпродукты давать также можно, но индивидуально, обращая внимание на реакцию со стороны пищеварительной системы и кожи. Нежелательно вскармливать собакам куриную кожу.
Мясо, как говядина, так и курятина, всегда даются в сыром виде, предварительно промороженном, проводить обдавать кипятком или проводить другую термическую обработку мяса нет необходимости. Мясо не следует измельчать до состояния фарша.
Субпродукты и говяжий рубец
В состав мясного кормления собаки может входить не только мясо, но и субпродукты (почки, сердце, вымя, субпродукты кур, индеек и т.д.), которые могут полностью заменять собою мясо. Субпродукты должны быть в сыром виде. При этом надо учитывать, что субпродукты - менее питательный компонент мясного рациона, в сравнении с мясом, но при этом вымя - существенно калорийнее мяса
Исключение это печень и легкое, эти субпродукты не рекомендуется давать собаке часто, так как не все одинаково хорошо переносят сырую печень, а термические ее обрабатывать не имеет смысла. Тем не менее, многие с успехом используют эти компоненты в рационе собак и кошек. Отдельного внимания заслуживает необработанный нечищеный говяжий рубец, часто именно его дают собакам. Вводить мясо в рацион можно начинать с рубца, постепенно потом добавляя говядину. Очищенный рубец - это просто более легкий мясной субпродукт. Тем не менее, не все собаки одинаково хорошо переносят тот или иной мясной компонент, поэтому при непереносимости ингредиента, что проявляется диареей или рвотой, его нужно удалять из рациона, равно как и при не восприятии других компонентов натурального рациона собаки.
Глисты и другие паразиты в сыром мясе
Безусловно, из того или иного продукта можно заразиться тем или иным заболеванием, но редкие случаи заражения от сырого непроверенного и не промороженного мяса не позволяют опасаться кормления собаки сырым продуктом. Едва ли, какой-то ветеринарный врач сможет вспомнить случай заражения чем-либо от мяса. Кроме того, концентрация соляной кислоты в желудке плотоядных больше, чем у человека и является достаточной для выполнения своих обеззараживающих функций в отношении сырого мяса и рыбы. Также мы не рекомендуем приобретать мясо "с рук" на Птичьем рынке, где можно купить продукты, полученные от заведомо больного животного, и не поможет даже его заморозка, а термическая обработка мяса уменьшает для собаки питательную ценность продукта.
Рыба в рационе собак
Собакам можно давать в сыром виде филе морской и океанической промороженной рыбы, не костлявой, нежирных сортов, заменяя морепродуктом мясо в мясном кормлении 2-3 раза в неделю. При этом постоянно кормить рыбой не рекомендуется.
В отношении кормления рыбой существует несколько вопросов, которые часто задают:
1. Кормление рыбой приводит к дефициту тиамина из-за содержащейся в ней тиаминазы; 2. В рыбе содержатся паразиты, которые опасны собаке.
Проблема с тиаминазой актуальна для зверохозяйств, где в основном монодиета и, если кормить одной сырой рыбой, то будет гиповитаминоз В 1, в связи с этим для домашнего смешанного рациона это почти не актуально.
Что касается второго вопроса, это актуально, но для речной и озерной рыбы, причем непромороженной. В магазине в основном рыба океаническая и промороженная и поэтому даже, если и есть паразиты, то они погибают. Кроме того, далеко не все возможные паразиты в океанической рыбе имеют отношение к собаке и кошке.
Вывод: рыбу можно давать в сыром виде, не опасаясь паразитов, но не надо давать собаке сырую свежепойманную рыбу речную или прудовую рыбу, например, пойманную на рыбалке.
Кисломолочные продукты
Собакам можно давать кисломолочные продукты жирностью до 9%, не все хорошо переносят такую жирность. У многих собак жирность творога более 2% уже может вызывать послабление стула. Но и обезжиренные молочные продукты давать, также не следует.
Также послабление стула может быть связано с маркой кефира, который надо подбирать чувствительным собакам более индивидуально. Ряженку собакам давать не надо, как и йогурты с фруктами или сахаром.
Наиболее оптимальными кисломолочными продуктами является творог жирностью до 5-9%, кефир жирностью 3.5%, простокваша, с коротким сроком хранения, до 7 дней.
Можно с использованием закваски Эвиталия и Нарине на основе пастеризованного молока, изготавливать полезный кисломолочный продукт, полезный не только собакам и кошкам, но и человеку, и скармливать его как отдельно, так и вместе с творогом.
Разделение питания собаки на кисломолочное и мясное
Основные компоненты рациона это кисломолочные продукты в одно кормление и сырые овощи и сырое мясо с небольшим количеством масла в другое. Как уже было сказано выше овощи по возможности можно вскармливать собаке отдельно.
Это означает, что в состав кисломолочного кормления может входить либо один кефир, только творог, либо кефир с творогом, простоквашей, йогуртом и т.д. Кисломолочные продукты желательно давать с коротким сроком хранения, до 7 дней. К молочным продуктам можно добавлять только отруби и сырое яйцо не более 2-3 раз в неделю.
В состав мясного кормления может входить сырое мясо, субпродукты или рыба. Смешивать компоненты мясного и кисломолочного кормления между собой нельзя.
Овощи в рационе собаки
Собакам можно скармливать большинство овощей: морковь, белокочанная капуста, болгарский перец, тыква, кабачки, свекла, огурцы. Полезно давать зелень: петрушка, укроп, листья салата.
Овощи могут присутствовать в кормлении как в моно варианте, а может быть и несколько видов овощей, но при этом вполне достаточно одного вида овощей, исключения составляют капуста и огурцы.
Раз в неделю собаке желательно давать сырой зубчик чеснока, 2-3 раза в неделю несколько ложек квашеной капусты, которая очень богата аскорбиновой кислотой.
Зелень и овощи надо давать всегда в сыром, мелконарезанном виде или, натирая на обычной крупной терке. В летний период при дачном содержании собаки можно вскармливать любую съедобную зелень, включая молодые побеги запаренной крапивы, растущей на грядке. Если животное ест самостоятельно растения и плоды, то можно не добавлять дополнительно.
Овощи и зелень всегда надо давать только с мясным кормлением или отдельно. Не надо смешивать сырую растительную пищу с компонентами кисломолочного рациона, за исключением отрубей, которые хорошо сочетаются и с мясной и молочной пищей.
В качестве лакомства и в качестве источника сырой клетчатки собакам можно давать погрызть овощи или несладкие фрукты.
Собакам не рекомендуется вскармливать картофель, экзотические овощи и фрукты.
Отруби (про отруби см. ниже) в рационе собак могут дополнять или даже заменять сырые овощи, особенно в тех случаях, когда добавление овощей приводит к несварению в разных видах (метеоризм, рвота, диарея).
Консистенция пищи для собаки
Собакам не надо давать пищу в виде фарша или пюре. Мясо должно быть нарезано кусками, жесткие овощи натерты на крупной обычной терке, зелень, салат мелко нарезана. Яблоки собаки любят грызть самостоятельно, отруби можно добавлять во влажную пищу, как в молочную, так и в мясную. Собаки и кошки не жуют пищу, а проглатывают, если кусок соответствует размерам животного или отгрызают кусок доступный для проглатывания - это физиологично для них и не приносит вреда. Кроме того, готовый купленный мясной фарш содержит слишком много жира. Даже, если у собаки мало или нет зубов, пищу можно давать в кусковом виде.
Яйца в рационе собаки
Яйца можно давать в сыром виде как куриные, так и перепелиные, добавляя в молочное кормление 2-3 раза в неделю. И щенкам и взрослым собакам можно и нужно давать как желток, так и белок, не разделяя.
Отруби
Отруби в рационе собаки, так же как и овощи являются истопником клетчатки и поэтому рекомендуется их добавление к рациону собаки вместе с овощами или заменяя их.
Главное достоинство отрубей, это высокое содержание пищевых волокон (клетчатки), которые усиливают перистальтику, регулируют и улучшают состояние микрофлоры кишечника.
Отруби можно приобретать в магазинах здоровья, аптеках или продуктовых магазинах россыпью и в таком виде добавлять в как кисломолочное, так и мясное кормление.
Но в кисломолочное предпочтительнее, так как отруби максимально проявляют себя, когда впитывают в себя жидкость и разбухают. Потом, попав в желудок, отруби не претерпевают никаких изменений и, удерживая воду, поступают в кишечник, ускоряя перистальтику кишечника.
А можно отруби покупать в виде хрустящих палочек или пластинок из отрубей и предварительно размачивать. Не следует покупать изделия из отрубей, в том числе, и хрустящие палочки с добавлением соли. Но при этом можно давать отруби комбинированные с клетчаткой моркови и других овощей. Количество отрубей (в сухом виде) для собаки весом 20-25 кг составляет 1 ч.л. без горки добавленные в каждое кормление. Дозой можно варьировать для большей эффективности или при высокой чувствительности. Масло в рационе собак
Собакам можно добавлять в мясное питание разные виды масел оливковое, подсолнечное нерафинированное, тыквенное, льняное и др., при этом надо избегать экзотических. При этом основными маслами являются подсолнечное нерафинированное и оливковое. Растительные масла добавляются в ту миску, где есть растительные компоненты пищи (овощи) в дозе от нескольких капель для мелкой и до столовой ложки для крупной собаки.
Фрукты и сухофрукты
Сладких фруктов в рационе собаки быть не должно, собакам просто нельзя давать сладкое. Почти все фрукты сладкие, единственный допустимый фрукт, это зеленое не слишком сладкое яблоко, хотя, и нет надобности запрещать собаке есть ягоды на дачном участке.
Кости в рационе собак
Сырая кость - важный источник кальция и фосфора являются частью рациона псовых и, безусловно, можно кости вскармливать собакам, имеющим полноценный зубной аппарат, не имеющих хронических заболевания желудочно-кишечного тракта. Крупным собакам вскармливают концы (эпифизы) костей, более мелким можно давать куриные губчатые сырые кости: грудинку, шейку. Вареные кости собакам давать не рекомендуется, они плохо перевариваются, так как они могут являться причиной непроходимости кишечника.
Пребиотическая и пробиотическая среда в кишечнике. Углеводы в питании
Пробиотики — это препараты на основе живых «хороших» микроорганизмов: лактобактерий и бифидобактерий, которые сохраняют жизнеспособность при прохождении через желудочно-кишечный тракт, размножаются в нем и подавляют развитие болезнетворных бактерий.
Пребиотики - это неперевариваемые полностью ингредиенты пищи, которые являются субстратом, питательной средой для роста и жизни полезных микроорганизмов в кишечнике, а также стимулирует его работы.
При отсутствии пребиотической среды (непереваримой клетчатки) количество полезных бактерий резко снижается, так как для них отсутствует необходимая им для питания пребиотическая среда и их долю в микросреде кишечника займут патогенные штаммы кишечной палочки, дрожжевые грибки и т.д., что, по сути, является дисбактриозом.
Крупы, хлеб, макароны - это легкоусвояемые углеводы (крахмал), собакам нужны сложные углеводы другого типа, которые содержатся в сырых овощах или отрубях и которые собаками и кошками не перевариваются. Из сложных углеводов, сырой клетчатки плотоядные не могут извлечь энергию, на этом «специализируются» жвачные, травоядные животные. Именно сырые овощи и отруби, а точнее содержащаяся в них неперевариваемая клетчатка, создают в кишечнике собаки пребиотическую среду, которая является основой и субстратом для создания пробиотической среды и формирования здоровой микрофлоры кишечника.
При этом если у собаки правильное натуральное питание, то у собаки даже без применения пробиотиков со временем формируется правильная пробиотическая среда и микрофлора кишечника, но только в том случае, если животное здоровое и свободно от врожденных и приобретенных заболеваний желудочно-кишечного тракта, требующих лечения и не зависящих от правильности рациона. Именно по этой причине введение в рацион собаки, которая получает каши или сухой корм пробиотиков, не приносит желаемого долгосрочного результата.
Роль пребиотической среды в питании собаки выполняют сырые овощи, которые лучше (но не обязательно) давать животным в виде отдельного кормления, а также, добавляя к молочному или мясному рациону, эти компоненты сочетаемы.
Собакам лучше давать ветеринарные пробиотики, лишь в том случае если они недоступны, то пробовать применять человеческие. Возможен профилактический прием пробиотиков раз в 3-4 мес., но пребиотики должны поступать в пищеварительную систему постоянно, тем более, что это не лекарство, а обычный компонент рациона.
При этом нужно понимать, что если у собаки правильное питание и собака здорова, то без применения пробиотиков в кишечнике со временем формируется самостоятельно здоровая микрофлора кишечника.
Можно ли смешивать сухой корм и влажное натуральное или баночное питание?
Смешивание разных типов кормления не имеет никаких преимуществ перед строгими принципами кормления собаки, более того, сухой корм рассчитан на кормление исключительно им. Если вы добавляете другие компоненты в течение дня, то дисбаланс обеспечен. Кроме этого, совмещение рационов не имеет никакого смысла: либо удобство, либо натуральный рацион.
Витамины и минеральные подкормки
Взрослой собаке, которая получает правильное натуральное питание, не обязательно добавление в течение всего времени каких-либо витаминно-минеральных препаратов. В весенний период и ранним летом можно добавлять в пищу сухие дрожжи, которые являются естественным комплексом витаминов. Также в качестве натурального источника витаминов можно раз в год давать морскую капусту (ламинарию), но надо учитывать возможность индивидуальной аллергической реакции.
В тоже время щенкам, взрослой собаке во время беременности и лактации витамины и минеральные вещества необходимы. Более подробно вы можете почитать о минеральных добавках к рациону собак в этой публикации.
Как рассчитать количество пищи?
Общий объем пищи всех кормлений в день рассчитывается по формуле: до 6 мес. 6-7% и старше 6 мес. 3-3,5% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений, конечно, приблизительно).
Полученный дневной объем пищи делится пополам между 50%-ми кисломолочных продуктов, 50%-ми сырого мяса и всего, что относится к мясу (субпродукты говяжьи, птицы, рыба), сырая растительная пища дается вволю, но, примерно, 15-20% от объема мясной порции. Например, на среднюю собаку весом 20 кг, можно дать съесть в день среднюю морковь, капустный лист, две чайные ложки отрубей, среднее яблоко и т.д. Обратите внимание, что овощи и отруби - это добавка к белковому рациону и не входит в рассчитанные проценты (6-8% и 3-4%).
Пример расчета объема пищи для собаки весом 15 кг, возраст 6 мес и старше:
15х0,04*=0,6 кг. или 600 гр. Из них 300 гр. это творог и кефир, которые составят кисломолочное кормление и мясное будет состоять из 300 гр. сырого мяса, к которому добавляют около 100 гр. сырых тертых овощей и 1-2 ч.л. нерафинированного растительного масла.
Пример расчета объема пищи для собаки весом 15 кг, возраст менее 6 мес.:
15х0,07*=1 кг. или 1000 гр. Из них 500 гр. это творог и кефир, которые составят кисломолочное кормление и мясное будет состоять из 500 гр. сырого мяса, к которому добавляют около 100-150 гр. сырых тертых овощей и 1-2 ч.л. нерафинированного растительного масла.
* - Коэффициент, полученный делением 4 и 7% на 100
Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки, также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа, плавание); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Также приветствуются разгрузочные дни вообще без мяса, но и без увеличения дозы молочной пищи.
Есть ли породные особенности рациона собаки?
Принципиальных особенностей нет для здоровой собаки любой породы, не взирая на размеры и анатомические несоответствия с прародителем псовых - волка. Заболевшее же животное возможно и будет нуждаться в коррекции, но для этого требуется индивидуальная работа с питомцем.
Послесловие
Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентов нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они не рекомендуются, так же, как не рекомендуется вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального.
Главной ошибкой в кормлении собак, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно, как вскармливать собаке недопустимые продукты.
Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстинктом не будет переедать в условиях неограниченного доступа к пище.
Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем (диарея, регулярная рвота) - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавит от него. Это, как диета, облегчающая жизнь, которая имеет право на применение в практике ветеринарного врача, особенно в тех случаях, когда состояние здоровья животного непоправимо или врач не в состоянии справиться с патологией при натуральном рационе. Владельцам необходимо это понимать.
Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры об одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. Также необходимо знать, что рекомендации заводчиков или фелинологов, а также написанная ими популярная литература по содержанию и кормлению кошек, не имеет ничего общего с объективно правильными способами кормления, ибо причина таких рекомендаций отчасти от невежества и не понимания биологической природы собаки и кошки, и, отчасти, для удешевления или упрощения содержания животного.
Отправлено: 24.12.15 14:42. Заголовок: Кормлю собак только ..
Кормлю собак только натуральной пищей - мясо (говядина,телятина,курица, иногда баранина) , рыба (без костей), немного круп (рис+гречка), обязательно кисломолочка (варенец,творог,кефир,ряженка), овощи (морковь,капуста,редко свекла) и яблоки. Так же любят бульоны типа холодца и кости говяжьи сахарные,хвосты,головы,хребты и хрящи, от свинины любят ушки. Да , пускай трачу на это больше времени и возможно денег (если честно ни разу не подсчитывала) , но считаю что так собакам куда полезнее и здоровее. А вот сухой корм даю (не все его любят) в виде лакомства и если собаке нужно за короткое время набрать кондицию даю Роял Канин макс.
Отправлено: 21.07.16 00:39. Заголовок: Корма для животных -..
цитата:
Особенности приготовления сухих промышленных кормов для животных
Самым важным в составе корма является количество в нем мяса и его происхождение. Все "мясо" для производства кормов поступает на завод в виде мясокостного фарша или уже готовой муки из ливера, кишок, кожи, перьев, рогов-копыт, костей-жил и в самых дорогих кормах части - обрези, всего того, что остается после отбора более ценных частей туши, человеческими пищевыми гигантами, так же для изготовления кормов идет срочный убой, падеж, сбитые животные, умершие животные из вет.клиник и приютов и т.д.
В целях "защиты" протеина от распада в кормах применяются, как химические (обработка формальдегидом, танинами, уксусной, муравьиной и др. органическими кислотами), так и технологические (сушка, нагревание, гранулирование, брикетирование, экструдирование и др.) приемы. Следует отметить, что химические приемы, хотя и обеспечивают хорошую "защиту" протеина, не всегда являются в полной мере безопасными для здоровья животного и качества получаемой продукции. Сырье перемалывается в мясокостный фарш, удаляется влага путем дегидрирования, делается мясокостная мука, затем ее добавляют в зерновую основу - перемолотые растительные субпродукты с мукомольных фабрик, кладут закрепители, вещества, препятствующие слипанию крокет, добавляют азотистые соединения, усилители цвета, вкуса запаха, вещества, маскирующие запах фекалий и вещества, формирующие хороший стул, антиоксиданты, консерванты, стабилизаторы. Затем формируются кусочки в экструдере под давлением и действием высоких температур, и отправляются в формовочный цех, сушатся и сбрызгиваются животным жиром. Сам жир вытапливается из туш мертвых животных, часто его привозят на фабрику в огромных галлонах из мест быстрого питания, после цикла перегонки животных масел и из пищевых концернов, в качестве втор. сырья. В конце добавляется соль в довольно большом количестве, витамины и добавки для шерсти, суставов, яичный порошок, экстракты трав, пробиотики, реже порошок сушеных овощей и фруктов и всякие маркетинговые штуки, типа гидролизата из ракообразных.
Затем корм проверяется в лаборатории и фасуется по пакетам. В среднем, как такового "мяса" в корме от 15-25% в зависимости от класса корма, в эконом 4 %, в диетах 8-10 %. На 1\3 и более белок корма - растительный - это соя, горох, бобы, чечевица и т.д. Основа корма - это все то в списке ингредиентов, что указано до слов "животный жир" (бульон, бараний жир), все что, стоит после них - витамины и маркетинговые премиксы в следовых количествах. Основа корма 70-80% наполнителя: крупы и растительные субпродукты в виде муки, перемолотого зерна, зерновой пыли - это отходы мукомольных концернов, цельного зерна в корме мало, причем чаще это плохо усваиваемые сорго, маис, пшеница, пивной рис и кукуруза, так же идет картошка\горох, бобы, чечевица. Далее балластные вещества для объема - пульпа сахарной свеклы, жмых и т.д. и затем " мясная составляющая" - в соотношение от 1х3 до 1х6. В дорогих кормах - часть из нее обрезь, часть все тот же мясокостный фарш. В кормах, где источник белка не идентифицирован - "мясо домашней птицы", "мясо", "животный белок", " изоляты, гидролизаты белка", идут прямые отбросы с боен и птицефабрик. В кормах-холистиках есть часть продуктов от 30-50%, пригодная в пищу человеку, хьюман грейд, но никогда не указывается, какая именно часть в корме "съедобна"- мясная или растительная. Там наиболее ценно дегидрированное мясо с указанием, чье именно. А вот филе и свежее - уловка, потому что в процессе приготовления из сырья уйдет до 80% влаги и мяса в сухом остатке будет в 4-5 раз меньше указанного и на это число позиций оно опустится в составе. Мука из мяса (указано чье) все тот же мясокостный фарш, с удаленный влагой в процессе дегидратации, это менее качественное сырье, использующее гидролизованный белок животного происхождения из мясных субпродуктов. Никто кур на вольном выпасе и коров с альпийских лугов в корм собакам не добавляет, это мифы и реклама. Идет все то же мясо, что останется от пищевых концернов.
Класс корма напрямую зависит от содержания и % животных белков и жиров - количества мяса и животного жира в конечном продукте. Их по европейскому стандарту лишь два: премиум и эконом. Названия Супер-премиум, холистик, органик, ультра премиум - это все те же разновидности премиальных кормов и по сути самоназвание - закона четкого нет, кому как называться, а разница порой не ощутима, поэтому на них не следует ориентироваться при выборе корма- важен только гарантированный состав и переносимость животным. Есть лишь общепринятое определения и самоназвание, данное самими производителями отдельных линеек. У нас не существует закона, регламентирующего эту часть маркирования готовой продукции кормов для животных. Плохо то, что часто фабрики -лишь вторичное звено по переработке полуфабрикатов, так животный жир часто содержит опасные канцерогены вна и внт, а рыбные полуфабрикаты и мука - этоксиквин. И поскольку, это содержится в промежуточном сырье, фабрика может не указывать на этикетке эти опасные компоненты. Так в корма часто попадают опасные консерванты и канцерогены. В европейских кормах есть четкое определение, какие части туши были использованы в зависимости от название мясной составляющей. Поэтому этикетку всегда надо читать на английском, понимать, что скрывается за каждым словом и уметь расшифровывать и анализировать состав. Часто широко разрекламированные у нас корма, при анализе состава - оказываются далеко не супер-премиальными.
Приготовление
Берется требуха - ливер, не пригодный людям, жилы, кости , кожа, перья, реже обрезки. Одни фабрики напрямую работают с сырым сырьем, другие имеют дело уже с полуфабрикатами в виде сублимированной муки из мясокостного фарша. Если мясо на этикетке указано, как свежее или филе, то эти кости-жилы-ливер перемалываются, получается единая масса, добавляется разные премиксы , затем начинается процесс дегидратации и удаления влаги. В итоге , из 3 кг свежего мясокостного фарша получают около 1 кг мясокостной муки, затем ее вносят в зерновую основу, перемешивают, гомогенизируют и снова добавляют разные премиксы и стабилизаторы, прессуют в пресс-цехе и отправляют в экструдер, где под воздействием температуры и давления, формируют кусочки будущего корма, их сбрызгивают животным жиром и отправляют в сушку. Хуже, когда фабрика работает с втор. сырьем, как например Марс - корма Хилсс, Экануба, ПроПлан, Роял Канин на территории РФ. Там уже имеют дело с изолятами мяса - это мясо, неизвестного происхождения , получаемое методом варочной экструзии из муки. Частично животные изоляты заменяют на соевые. Практически все диеты сделаны из соевого белка. приготовленное методом экструдации зерно и мясо значительно теряет в питательных веществах и био-доступности. В кормах по сути нет индейки или говядины, есть лишь гидролизаты этих молекул. Более дорогие корма сделаны методом запекания крокет, их называют органик или биокорма но у нас их практически нет и стоят они очень дорого.
Животные и растительные белки в составе сухого корма
1. ЖИВОТНОЕ СЫРЬЕ
МЯСО-КОСТНАЯ МУКА Мясо-костная мука (англ. Meat and Bone Meal, MBM) - белково-минеральный корм для животных, широко применяющийся в животноводстве. Получают из туш животных, не пригодных для употребления в пищу, отходов мясного производства. Сырьё обрабатывается паром или варится, затем сушится и измельчается. Корм состоит из протеина (min 50 %), золы (max 30 %), жиров (8-12 %), воды (4-7 %). Мясо-костную муку включают в рационы для улучшения белкового баланса рациона. Она входит в состав комбикормов и кормов для домашних животных (собак и кошек). Для улучшения качества продукции используются антиоксиданты и противомикробные препараты.
ПЕРЬЕВАЯ МУКА (протеин 80%) Перьевая мука - кормовой продукт, вырабатываемый из пера, полученного при убое сельскохозяйственной птицы и подвергающийся специальной технологической обработке для повышения усвояемости протеинов пера. В процессе приготовления сырье гидролизуют в целях получения максимальной кормовой ценности готового продукта. Мука кормовая из гидролизованного пера используется в производстве кормов домашних животных.
РЫБНАЯ МУКА (протеин 64-70 %) Рыбная мука - кормовой продукт, включаемый в рацион домашних животных, вырабатываемый сушкой и размолом преимущественно из отходов переработки рыбы. Существуют два способа сушки рыбной муки: огненная и паровая. Для производства 1 тонны рыбной муки необходимо 5-6 тонн рыбы различных видов. Рыбная мука содержит в своем составе от 62% до 64% протеинов и усваиваемых жиров, энергетическая отдача рыбной муки значительно выше, чем у других протеиносодержащих продуктов.
КОРМОВАЯ СВИНАЯ МУКА (шкварковая) Свиная кормовая мука (шкварковая) изготавливается из наиболее жирных частей свиной туши (жир, кожа, внутренние органы).
2. РАСТИТЕЛЬНОЕ СЫРЬЕ: КУКУРУЗНЫЙ ГЛЮТЕН Сухой кукурузный глютен - это сыпучий порошок, получаемый в процессе переработки зерна кукурузы на крахмал и патоку. Глютен имеет специфический запах и цвет от светло-желтого до темно-серого. Глютен кукурузный - это ценный продукт, который представляет собой высокобелковое растительное сырье. В кукурузном глютене содержится примерно 60% сырого протеина. ( примечание -очень аллергичный и плохо усваиваемый компонент корма).
КАРТОФЕЛЬНЫЙ ПРОТЕИН Картофельный протеин получают из обескрахмаленного клеточного сока картофеля, из которого в процессе термокоагуляции с последующей дегидратацией выделяется белковая фракция. Готовый продукт представляет собой серый сыпучий порошок с влажностью не более 10%.Основным преимуществом картофельного протеина является высокое содержание общего протеина, которое составляет мин. 90%, в том числе усваиваемого – более 70 % сухой массы. Качество картофельного протеина, по составу аминокислот можно сравнить лишь с белком яиц или молока. Благодаря высокому качеству и легкой усвояемости он является ценной добавкой в кормовые смеси для животных и заменителем животного протеина. Полный процесс всегда держится втайне, но методы приготовления обычно схожие. Первичное сырье гомогенизируется и приготовляется однородная масса, на этой стадии идет первичный многоступенчатый процесс выпаривания влаги, путем изменения температурного режима. Затем начинается экструдирование - там под воздействие температур и давления удаляется большая часть влаги и формируются первичные кусочки биомассы. Так же на завод может поступать готовая рыбная, мясокостная или соево-протеиновая мука, она изготовляется так.
Приготовление соевой муки для производства кормов:
За рубежом на высокопроизводительных мельницах используют специальные сушилки, которые за короткий промежуток времени пропускают большое количество зерна. У нас такие сушилки применяются на кондитерских фабриках. Сою мелят так: зерно подсушивают и грубо измельчают; при этом на специальных машинах удаляют не только оболочки (лузгу), но и зародыши, так как в размолотом виде они способствуют быстрому прогорканию муки. После этих подготовительных операций осуществляют тонкий помол на жерновых или вальцовых мельницах.
В корма идет помимо сои - мясная и рыбная мука. Способы изготовления такой муки прост:
Производство мясной и рыбной муки для приготовления сухих кормов
Производство мясной муки – процесс, осуществляемый следующими способами:
Оставшийся после переработки сырья всеми этими способами бульон используется для приготовления еще одного очень обязательного компонента– животного жира. Так же животный жир может поступать на завод в готовом виде, как вторичный продукт переработки с пищевой промышленности. Его также очень часто добавляют в корм животных для пищевой привлекательности, стабилизируя его с помощью консервантов и антиоксидантов. В дорогих кормах используется витамин С и смесь токоферолов. В более дешевых - искусственные добавки.
Корма для животных - еда, рожденная смертью Ворочающая миллиардами долларов индустрия повторного цикла обещает на упаковках корма для домашних любимцев «полную и сбалансированную диету». В действительности, продукты повторного цикла годны только для помойки, находящейся в охраняемой зоне.
О ЧЕМ МОЛЧИТ КОТ БОРИС Реклама корма для домашних животных убеждает, что для здоровья домашних любимцев нужно кормить их по «научной формуле» кормом с «высокой пищевой ценностью». Некая фирма в рекламе договорилась до того, что объявила себя… пионером производства корма для ездовых собак Аляски! Впрочем, она не одинока: все рекламные утверждения о полезности корма для домашних животных лживы от начала до конца. Более того, канадская активистка защиты животных Энн Мартин в статье «Правда о кошках и собаках» предлагает добавить еще один пункт на упаковках корма: череп и кости. Кто, помимо этих фирм может утверждать, что, например, поедание кошкой кошки – нормально и полезно для кошки? СУХИЕ И ВРЕДНЫЕ Основа сухого корма – «растительный белок» состоит из бесполезных отходов переработки пшеницы, сои, рисовой шелухи, арахисовых оболочек и подобного мусора. Все это преподносится как «ценные компоненты». Сей продукт не только пуст по содержанию, но и вреден, так как в него добавляется продукт «повторной обработки» – мясо-костная мука. Уже многие годы наблюдаются общие симптомы у животных, питающихся сухим кормом: диарея, метеоризм, тусклый волосяной покров, частая тошнота, болезни почек и навязчивое чесание. Доктор Белфилд (США, автор книг «Самая здоровая кошка» и «Как иметь здоровую собаку») на вопрос: «Какую коммерческую пищу Вы рекомендуете?», – отвечает – «Никакой». Доктору Белфилду можно доверять, потому что в бытность его ветеринарным инспектором, он денатурировал (перед вывозом с бойни) разлагающиеся останки животных трихлорфенолом и креозотом. Оба эти вещества чрезвычайно токсичные и опасные. Обработанные таким образом туши шли в переработку в мясную и костную муку для корма домашних животных. «Американский журнал Ветеринарных исследований» объясняет, что продукты повторной обработки мясо и костная мука применяются в качестве «источника белка и других питательных веществ для диет домашних животных».
ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ Сырьем для производства «полноценного и сбалансированного корма» служат сотни тысяч немытых и вшивых мертвых собак и кошек, а также головы и непригодные для использования прочие останки коров, овец, свиней и лошадей. Когда Ф. Майр, журналист «Baltimore today» (September, 1999) посетил завод повторного цикла в Балтиморе, он был подвергнут шоку. В тот день он увидел, как в чаны для переработки трупов помимо прочих разрозненных частей тел неопознанных существ погрузили мертвых собак, кошек, енотов и т.п. Все было свалено ароматной кучей в чан с шерстью, зубами и фекалиями. В жаре и среди чудовищного смрада кучи мертвых животных, казалось, жили своей жизнью: миллионы мух роились над ними, а их черви-личинки буквально шевелили туши. Ранее, газета «San Francisco Chronicle» (February, 1990) опубликовала жуткое расследование о том, как болевшие множеством болезней и паразитами сдохшие собаки и кошки перерабатываются в мясные продукты и костную муку для корма домашним животным.
ХИМИЯ ЛЮБВИ Мертвые животные (сырье) сопровождаются целым меню компонентов. Пестициды и инсектициды (например, ДДТ и ДДД) – лишь часть «ингредиентов». Кроме этого, поскольку сырье попадает в чан с противоблошиными ошейниками, в месиво проникают пиретроиды. Там же оказываются антибиотики из околевших от болезней скота, весь список гормонов, применяемых в животноводстве и трансгенное содержимое их желудков. В этом вареве есть и тяжелые металлы: протухшее мясо, цыплята и рыба прибывают из супермаркетов в поддонах из пластмассы и завернутыми в полиэтилен. Времени, разворачивать сотни тысяч упаковок, – нет. Так же никто не открывает пластиковые мешки, в которых доставляют из ветлечебниц издохших животных, более того, никто не проверяет, что там находится на самом деле! Хлорвиниловая упаковка и поддоны добавляет в «сбалансированное питание» диоксин. Помните доктора Белфилда, поливающего разлагающиеся останки животных перед вывозом с бойни трихлорфенолом? Проведенные исследования (в частности К. Шульц, ФРГ в 1957 г.) показали, что хлоракногенным фактором технического трихлорфенола является 2,3,7,8-тетрахлордибензо-парадиоксин (ТХДД), то есть попросту – диоксин. Массачусетский Институт технологических исследований обращает внимание и на то обстоятельство, что для эвтаназии (усыпления) кошкам и собакам вводится фенобарбитал натрия, затем, дабы трупы не разлагались, – пентобарбитап. Но еще в 1985 году «Американский журнал ветеринарных исследований» провел собственное расследование на обычном заводе повторного цикла и обнаружил фенобарбитал натрия и пентобарбитап не только в «сырье», но и в… конечном продукте. Мало того, чтобы окончательно добиться «научной формулы» в корм добавляется множество канцерогенных стабилизаторов для предохранения от прогорклости и прочих нежелательных эффектов, сопряженных с переработкой падали. Наиболее употребительные стабилизаторы ВНА (butylated hydroxyanisole, Е-320) и ВНТ (butylated hydroxytoluene, Е-321) которые вызывают болезни печени и почек, либо изо-аскорбинат кальция (calcium isoascorbate, Е-318 ) – запрещенный к применению, а потому его часто прячут в первых двух.
МАГИ НА БУМАГЕ Каждый год только в США 286 предприятий тихо избавляются более чем от 12,5 миллионов тонн мертвых животных, жира и мясных отходов. Некрофилический продукт ядами лишают запаха и сбывают радостному в своем неведении потребителю. Использование кошек и собак для питания кошек и собак разрешено, но не афишируется, разрешен и экспорт во все страны мира, в том числе и в Россию. Сами перерабатывающие предприятия различно называют свой продукт, суть которого от этого не меняется, поскольку отходы, как ни именуй, отходами и остаются. Дж. Моррис, профессор Школы ветеринарной фармакологии в Дэвисе (Калифорния) заявил, что «любые продукты негодные для человеческого потребления, очень хорошо стерилизуются, а посему никакая зараза никому не передастся». На что биохимик Стэнли Прузинер (Нобелевский лауреат 1997 г.) ответил: «Личности, которые делают такие утверждения, ничего не знают о мясе или знают достаточно, но представляют интересы заинтересованных компаний». В мире есть масса специалистов вещающих, что нет различия между натуральным белком и белком изуродованным «повторным циклом» Они утверждают, что все эти продукты состоят из одних и тех же химических элементов. Почти любой из них без запинки произносит длиннейшие названия органических соединений и даже нарисует по памяти, как выглядит, например, ДНК со списком чего и сколько в ней есть. Возможно, они правы. Смущает одно: нигде и никогда ни один из них не создал живую ДНК. В чем же сложности? Пока без должного внимания остался факт – список препаратов, попадающих с «сырьем» в чан на переработку, занимает более трех страниц. Один из специалистов, прочитав набросок этой главы, заявил, что почти все они разлагаются при термической обработке. Несомненно, никто не спорит. Но дать ответ, что может родиться в «компоте» из продуктов распада этих препаратов при температуре в 130°С, разумеется, не смог. Кстати о ДНК: модель, предложенная в 1953 г. Дж. Уотсоном и Ф. Криком, является, лишь, гипотезой. Тем не менее, даже это предположение многим кружит головы.
О сухом корме Эта статья Майка Тайса - является изложением содержания статьи "Сумасшествие ", которая была опубликована летом 1997 года в одном из скандинавских политехнических отраслевых журналов.
Производители кормов С 1995 года американские изготовители сухого корма ПЭТ ФУД, годовой оборот которых составляет около 10 миллиардов долларов, являются самыми важными спонсорами для союзов и клубов, а также владельцев собак. Без внушительных финансовых взносов этой корпорации большие мероприятия с собаками были бы сегодня едва ли возможны. Вот в этом и кроется причина, почему критика в адрес изготовителей корма для собак является табу.
Здоровые и работоспособные собаки " В больших рекламных компаниях нам показывают изображения собак, наполненных жизненной энергией, полных здоровья и способных к большим нагрузкам - и все это благодаря готовому корму, который сегодня импортируется преимущественно из США и Канады. "Чистое высококачественное мясо, ни без каких искусственных добавок" читаем мы. В действительности же часто все выглядит иначе: "Изготовители нам не говорят, что вместо "всей курочки" используются лишь головы, лапы куриц, внутренности и перья". "Вкусные кусочки мяса" - это всего лишь куриные мозги, язык, эмбрионы, которые напичканы гормонами и даже просто переработанное мясо умерших животных. Даже те части мяса, которые поражены раковыми заболеваниями, могут быть добавлены в корм Вашего четвероногого друга. А то, что называют 'рожь или зерновые', то это, скорее всего шелуха или тому подобное, что остается как отходы при производстве пищи для человека" Индустрия со своими правилами игры Автор утверждает, что индустрия производства сухих кормов так могущественна, что она могла бы создавать собственные правила. Конечный производитель, например, не нуждается в анализе поставляемого ему сырья (которые не должны содержать данные о составных частях), а обязан информировать клиентов только о тех составных частях, которые он сам добавляет в процессе изготовления корма. Данные о белках, жирах и углеводах так сформулированы, что они, например, могут быть "месивом из старых кожаных башмаков, моторного масла и опилок". Другими словами: такая бурда может удовлетворить законные требования изготовителей готового корма. Добавки к смесям "Чтобы повысить продажи и придать привлекательность продукту, в смесь добавляют витамины и минералы. Почему так делают? А потому, что основные компоненты корма ни в коей мере не соответствуют высокому качеству, о котором так много говорят нам изготовители продукта".
Жесткая обработка "С помощью жесткой обработки из кормовой массы производят соответственно маленькие и твердые круглые комочки. При такой обработке исчезают последние питательные вещества, которые, возможно, еще и сохранялись в кормовой массе". Низкокачественные составные части " Если компанию ПЭТ ФУД рассматривать с точки зрения ценности питания, то этот корм состоит преимущественно из сомнительных составных частей. Этот хорошо переработанный плохой корм будет рекомендован вам теми же, кто отсоветует вам давать остатки своей еды четвероногому другу".
Индустрия без совести Автор в статье указывает на отсутствие этики и совести у владельцев индустрии корма и клеймит их позором. В результате существующих условий 2 миллиона американских собак и кошек сегодня страдают аллергией. Многие животные не переносят такой жестко обрабатываемой пищи, что приводит часто к аллергической реакции и к хроническим нарушениям здоровья".
Действительное содержание "Здесь перечислены составные части продукта "Обед с курицей": 97% зерновые, 2,25% куриные отходы, 0,75% вода. Кроме того, там содержатся остатки красящих веществ, витаминов и минералы, и другие пищевые добавки. Количество зерновых продуктов в кормах в последние годы очень сильно повысилось, так как сами американцы стремятся к лучшему питанию для себя, то есть с меньшим содержанием животных продуктов в сторону повышения вегетарианских. Поэтому все меньше отходов животного происхождения добавляется в производство кормов. Зерновые продукты получили другое значение в производстве кормов для животных. Ранее они были в качестве дополнения к основному корму, а сегодня они являются основным компонентом ". Самыми важными составными частями в многих известных кормах на сегодняшний момент является кукуруза, соевая мука и переработанные куриные отходы, и вместе они составляют до 90% всей массы корма.
Cвязующие средства " Индустрия производства кормов использует ряд вяжущих и увлажняющих средств, которые оседают в толстой кишке нашей собаки, что ведет к запору. Соя, очень часто добавляемая в состав кормов, совершенно бесполезна для наших собак и кошек, так как они не могут ее усваивать. Вместо этого она наполняет живот, вследствие чего образуются газы". По мнению автора, изготовители кормов используют сою по двум причинам: они могут тем самым повышать содержание протеина и одновременно объемы, и вес кормов наиболее дешевым способом. На самом деле от сои нет никакой пользы для животных, от нее лишь возрастает нагрузка и у них ухудшается самочувствие. Небольшое количество мяса " Если мы представим себе, что банка "Обед с говядиной" была бы такого же размера как дом для одной семьи, то 'количество мяса' (т.е. те органы, которые мы, люди, не хотим кушать - внутренности, мозг и так далее) наполнили бы платяной шкаф. А добавки, такие как витамины и минералы, а также вкусовые добавки наполнили бы по одному стакану с водой, а остальную часть дома заполнили бы отходы зерновых".
Испорченный жир - отходы Различные жиры-отходы, которые больше не годятся в пищу человека, например, отходы масел после использования в закусочных, затвердевшее животное масло, испорченная сметана и т.д. разбрызгиваются непосредственно в высушенную массу кормов, состоящую из зерновых отходов и муки протеина, которые потом употребляют наши четвероногие друзья. "Трагедия состоит в том, что наши животные любят вкус и запах жира. Жир действует одновременно как связующее вещество и позволяет применение других добавок, как красящие и вкусовые вещества". "Отслужившие свое жиры из больших кухонь стали в течение последних 15 лет одними из самых важных источников жира для производителей американского корма для животных. Этот жир, как правило, хранится в бочках или открытых цистернах. Месяцами он может находиться в неблагоприятных условиях при различных температурах. Потом их забирают дилеры и добавляют туда сильный антиоксидант, чтобы предотвратить дальнейшую порчу жира. Эта смесь продается затем изготовителям кормов". " Испорченный и сильно концентрированный жир трудно усвояем и может вызвать рвоту, понос, образование газов в толстой кишке и крайне неприятному запаху из пасти собаки, не говоря уже о других проблемах, которые могут возникнуть".
Вредные для здоровья добавки Так как поставщики не обязаны указывать все ингредиенты кормов, а об этом никто, и не спрашивает, то изготовители кормов с полным правом могут писать на упаковке: "свободен от каких либо добавок", хотя к данному сырью по достоверным источникам уже добавлены нитрит, бутилированный окситолуол и оксианизол. "Один американский ветеринар сделал анализы всех кормов марки Пэт Фуд, на которых были ярлыки 'свободен от химических добавок 'или 'только естественные составные части'. Результаты его анализов подтвердили наличие синтетических антиоксидантов во всех продуктах марки ПэтФуд. EQ является наиболее часто используемой синтетической добавкой в корме собак и кошек. Все американские Пэт Фуд продукты содержат EQ, хотя это и не разъясняется в декларации товара"
Растительный яд EQ был разработан в 1950 году фирмой Монсанто как ядовитое средство против насекомых и растительный яд и также быстро получил популярность как стабилизатор для резины. Но уже позднее в индустрии производства резины были зарегистрированы у рабочих случаи поражения печени и почек, а также рака кожи и крови. В девяностые годы фирма Монсанто была привлечена американским судом к ответственности в связи со случаями таких заболеваний, а также из-за фальсификации результатов раковых обследований, которые они сфабриковали, чтобы дальше продавать продукт на рынке. Этот яд EQ как стабилизатор для животных кормов используется, тем не менее, и по сей день, причем изготовители оставляют потребителя в полном неведении об этом.
Рак " Исследование на животных подтвердило, что у тех животных, которые принимают корм с EQ, существенно снижается уровень иммунитета. И здесь прослеживается связь между возрастающими случаями заболевания раком у животных и ростом использования химических добавок в кормах. Наряду с EQ на развитие раковых клеток сильно влияют также бутилированный окситолуол и оксианизол, присутствующие в животных кормах. Эти результаты исследований умалчивались перед общественностью более 22 лет". Позднее этот исследовательский проект подвергся сильной критике, так как якобы он был проведен не на должном уровне, только наполовину. Сегодня же говорят даже о развитии эпидемии болезней животных, при этом особенно страдают или отказывают функции почек и печени. Важной причиной смерти являются: " Болезнь почек сегодня одна из трех самых важных причин смерти у американских собак и кошек. Вредные вещества, присутствующие в продуктах Пэтфуд, представляют собой огромную опасность для этого органа." Остальная часть статьи описывает различные процессы при изготовлении кормов, которые ведут к тому, что также и те немногие ценные вещества в этих кормах почти полностью разрушаются. Но такая обработка кормов необходима, чтобы сделать корм приятным на вид и вкусным и привлекательным по запаху.
Отправлено: 04.12.16 13:51. Заголовок: Стащила с ФБ: Сухой..
Стащила с ФБ:
Сухой корм марки Роял Канин по исследованию за 2016 год исключен из списка приемлемых для собак кормов по исследованиям Reviews из-за некачественных ингредиентов-вместе с Пуриной Про Планом, Хиллсом, Еканубой и...в общем, список впечатляет. Это достаточно серьезное исследование, хотя они сами признают некоторые моменты спорными. Но мне нравится то, что они мотивируют свои выводы, а скандал с Blue Buffalo, когда их поймали на подмесе куриного пера в виде протеина, был очень громким, на самом деле. Компания это признала и клялась "я больше не буду":) В исследования большей частью вошли корма, производства Канада, Штаты и Новая Зеландия.
Вот ссылка на эти полномасштабные исследования : http://www.reviews.com/dog-food/ листаем и смотрим Brands and Recalls . Эти бренды "вылетели" первыми. Они анализируют по различным параметрам. Информацией поделилась Ирина Райз
Сухой корм марки Роял Канин по исследованию за 2016 год исключен из списка приемлемых для собак кормов
у меня на этом корме классного щенка угробили. жуткий рахит. я им никогда не кормила. и не советую покупателям. хотя знаю заводчиков, которые именно на нем поднимают пометы, и все хорошо.
Натуралкой проблематичней,но лучше для собаки,если натуральное кормление подразумевает под собой кормление мясом,или рыбой 70% от рациона,плюс овощи и злаки.
70 это постоянно? каждый день? если да, то не согласна.
Совсем недавно у нас появилась малышка ( три месяца ребенку ) так вот при попытке кормить её кормом для малышей крупных пород, она упорно отказывается от него и ждет мяса или требухи (она её обожает!!)
забрала свою восьмимесячной от заводчика. была у него на рояле. дала натуралку (сама не люблю вермишель бп))), а потом предложила снова сушку. посмотрела на меня так, что посыл был ясен. я вообще вкусно готовлю)))
Отправлено: 05.12.16 13:50. Заголовок: Мерлови пишет: я им..
Мерлови пишет:
цитата:
я им никогда не кормила. и не советую покупателям.
Я вообще в жизни не кормила промкормами:) волчица пишет:
цитата:
70 это постоянно? каждый день? если да, то не согласна.
Вы считаете, что плотоядное животное, хищник(как и волк) собака должна быть ограничена в питании мясом? если собака плохо усваивает животный белок - это БОЛЬНАЯ собака.
Отправлено: 05.12.16 13:59. Заголовок: что уж тут сравниват..
что уж тут сравнивать. кому как удобней, так и кормят. можно завести 20-30 соб, вывалить им корм и идти посвистывать. или двум-трем собакам приготовить рацион, его разнообразить и стараться максимально сбалансировать. тут уж, конечно, свору не заведешь, не баре.
Сухой корм марки Роял Канин по исследованию за 2016 год исключен из списка приемлемых для собак кормов по исследованиям Reviews из-за некачественных ингредиентов-вместе с Пуриной Про Планом, Хиллсом, Еканубой и...в общем, список впечатляет.
Отправлено: 05.12.16 14:04. Заголовок: sergDin пишет: Вы с..
sergDin пишет:
цитата:
Вы считаете, что плотоядное животное, хищник(как и волк) собака должна быть ограничена в питании мясом? если собака плохо усваивает животный белок - это БОЛЬНАЯ собака.
хищникам это мясо не так часто в природе и перепадает. они и ягодки любят. это мамысаошки любят перекормить своих деток
Отправлено: 05.12.16 16:58. Заголовок: волчица пишет: а мо..
волчица пишет:
цитата:
а может недобросовестная конкуренция?
Без понятия: говорю же, промкормами не кормлю. Пробовала как-то дать кобелю, он плевался и отказался есть, пурину вроде. Нашла инфу в ФБ - выложила, кто-то примет к сведению, кто-то обзовет недобросовестной конкуренцией и будет искренне считать, что корма премиум-класса изготовлены из нежнейшего мяса ягненка, жившего на альпийских лугах. Каждому свое)) волчица пишет:
цитата:
хищникам это мясо не так часто в природе и перепадает. они и ягодки любят. это мамысаошки любят перекормить своих деток
Особенно зимой ягодки любят, да. Основа питания для плотоядного хищника - мясо. Фсё остальное - экономия. Количество мяса и субпродуктов естейсчтвенно мы не берем за 100%. И капустку квашеную хрумкают, летом со своего огорода полно овощей, фрукты не едят, и голодный день устраиваем. Зимой и крупу добавляем. Но основа питания - мясо и субпродукты.
Отправлено: 05.12.16 17:45. Заголовок: волчица пишет: и яг..
волчица пишет:
цитата:
и ягодки тоже, крыжовник особенно.
Я по наущению ВАНа диету такую собакам устраивала, ягоды и фрукты в блендере+жирная сметана. Дней за 5 шерсть просто шикарная. Но это летом, естейственно.
интересно, а если жирную сметану заменить ряженкой? хотя некоторые витамины усваиваются максимально именно с жирностью. может в этом фишка? спасибо. летом попробую, тоже хотим классную блестящую шерсть. а то мы уже козлу зааненскому завидовали, точнее его шелковой бородке)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
причем у каждой собаки свои предпочтения бывают... видела и таких, что от супер-премиум нос воротят, подавай им Чаппи, да и все тут! 
<\/u><\/a>
(Это не я, это вет сказал, что причина - именно сушка!)
...У кого-нибудь есть подобный опыт? 
.Ведь несколько поколений ее предков кормили только сушкой,видимо пищеварение полностью перестроилось...Другую суку соседи чем-то прикармливали(последнее нашли подкинутый корм типа Педигри),еле выползли на лечебной сушке.Сейчас ест натуралку,но чуть что...опять спасемся сушкой.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
