Отправлено: 05.05.12 08:07. Заголовок: Помогите определиться

Всем привет!Я хочу завести пару азиатов-кобеля и суку.Для последующего их использования в разведении.Как мне подобрать их правильно.Какие критерии должны быть.Подскажите

 Отправлено: 05.05.12 08:18. Заголовок: А зачем Вам последую..

А зачем Вам последующее разведение?
Вы уже держали подобных собак?
В Вашем регионе, кроме Вас, нет никого, кто занимается породой?
Вы решили на разведении (размножении) САО подзаработать?
А про правильный выбор и прочие критерии... читайте темы на форумах. Может что-нибудь да поймете, если Вы действительно "больны" породой.

 Отправлено: 05.05.12 08:46. Заголовок: Рома пишет: Я хочу..

Рома пишет:

цитата:

Я хочу завести пару азиатов-кобеля и суку.Для последующего их использования в разведении.

Зачем? Разводить хотите зачем? Вы думаете всё так просто?

 Отправлено: 05.05.12 09:28. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

А зачем Вам последующее разведение?

sibdvor пишет:

цитата:

Зачем? Разводить хотите зачем?

Хочу попробовать.А что в этом страшного?Азиат был раньше,с породой я знаком.Я не думаю что это просто.Но не пойму что в этом страшного,если я хочу купить пару азиатов,от которых впоследствии хочу получать помет.
Ber Aladga пишет:

цитата:

А про правильный выбор и прочие критерии... читайте темы на форумах.

а где именно не подскажите?
Ber Aladga пишет:

цитата:

Вы решили на разведении (размножении) САО подзаработать?

нет,заработок у меня в другой сфере.
А почему так агрессивно?

 Отправлено: 05.05.12 09:54. Заголовок: Рома , агрессивно,по..

Рома , агрессивно,потому,что слишком много ляпов в разведении,особенно у тех,кто хочет взять "племенную" пару,не обижайтесь.
Начните с того,какой тип азиата Вам нравится,что Вы хотите получить, и прежде всего по психике(бойцов,охранников)
По кровям определитесь ,а это надо проследить линии и семейства,влезть в историю породы,отсеяв все легенды, а вот потом уже можно и решать насчет племенных. Брать надо будет подрощенных,желательно после 7 месяцев,а еще лучше после полутора лет с плем оценками,и не значит, что чемпионов,Собака для плем работы -это не звезда,это скорее "сгусток" породных признаков",что часто не совпадает.

 Отправлено: 05.05.12 09:56. Заголовок: льдинка пишет: Соба..

льдинка пишет:

цитата:

Собака для плем работы -это не звезда,это скорее "сгусток" породных признаков",что часто не совпадает.

хорошо сказано

 Отправлено: 05.05.12 10:01. Заголовок: льдинка Спасибо http..

льдинка Спасибо Очень емко написано.Есть над чем подумать.А обязательно брать подрощенных?Мне кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?

 Отправлено: 05.05.12 10:08. Заголовок: Рома , если с кровям..

Рома , если с кровями заводчик работает на перспективу,то обычно "жаба давит",отдать быстро тех,которые перспективны в плане разведения,и держишь их до последнего, никак не можешь определиться,кого из них оставить, и стараешься их отдать так чтобы были под рукой. А те,которые просто шоу-побыстрее к мамам и папам, пусть звездят и делают имя

 Отправлено: 05.05.12 10:11. Заголовок: льдинка еще раз спас..

льдинка еще раз спасибо,понял

 Отправлено: 05.05.12 10:14. Заголовок: Рома пишет: асхваты..

Рома пишет:

цитата:

асхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки

Вовсе не обязательно!!! Бывает заводчик оставляет двух лучших и из них выбирает кого оставить. Второго продает недешево!
Часто уже с оценкой!

 Отправлено: 05.05.12 10:17. Заголовок: Рома пишет: А обяза..

Рома пишет:

цитата:

А обязательно брать подрощенных?Мне кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?

Понимаете, один аспект Вам уже верно разъяснила льдинка . Второй аспект заключается в том, что щенка надо еще уметь вырастить, а это не просто. Да еще, щенок - это всегда лотерейный билет и он не всегда выигрышный. Щенки далеко не всегда оправдывают ожидания своих владельцев. В подрощенном щенке или взрослой собаке, уже виден экстерьер, типаж.

 Отправлено: 05.05.12 10:33. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вовсе не обязательно!!! Бывает заводчик оставляет двух лучших и из них выбирает кого оставить. Второго продает недешево! Часто уже с оценкой!

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

В подрощенном щенке или взрослой собаке, уже виден экстерьер, типаж.

Т.е вы советуете походить по темкам и найти 2 подрощенных щенков одного типа?

 Отправлено: 05.05.12 10:44. Заголовок: Рома пишет: Т.е вы..

Рома пишет:

цитата:

Т.е вы советуете походить по темкам и найти 2 подрощенных щенков одного типа?

Не просто типа, а перспективных по совмещению(наложению кровей,причем суку надо выбирать первой,за ней должно быть сильное семейство, она желательно должна быть высоко инбредной, ее мать,бабушка,прабабушка должны быть узнаваемы и однотипны по породным признакам, а потом уже ищите кобеля. Для меня при работе с породой -найти почти гомозиготную суку,это всегда сверх задача.

 Отправлено: 05.05.12 10:44. Заголовок: Рома Очень распрост..

Рома

Очень распространенная ошибка начинающих заводчиков - вязка со своим кобелем!
С моей точки зрения - лучше взять КЛАССНУЮ суку, подобрать ей КЛАССНОГО партнера, повязать. Оставить от этой вязки ее дочь,
К Кобелю всегда больше требований - ему труднее стать племенным. Выростите и воспитайте сук, а уже с накопившимся в последствии
опытом, можно подумать о кобеле.

 Отправлено: 05.05.12 10:49. Заголовок: льдинка пишет: Не ..

льдинка пишет:

цитата:

Не просто типа, а перспективных по совмещению(наложению кровей,причем суку надо выбирать первой,за ней должно быть сильное семейство, она желательно должна быть высоко инбредной, ее мать,бабушка,прабабушка должны быть узнаваемы и однотипны по породным признакам, а потом уже ищите кобеля. Для меня при работе с породой -найти почти гомозиготную суку,это всегда сверх задача.

Да,это огромный пласт.Но очень интересно.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

К Кобелю всегда больше требований - ему труднее стать племенным

не могли бы вы развить свою мысль дальше.Почему ему труднее стать племенным?

 Отправлено: 05.05.12 11:22. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Очень распространенная ошибка начинающих заводчиков - вязка со своим кобелем!

а если кобель всем хорОш? почему бы и нет

 Отправлено: 05.05.12 11:26. Заголовок: Рома пишет: Почему ..

Рома пишет:

цитата:

Почему ему труднее стать племенным?

потому, что сначала надо правильно выбрать, потом правильно вырастить, раскрутить...ну и еще не факт, что он будет передавать желаемые признаки или вообще подойдет имеющейся суке (поголовью вашего региона).

 Отправлено: 05.05.12 11:31. Заголовок: Рома пишет: ше.Поче..

Рома пишет:

цитата:

ше.Почему ему труднее стать племенным

Во-первых он должен соответствовать требованиям стандарта, не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки\,
т.е.одни и те же недостатки с сукой.
Во-вторых иметь характер истинного азиата.
В-третьих - быть препатентным, т.е. стойко передавать достоинства свои и своих предков своим потомкам.
И в-четвертых - чтобы был интересен не только Вам, но и другим разведенцам, по кровям, по экстерьеру, по типу

Без этих составляющих Ваш кобель будет использован только Вами, а сука, имея положительную оценку экстерьера, может
использоваться для разведения.

 Отправлено: 05.05.12 11:40. Заголовок: Elena пишет: а если..

Elena пишет:

цитата:

а если кобель всем хорОш? почему бы и нет

Elena пишет:

цитата:

потому, что сначала надо правильно выбрать, потом правильно вырастить, раскрутить...ну и еще не факт, что он будет передавать желаемые признаки или вообще подойдет имеющейся суке

Вы сами ответили на свой вопрос!!!Где гарантия, что кобель будет правильно выбран и подойдет данной суке? Щенки долго и
поразному формируются.

 Отправлено: 05.05.12 11:42. Заголовок: вот 2 кобеля, выбира..

вот 2 кобеля, выбирал себе, продаю одного,все не мог выбрать.
уже все видно, когда щен маленький-покупаешь сказку, когда что то впоследствии не так- ответ заводчика- непавильно растил, гулял, и т.д. короче как в анекдоте-не так сидишь, не так свистиш.
Рома пишет:

цитата:

кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?

 Отправлено: 05.05.12 11:47. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вы сами ответили на свой вопрос!!!

в первом случае имелся ввиду факт, что такой УЖЕ выбран

 Отправлено: 05.05.12 11:47. Заголовок: добавлю еще - предок..

добавлю еще - предок Тахир из марьиной рощи, крупные, адекватные собаки. присмотритесь.
Олександр пишет:

цитата:

вот 2 кобеля, выбирал себе, продаю одного,все не мог выбрать. Рома пишет:

http://alabay.forum24.ru/?1-1-0-00000288-000-0-0-1336206837

 Отправлено: 05.05.12 11:49. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки

пороки? у суки? а зачем такая сука в разведении?

 Отправлено: 05.05.12 11:51. Заголовок: Олександр пишет: ко..

Олександр пишет:

цитата:

когда что то впоследствии не так- ответ заводчика- непавильно растил, гулял, и т.д.

ищите других заводчиков

 Отправлено: 05.05.12 12:03. Заголовок: Elena Вы в своем реп..

Elena Вы в своем репертуаре!!!

Я писала, что кобель не должен иметь пороков и недостатков\которые могут быть у суки\
Т.е.тех же недостатков, что и у суки!!!

Вы специально выхватыфваете из текста нужные Вам цитаты?

 Отправлено: 05.05.12 12:12. Заголовок: guchali@jandex.ru я ..

guchali@jandex.ru я понялguchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Во-первых он должен соответствовать требованиям стандарта, не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки\, т.е.одни и те же недостатки с сукой. Во-вторых иметь характер истинного азиата. В-третьих - быть препатентным, т.е. стойко передавать достоинства свои и своих предков своим потомкам. И в-четвертых - чтобы был интересен не только Вам, но и другим разведенцам, по кровям, по экстерьеру, по типу Без этих составляющих Ваш кобель будет использован только Вами, а сука, имея положительную оценку экстерьера, может использоваться для разведения.

Значит все-таки лучше начинать с суки.А если в моем регионе вообще мало азиатов,а тем более племенных кобелей,то придется искать такого в другом городе,я так понял.
Олександр а какого кобеля вы оставили себе,Это только интерес.

 Отправлено: 05.05.12 12:16. Заголовок: Рома , Вы так и не о..

Рома , Вы так и не ответили, зачем Вы хотите разводить азиатов?
Вам правильно стали объяснять и про подбор пары, и про качество собак и их предполагаемого потомства. Разведение - это или размножение, или селекция (улучшение, изменение, сохранение, восстановление и прочее). У Вас какая цель? Не всякий собаковод может быть селекционером. Для этого много знать, понимать и видеть надо. Надо даже жестоким быть и избавляться от всего, что не вписывается в программу разведения. Щенков отбраковывать надо. А куда брак девать? Не задумывались? А если исходная пара не оправдает надежд, понадобятся новые собаки, старых куда девать? Вы готовы предавать собак, которые Вам доверятся? А ведь от балласта избавляться придется (отдавать другим, усыплять даже). А собаки при смене хозяев всегда страдают, некоторые даже погибают. Настоящая селекция - жестокая штука знаете ли.
Что до агрессии, то все предельно просто и ясно. За последние 20-30 лет развелось такое количество размноженцев САО, что о селекции уже говорить не приходится.
Если же Вы собираетесь заниматься именно селекцией, то начните со сбора информации лично самим. И не по ответам форумчан, пусть даже самых опытных, а именно сам. Определитесь с целью, соберите информацию, просчитайте возможности и последствия, определитесь, куда девать родившихся щенков. Собственно, это первоочередной вопрос. Купить подходящую пару не проблема. Проблема в том, куда девать продукт Вашей работы - щенков. Рынок наполнен под завязку, конкуренция между разведенцами в отдельных районах просто зашкаливает (одновременно на продажу выставляется по 10-15 пометов, не считая левых вязок и полукровок).
Кого брать в начале работы: щенка или взрослого, это уже сугубо Ваш личный выбор. Вам с ними жить. Они живые и не машины для производства щенков.
Думайте, думайте, еще раз думайте. Только потом принимайте решение.

 Отправлено: 05.05.12 12:28. Заголовок: Ber Aladga я с вами ..

Ber Aladga я с вами во многом согласен.Безусловно,я не хочу быть размноженцем,и не собираюсь покупать собак уже завтра.Прежде чем сегодня создать эту тему,я уже около года изучаю этот вопрос,читаю литературу и интернет.Я не один раз подумаю прежде чем купить азиатов.Я благодарен форумчанам,которые отвечают на мои вопросы,их ответы грамотны и понятны.Давайте не будем сливать эту тему разборками и агрессией.Я думаю она будет интересна многим начинающим и не только собаководам,и не обязательно питомникам,а и обычным владельцам.А насчет рынка не беспокойтесь,там две категории:те кому надо просто во двор,и те кто преследует цель-типа бои или выставки или еще что-то.Порода эта очень популярна,и те у кого был азиат,хотят себе снова азиата.

 Отправлено: 05.05.12 12:55. Заголовок: Ber Aladga пишет: З..

Ber Aladga пишет:

цитата:

За последние 20-30 лет развелось такое количество размноженцев САО, что о селекции уже говорить не приходится.

Как раз наоборот, появился выбор.
Рома
Разводите и получайте от этого удовольствие. Без оглядки на рынок и "переизбыток" азиатов на нем. И не бойтесь прослыть разведенцем или размноженцем. По большому счету, людей, которые понимают, чего они хотят от своего разведения, не так уж много. О чем безусловно нужно советоваться с форумом- это подбор пары. Поскольку Вы пока не являетесь гурманом от кинологии, то лучше выбрать что-нибудь в меру сытное и безопасное, как Макдональдс. А дорогу к ближайшему Макдональдсу совместными усилиями мы Вам покажем.

 Отправлено: 05.05.12 13:12. Заголовок: Рома пишет: Безусло..

Рома пишет:

цитата:

Безусловно,я не хочу быть размноженцем,и не собираюсь покупать собак уже завтра.Прежде чем сегодня создать эту тему,я уже около года изучаю этот вопрос,читаю литературу и интернет.Я не один раз подумаю прежде чем купить азиатов.

Ну, Вам с этого и нужно было начать. А то такие фразы как:
Рома пишет:

цитата:

Хочу попробовать

Рома пишет:

цитата:

хочу купить пару азиатов

Рома пишет:

цитата:

хочу получать помет.

Выглядят весьма и весьма не серьёзно. И уж совершенно далеки от вопроса разведения.

Знаете, очень часто обращаются люди с просьбой приобретения либо суки, либо пары из разных помётов. Вопрос: "Какие цели?" Ответ:"Ну как какие? Щеночков будем разводить". И представляете, что потом начинается? На выставки не вытянешь, а плем.оценка нужна. И хоть ты тресни, нам нужны щеночки. Вяжут. Всё равно вяжут, на стороне. Сука сидит на цепи, слава Богу, рожает. За время щенности и кормления щенков из-за ненадлежащего кормления суки, она измотана так, что жуть просто. Щенки засиживаются естественно. Прививки игнорируются, пока "петух не клюнет", и дальше начинается кошмар. Щены разбирают всё, "начинающие разведенцы/размноженцы" в шоке от всего происходящего. Часть щенков отдают практически за даром, оставшаяся часть, будучи вовремя не привитой заболевает. И тут им приходит умная мысль:"Больше никаких щенков". Казалось бы поняли, ан нет. Проходит каких-то пара лет, и всё начинается снова. Так хочется обратиться к желающим сходу заняться разведением: Люди!!!! Обдумайте всё очень и очень тщательно. Не торопитесь. Взвесте все "за" и "против". Изучите тонкости породы, стандарт, плем.положения, походите на выставки в качестве зрителя, почитайте и поучите анатомию и генетику. Почитайте и пообщайтесь о содержании и кормлении азиатов. И кроме того, что написано Ber Aladga в посте №680 , можно еще добавить, что бывает так, что можно разведение своё закончить, так практически и не начав. Каждый живой организм - индивидуален, и в родах всякое быть может.
Искала статейку-страшилку, когда-то ставили её тут на форуме, о том, что бывает в плем.разведении. Вроде сохраняла её себе на комп, чтобы потом желающих "получать щеночков" пугать

 Отправлено: 05.05.12 13:32. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Я писала, что кобель не должен иметь пороков и недостатков\которые могут быть у суки\

это Вы в репертуаре вместо ответа на простой вопрос наезжаете сразу
я читаю только то, что Вы пишите, причем со знаками препинания. Если бы там стояла запятая после слова "недостатки", то это и относилось бы к этому слову, а у Вас уточнение ко всей фразе в скобках
(вот угораздило опять спросить )

 Отправлено: 05.05.12 13:40. Заголовок: sibdvor пишет: Вобщ..

sibdvor пишет:

цитата:

Вобщем если Вы настроены серьезно - то Вам только удачи в начинаниях.

Спасибо.Я настроен серьезно.То что вы написали о прививках и щенках-жутко и глупо.Я к таким не отношусь.
E26 пишет:

цитата:

Разводите и получайте от этого удовольствие. Без оглядки на рынок и "переизбыток" азиатов на нем. И не бойтесь прослыть разведенцем или размноженцем. По большому счету, людей, которые понимают, чего они хотят от своего разведения, не так уж много. О чем безусловно нужно советоваться с форумом- это подбор пары. Поскольку Вы пока не являетесь гурманом от кинологии, то лучше выбрать что-нибудь в меру сытное и безопасное, как Макдональдс. А дорогу к ближайшему Макдональдсу совместными усилиями мы Вам покажем.

Благодарю.Я не являюсь гурманом от кинологии и представления у меня о породе не профессиональные.Поэтому я здесь и советуюсь с вами.
Я знаю,что у САО много внутрепородных типов,а какой самый оптимальный для вас.Это вопрос к каждому,кому интересна эта тема.

 Отправлено: 05.05.12 13:42. Заголовок: Я отвечу на свой воп..

Я отвечу на свой вопрос первым.ДарДар из Клови-для меня идеал азиата.

 Отправлено: 05.05.12 13:47. Заголовок: Рома ,я вот выскажу..

Рома ,я вот выскажу свое мнение,плюс к тому что написала Ber Aladga,льдинка и остальные участники.
Если серьезно подходить к разведению,то начинать надо с суки.Выбрав ее по определенным параметрам(уже Вам подсказали,как),подбирать ей кобеля.Может быть будет разумнее это сделать после того,как сука покажет Вам,каких щенков она родит.
Это если не торопиться и серьезно подходить к исполнению Вашего желания.
Еще обязательно учитывайте тот факт,что с появлением собак появится лишняя статья расходов в Вашем бюджете.
Ограждение,вольеры и т.д.,все это затраты...и уже до того,как...
Подростков,конечно выбирать лучше.Когда виден прикус,проглядываются стати,у кобелька можно нащупать признаки пола. Выбор линий,семейств-у Вас под рукой интернет,прошерстите,определитесь,задайте вопросы,Вам ответят,подскажут.
И обратите внимание на то,что Азиатов много не бывает.Будьте к этому готовы.

 Отправлено: 05.05.12 13:51. Заголовок: Рома пишет: ДарДар ..

Рома пишет:

цитата:

ДарДар из Клови-для меня идеал азиата

ну вот круг уже значительно сужается

 Отправлено: 05.05.12 13:56. Заголовок: Рома пишет: ДарДар ..

Рома пишет:

цитата:

ДарДар из Клови-для меня идеал азиата.

Есть смысл обратиться за советом к заводчикам.

 Отправлено: 05.05.12 13:56. Заголовок: Аял пишет: Еще обяз..

Аял пишет:

цитата:

Еще обязательно учитывайте тот факт,что с появлением собак появится лишняя статья расходов в Вашем бюджете. Ограждение,вольеры и т.д.,все это затраты...и уже до того,как..

это вопрос важный,но второстепенный
Аял пишет:

цитата:

Если серьезно подходить к разведению,то начинать надо с суки.Выбрав ее по определенным параметрам(уже Вам подсказали,как),подбирать ей кобеля.Может быть будет разумнее это сделать после того,как сука покажет Вам,каких щенков она родит. Это если не торопиться и серьезно подходить к исполнению Вашего желания.

а с кем ее повязать?Как понять от какого конкретного кобеля будет отличное потомство?
Elena пишет:

цитата:

ну вот круг уже значительно сужается

Ну почему же,это мое мнение и оно не окончательно,а может этот тип другим не нужен.Хочу услышать ваше мнение.

 Отправлено: 05.05.12 14:11. Заголовок: Рома пишет: а с кем..

Рома пишет:

цитата:

а с кем ее повязать?Как понять от какого конкретного кобеля будет отличное потомство?

Кобеля подобрать нужно того,от которого уже есть потомство и лучше,если от разных сук.Тогда можно будет судить по потомству,каких детей дает выбранный претендент.Конечно все зависит от того,как распорядится природа,но хотя бы какой-то процент удачного выбора будет.
Рома пишет:

цитата:

это вопрос важный,но второстепенный

Вот и хорошо,значит будут надежные заборы и комфортабельное жилье у псинок.Еще один пунктик,от которого зависит спокойное житье-бытье.СОСЕДИ.

 Отправлено: 05.05.12 14:11. Заголовок: Рома пишет: а может..

Рома пишет:

цитата:

а может этот тип другим не нужен

в смысле другим?
Рома пишет:

цитата:

Хочу услышать ваше мнение

моё мнение совпадает с Вашим выше озвученным я череньких люблю и меня не сильно волнует кому там этот тип не нужен главное нужен мне

 Отправлено: 05.05.12 14:17. Заголовок: Elena пишет: меня н..

Elena пишет:

цитата:

меня не сильно волнует кому там этот тип не нужен главное нужен мне

Хорошо,когда твои питомцы нравятся другим, но гланое,чтобы они нравились мне и соответствовали всему ,без исключения,породе. И,мама,не горюй!

 Отправлено: 05.05.12 14:37. Заголовок: Рома пишет: ,а може..

Рома пишет:

цитата:

,а может этот тип другим не нужен

А в том-то и фишка что типы разные, кому-то нравится один. кому-то другой... Вот Вам же понравился, значит и ещё кому-то понравится!

 Отправлено: 05.05.12 15:42. Заголовок: Elena пишет: вот уг..

Elena пишет:

цитата:

вот угораздило опять спросит

Выф, по всей видимости, неплохой человек и я ничего против Вас не имею, со многим в ваших высказываниях согласна.
Но Ваша манера выставлять человека в дурном свете - бесит! Сами посудите - какой здравомыслящий человек будет вязать
кобеля с пороками? Дебил? Вы спрашиваете у меня: не дебил ли я?
Относительно запятой - после нее выражение относилось бы ко всей фразе, а , сказанное в скобках, относится к последнему слову\перед
ними\.

С уважением

 Отправлено: 05.05.12 16:05. Заголовок: Аял пишет: Кобеля ..

Аял пишет:

цитата:

Кобеля подобрать нужно того,от которого уже есть потомство и лучше,если от разных сук.Тогда можно будет судить по потомству,каких детей дает выбранный претендент.Конечно все зависит от того,как распорядится природа,но хотя бы какой-то процент удачного выбора будет. А как же быть с молодыми кобелями,потомства от которых еще нет или еще не выросло.Не принимать их в расчет?Даже если очень нравятся и отвечают всем требованиям(к примеру моим). Elena пишет: [quote]в смысле другим?

Потребителям.
Elena пишет:

цитата:

моё мнение совпадает с Вашим выше озвученным я череньких люблю

а мне бы хотелось чтобы еще и шерсть подлиннее,вообще бы было
BARHANa пишет:

цитата:

Вот Вам же понравился, значит и ещё кому-то понравится!

Логично.

 Отправлено: 05.05.12 16:14. Заголовок: Рома пишет: ДарДар ..

Рома пишет:

цитата:

ДарДар из Клови-для меня идеал азиата.

Наш человек. Хотя идеал-это сильно сказано.
Рома пишет:

цитата:

чтобы еще и шерсть подлиннее,вообще бы было

Тогда Вам надо посмотреть на питерского Адыкмака Лены Беловой. Кобеля можно попробовать из-под него.
Ну а суку можно по Жанне Д'Арк посмотреть.
Не очень оригинально, но 100% надежно.
Скрытый текст

У меня есть дочь Адыкмака. Доволен очень.

 Отправлено: 05.05.12 16:15. Заголовок: E26 пишет: Тогда ..

E26 пишет:

цитата:

Тогда Вам надо посмотреть на питерского Адыкмака Лены Беловой. Кобеля можно попробовать из-под него.

а ссылочку можно?

 Отправлено: 05.05.12 16:17. Заголовок: Рома пишет: Потреби..

Рома пишет:

цитата:

Потребителям.

То есть Вы хотите разводить азиатов на потребителя?

 Отправлено: 05.05.12 16:22. Заголовок: Рома пишет: А как ж..

Рома пишет:

цитата:

А как же быть с молодыми кобелями,потомства от которых еще нет или еще не выросло.Не принимать их в расчет?Даже если очень нравятся и отвечают всем требованиям(к примеру моим).

Когда нравится молодой кобл,есть смысл породнится с его отцом.Есть шанс,что повезет и такого же получите...
Рома пишет:

цитата:

Потребителям.

 Отправлено: 05.05.12 16:29. Заголовок: sibdvor пишет: То е..

sibdvor пишет:

цитата:

То есть Вы хотите разводить азиатов на потребителя?

а для кого разводить?Не оставляют же себе весь помет.И потребитель разный бывает.

 Отправлено: 05.05.12 16:35. Заголовок: Рома http://cao.bor..

Рома
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000565-000-60-0
К сожалению, это предпоследняя часть. Новой что-то у меня нет. Но Адыкмака(Маугли) там довольно много.

 Отправлено: 05.05.12 17:03. Заголовок: E26 Спасибо,пойду см..

E26 Спасибо,пойду смотреть.
Рома пишет:

цитата:

а для кого разводить?Не оставляют же себе весь помет.И потребитель разный бывает.

немного уточню.Взять например питомник Клови,раз уж я его затронул,извините,их щенки приобретаются для многих других питомников,их выпускники занимают на выставках первые места.Разве плохо?

 Отправлено: 05.05.12 17:47. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001041-000-10001-0
E26 это последняя темка.
Просмотрел и прочитал все темы с удовольствием.Маугли-это именно тот азиат,который мне нравится больше всех.

 Отправлено: 05.05.12 17:52. Заголовок: Рома Ну вот и хорош..

Рома
Ну вот и хорошо. И передает себя очень устойчиво.

 Отправлено: 05.05.12 20:52. Заголовок: льдинка пишет: сук..

льдинка пишет:

цитата:

суку надо выбирать первой,за ней должно быть сильное семейство, она желательно должна быть высоко инбредной, ее мать,бабушка,прабабушка должны быть узнаваемы

У меня есть. Дорого.

 Отправлено: 05.05.12 20:55. Заголовок: Рома пишет: ДарДар ..

Рома пишет:

цитата:

ДарДар из Клови-для меня идеал азиата.

Такой нет...

 Отправлено: 05.05.12 22:11. Заголовок: Щас полетят помидоры..

Щас полетят помидоры и обвинения в агрессии - но я все же скажу ... ИМХО но вы Рома, для человека с год изучающего вопросы связанные с разведением и с породой - уж больно дилетанские вопросы задаете - извините или не изучали ни разу или не там и не то совсем изучали - простите но даже в интернете полно грамотной литературы, фото, видео - да всего чего душа желает .. По вашим вопросам есть стойкое ощущение - что вам прост олень углубляться в вопрос - и тратить свое время и силы что бы отличить истину от вымысла , вы создали темку и вам щас все разжуют и на блюдечке поднесут - ой как вряд ли...
Ага а потом появятся очередные темы в стрелеке - мне порекомендовали - а ... не оправдали доверия и т.д.
ага и если рассчитывать на ПОТРЕБИТЕЛЯ - нужна просто большая собака и умение этим потребителям лапшы на уши навешать - с чем неплохо справляются некоторые перекупки и продавцы птичьих рынков - для потребителя - не нужно изучать труды по генетики - это сложно, долго и для ваших целей не подойдет.

 Отправлено: 05.05.12 22:35. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

какой здравомыслящий человек будет вязать кобеля с пороками?

а что не здравомыслящих Вы на своем веку не встречали? тогда Вам повезло...мне видимо менее
все остальное сказали Вы, а не я не ищите подтекста там где его нет

 Отправлено: 05.05.12 22:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У меня есть

высоко инбредная? где посмотреть?

 Отправлено: 05.05.12 22:41. Заголовок: Рома пишет: а мне б..

Рома пишет:

цитата:

а мне бы хотелось чтобы еще и шерсть подлиннее,вообще бы было

чегойто Вы не модных выбираете?
А сами где находитесь?

 Отправлено: 06.05.12 05:32. Заголовок: shevale75 я отвечать..

shevale75 я отвечать вам не буду,не хочу тратить время на препирательство с человеком,который озлоблен на мир.
Elena пишет:

цитата:

чегойто Вы не модных выбираете?

А какие модные по-вашему?Аргументируйте,пожалуйста.
Elena пишет:

цитата:

А сами где находитесь?

Краснодарский край.

 Отправлено: 06.05.12 05:39. Заголовок: shevale75 пишет: ра..

shevale75 пишет:

цитата:

рассчитывать на ПОТРЕБИТЕЛЯ - нужна просто большая собака и умение этим потребителям лапшы на уши навешать - с чем неплохо справляются некоторые перекупки и продавцы птичьих рынков - для потребителя - не нужно изучать труды по генетики - это сложно, долго и для ваших целей не подойдет.

Для того потребителя о котором написали Вы-нужна мелкая собачонка,чтобы ела меньше кошки,и громко тявкала.Именно таких собак держат большинство людей во дворах.А крупная собака ест много,а зачем этому "потребителю" такая головная боль?Но я пишу о другой социальной прослойке.

 Отправлено: 06.05.12 06:20. Заголовок: Elena пишет: высоко..

Elena пишет:

цитата:

высоко инбредная? где посмотреть?

В теме питомника. Пару страниц назад.

 Отправлено: 06.05.12 08:03. Заголовок: shevale75 пишет: П..

shevale75 пишет:

цитата:

По вашим вопросам есть стойкое ощущение - что вам прост олень углубляться в вопрос - и тратить свое время и силы что бы отличить истину от вымысла , вы создали темку и вам щас все разжуют и на блюдечке поднесут - ой как вряд ли... Ага а потом появятся очередные темы в стрелеке - мне порекомендовали - а ... не оправдали доверия и т.д.

Хочется все-таки ответить.Если бы мне было лень,я бы вообще не задавался этим вопросом.И думаю нет ничего зазорного в том,что я спрашиваю и уточняю интересующие меня моменты.Я пытаюсь разобраться в задаче и взвесить все за и против.Не собираюсь грести десяток собак и организовывать питомник.Хочу подобрать правильно пару,или пока только суку,чтобы в дальнейшем использовать ее в разведении.
shevale75 вопрос именно к вам,раз уж вы наезжаете на меня:что именно вы привнесли в породу?Покажите свою первую собаку и последний помет,и прокомментируйте сами своих собак.Мне комментировать нечего,я дилетант,по вашим словам,и собаки у меня пока нет.
А стрелки-это не для меня.Я живу своим умом,и за свои ошибки отвечаю сам.

 Отправлено: 06.05.12 08:26. Заголовок: Рома пишет: А какие..

Рома пишет:

цитата:

А какие модные по-вашему?

шутю я хотя если оглядываться на некоторых экспертов, то предпочтение больше отдают коротко-шерстным
Рома пишет:

цитата:

Краснодарский край.

да вроде там питомников достаточно а Вы пишите, что нет

 Отправлено: 06.05.12 08:51. Заголовок: Elena пишет: да вро..

Elena пишет:

цитата:

да вроде там питомников достаточно

И вполне приличных.

 Отправлено: 06.05.12 08:53. Заголовок: Elena пишет: да вро..

Elena пишет:

цитата:

да вроде там питомников достаточно а Вы пишите, что нет

питомники есть,но собы там не мой идеал.Возле моего города питомников поблизости нет.Я возле моря живу.

 Отправлено: 06.05.12 08:57. Заголовок: Рома пишет: .Я пыта..

Рома пишет:

цитата:

.Я пытаюсь разобраться в задаче и взвесить все за и против

Лет через 10 разберётесь,может быть

А пока, набьёте шишек и это нормально

 Отправлено: 06.05.12 09:11. Заголовок: кот пишет: Лет чере..

кот пишет:

цитата:

Лет через 10 разберётесь,может быть А пока, набьёте шишек и это нормально

Спасибо Действительно,спасибо.

 Отправлено: 06.05.12 10:06. Заголовок: Рома пишет: Я отвеч..

Рома пишет:

цитата:

Я отвечу на свой вопрос первым.ДарДар из Клови-для меня идеал азиата.

"Тогда мы идем к Вам",точнее - приглашаем Вас к нам Через годик,надеюсь,смогу предложить Вам щенка от пары инбредной на ДарДара в ст. 2:3 всю доп. информацию кину в личку,если будет интерес

 Отправлено: 06.05.12 11:32. Заголовок: Рома пишет: .Я живу..

Рома пишет:

цитата:

.Я живу своим умом,и за свои ошибки отвечаю сам.

Вот поэтому выбирая щена- и не обязательно это будет сука ( мое дилетанское мнение, так как вся красота породы-это кобель), руководствуйтесь -нравиться -не нравиться, пришлась животинка по душе или нет , вырастите щена , хоть до годика -двух, по выставкам потусите, а там и поймете-оно Вам надо? и если надо- то и суку(можно подрощеную) подберете и т.д.

 Отправлено: 06.05.12 12:31. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

если надо- то и суку(можно подрощеную) подберете и т.д.

Не согласна. Разведение начинается именно с суки. Ей, наконец, и чужого кобеля подобрать можно. А вот племиенной кобель- это другое.

 Отправлено: 06.05.12 14:09. Заголовок: alabaika если не сло..

alabaika если не сложно,киньте пожалуйста инфу.Изучу с удовольствием.
мадам Брошкина пишет:

цитата:

вырастите щена , хоть до годика -двух, по выставкам потусите, а там и поймете-оно Вам надо?

я тоже думал с этого начать,но хотел взять пару,чтоб и не скучно им было,и дальше можно было бы повязать.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Разведение начинается именно с суки. Ей, наконец, и чужого кобеля подобрать можно.

Я все больше склоняюсь к такому же мнению.
Спасибо вам всем за советы.

 Отправлено: 06.05.12 14:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Разведение начинается именно с суки

А никто и не спорит, но у автора старпоста изначально намерение брать сразу ПАРУ и начать РАЗВЕДЕНИЕ, просто не каждый новичок представляет чего он хочет , пусть побудет в породе , присмотрится , а там решит, возьмет суку- на 99,9 % -повяжет , не смотря на все "косяки", а с кобелем потусит по выставкам , может быть желание у него и пройдет ,( а сложиться все удачно с кобелем, то детишек можно и на стороне сделать и посмотреть . что ж родиться )а если поймет, что это НЕ ЕГО? или утвердиться в мысли ,что надо все же рискнуть и заняться разведением , но к этому моменту уже будет иметь хоть какое представление.

 Отправлено: 06.05.12 14:32. Заголовок: Рома скинула http://..

Рома скинула

 Отправлено: 06.05.12 16:25. Заголовок: а я скромная сижу мо..

а я скромная сижу молчу про своего внука Дардара и правнук по огороду бегает

 Отправлено: 06.05.12 18:42. Заголовок: мадам Брошкина http..

мадам Брошкина alabaika Elena
Сейчас задам дилетантский вопрос,но все же...Я читал про инбридинг,аутбридинг,лайн и кроссбридинг,а каким из этих видов разведения пользуетесь вы,заводчики?
и еще.А что если взять к примеру линию Дардара и линию Маугли(забыл как его официально) что может получится в таком случае?

 Отправлено: 06.05.12 19:18. Заголовок: Маугли какой старший..

Маугли какой старший или младший? хотя они все родственники с Дардаром и принадлежат одной линии

 Отправлено: 07.05.12 08:01. Заголовок: Рома пишет: А что е..

Рома пишет:

цитата:

А что если взять к примеру линию Дардара и линию Маугли(забыл как его официально) что может получится в таком случае?

Близкородственное скрещивание(линия то -одна). А что в результате получится, Вы нам и покажете.

 Отправлено: 07.05.12 11:42. Заголовок: Рома пишет: что ес..

Рома пишет:

цитата:

что если взять к примеру линию Дардара и линию Маугли(забыл как его официально) что может получится в таком случае?

У меня 15 щенков получилось А если серьезно дочку Маугли вязал сыном Дардара, если пороетесь в моей теме увидите что МОЖЕТ получится.

 Отправлено: 07.05.12 11:51. Заголовок: Ivan88 пишет: дочку..

Ivan88 пишет:

цитата:

дочку Маугли

Мауглей теперь два!

 Отправлено: 07.05.12 12:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мауглей теперь два!

Я о том который в Баяз-Бури

 Отправлено: 07.05.12 14:29. Заголовок: Ivan88 Вань, второй ..

Ivan88 Вань, второй Маугли младший - его сын в Питере

 Отправлено: 07.05.12 16:26. Заголовок: Elena пишет: Маугли..

Elena пишет:

цитата:

Маугли какой старший или младший?

Elena пишет:

цитата:

второй Маугли младший - его сын в Питере

Именно он
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Близкородственное скрещивание(линия то -одна). А что в результате получится, Вы нам и покажете.

Боюсь,что это будет еще не скоро.Но именно эти два кобеля меня заинтересовали очень.
Ivan88 пишет:

цитата:

У меня 15 щенков получилось А если серьезно дочку Маугли вязал сыном Дардара, если пороетесь в моей теме увидите что МОЖЕТ получится.

пороюсь обязательно.
Ivan88 пишет:

цитата:

Я о том который в Баяз-Бури

а где можно увидеть его фото?

 Отправлено: 07.05.12 20:23. Заголовок: Рома пишет: а где м..

Рома пишет:

цитата:

а где можно увидеть его фото?

на сайте питомника

 Отправлено: 08.05.12 19:51. Заголовок: Elena пишет: на сай..

Elena пишет:

цитата:

на сайте питомника

не нашел

 Отправлено: 08.05.12 20:16. Заголовок: Рома пишет: не наше..

Рома пишет:

цитата:

не нашел

искали кличку Маугли? это домашняя...ищите Ромаш-Кош Баяз Бури

 Отправлено: 08.05.12 20:24. Заголовок: Elena пишет: это д..

Elena пишет:

цитата:

это домашняя...ищите Ромаш-Кош Баяз Бури

ууупссссс Понял.
Elena

 Отправлено: 08.05.12 21:10. Заголовок: Рома Может будет инт..

Рома Может будет интересно, может нетhttp://cao.borda.ru/?1-5-0-00000435-000-0-0-1336495993, но Дардара тут нет.

Рома пишет:

цитата:

Я читал про инбридинг,аутбридинг,лайн и кроссбридинг,а каким из этих видов разведения пользуетесь вы,заводчики?

Любой нормальный заводчик использует все эти виды разведения на определённых этапах.
Вот лично мы на кросс пока не вышли, но возможно скоро придет и этот этап.

 Отправлено: 08.05.12 22:48. Заголовок: Рома пишет: или пок..

Рома пишет:

цитата:

или пока только суку,чтобы в дальнейшем использовать ее в разведении.

Все не так прекрасно и с сукой , конечно ее достаточно выставить 1-2 раза и пустить в разведение, но тут сразу встанет ряд вопросов:
-подобрать кобеля
-договориться с хозами об условиях вязки
-приехать на вязку и удачно ее повязать , расплатиться , так как многие владельцы берут наличкой по факту вязки( цена вопроса 10-20 тыс р.)
-приехать на вторую вязку
Ну дай бог все получилось и щеники родились , сука их выкормила . помет актировали и тут стоит вопрос реализации щенов , так как Вы заводчик молодой то ваши щеники ( примерно с десяток) могут жить с вами до шести месяцев (кушать и гадить), а потом вы к ним еще и привыкаете...
А если сука вдруг пролетела?...Вам ждать следующей течки 9-11 мес, тут сразу встанет вопрос взаимоотношений с хозами кобеля,
любые договоренности (хоть устные , хоть на бумаги-могут не сработать) и вот тут то и рождаются темы для стрелок и прочих разборок

 Отправлено: 09.05.12 00:54. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Все не так прекрасно и с сукой

Да не пугайте вы человека. Все может быть наоборот:
-купил хорошую суку
-повязал с хорошим кобелем
-получил шикарный помет
-продал всех щенков и погасил все затраты
-получил удовольствие.

 Отправлено: 09.05.12 01:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Разведение начинается именно с суки.

Полностью согласна, разведение без ПЛЕМЕННОЙ суки просто быть не может. Начало племенной деятельности, в идеале, начинаетеся с открытия племенного п-ка, задача к-го получить племенного кобеля. И далее работать.

 Отправлено: 09.05.12 05:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Все может быть наоборот

может , особенно у Андерсена и братьев Гримм.
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Да не пугайте вы человека

и в мыслях не было пугать , но такова суровая российская реальность!MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

получил удовольствие.

получить удовольствие можно и другим , более простым способом: купил бутылочку хорошего спиртного . зажег свечи и устроил симпатичному тебе человечку романтик, шик!

 Отправлено: 09.05.12 09:19. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

и в мыслях не было пугать , но такова суровая российская реальность

Я вам сочувствую, я слышал и другие отзывы о российской реальнрсти.
Лично я получаю удовольствие, когда вожусь со щенками. Ну если для кого-то собаки - это только бизнес, то конечно:
мадам Брошкина пишет:

цитата:

получить удовольствие можно и другим , более простым способом: купил бутылочку хорошего спиртного . зажег свечи и устроил симпатичному тебе человечку романтик, шик!

 Отправлено: 09.05.12 10:19. Заголовок: E26 пишет: Разводит..

E26 пишет:

цитата:

Разводите и получайте от этого удовольствие. Без оглядки на рынок и "переизбыток" азиатов на нем.

E26 пишет:

цитата:

И не бойтесь прослыть разведенцем или размноженцем.

по сути - мы все немного размноженцы, а иногда бываем разведенцами.
E26 пишет:

цитата:

По большому счету, людей, которые понимают, чего они хотят от своего разведения, не так уж много.

причем даже, те кто советы дают, тоже далеко не всегда знают, что хотят от своего разведения
Я очень разделяю т очку зрения E26. Берите того кто вам нравится, тем более вкус у вас есть. И разводите в свое удовольствие.
Если вы хотите на разведении прибыльный бизнес построить, у вас, конечно, это может получиться, но только после достаточно больших вложений и многих лет труда, проб и ошибок. Прибыль быстро не ждите, если вообще ее дождетесь


Оксана

 Отправлено: 09.05.12 10:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я вам сочувствую, я слышал и другие отзывы о российской реальнрсти.

Это верно , реальность бывает еще страшнее: собы болеют , развиваются не так , как мы запланировали, получают на выставках не те оценки , которых по нашему мнению, достойны, и как все живое- имеют право умереть , гибнут не только отдельные щены, но и целые пометы , щенки периодически то дрыщут , то не едят, происки конкурентов , которые бросовых щеников по хорошей цене продать умеют,обос.ав ваших, а ваши суперпупер сидят , потому что тупой покупатель не видит их очевидных достоинств, а бывает купят , а потом еще и претензии предъявляют , то яйца не на месте , то зубы не выросли и прочее, прочее,прочее, короче сплошное БЕСКОНЕЧНОЕ удовольствие!

 Отправлено: 09.05.12 10:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ну если для кого-то собаки - это только бизнес, то конечно:

насмешили. уж если и делать бизнес на собаках, то на тех породах типа тоев , шпицев, йорков , породы хоть и приносят не большие пометы, но всегда востребованы, а на азиатах -бизнес?

 Отправлено: 09.05.12 13:02. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

и прочее, прочее,прочее, короче сплошное БЕСКОНЕЧНОЕ удовольствие!

ну а это уже как к ситуации относиться....

Оксана

 Отправлено: 09.05.12 13:52. Заголовок: Алтын Таш пишет: ну..

Алтын Таш пишет:

цитата:

ну а это уже как к ситуации относится....

в любом случае, к любой ситуации надо относиться с юмором , тогда и говны за щениками в кайф убирать будет- деньги то , говорят , не пахнут!

 Отправлено: 09.05.12 14:12. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

короче сплошное БЕСКОНЕЧНОЕ удовольствие!

Ну, а если без удовольствия, то зачем это нужно?!

 Отправлено: 09.05.12 14:15. Заголовок: E26 пишет: Ну, а ес..