Всем привет!Я хочу завести пару азиатов-кобеля и суку.Для последующего их использования в разведении.Как мне подобрать их правильно.Какие критерии должны быть.Подскажите
Пост N: 679
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 05.05.12 08:18. Заголовок: А зачем Вам последую..
А зачем Вам последующее разведение? Вы уже держали подобных собак? В Вашем регионе, кроме Вас, нет никого, кто занимается породой? Вы решили на разведении (размножении) САО подзаработать? А про правильный выбор и прочие критерии... читайте темы на форумах. Может что-нибудь да поймете, если Вы действительно "больны" породой.
Отправлено: 05.05.12 09:28. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..
Ber Aladga пишет:
цитата:
А зачем Вам последующее разведение?
sibdvor пишет:
цитата:
Зачем? Разводить хотите зачем?
Хочу попробовать.А что в этом страшного?Азиат был раньше,с породой я знаком.Я не думаю что это просто.Но не пойму что в этом страшного,если я хочу купить пару азиатов,от которых впоследствии хочу получать помет. Ber Aladga пишет:
цитата:
А про правильный выбор и прочие критерии... читайте темы на форумах.
а где именно не подскажите? Ber Aladga пишет:
цитата:
Вы решили на разведении (размножении) САО подзаработать?
нет,заработок у меня в другой сфере. А почему так агрессивно?
Рома , агрессивно,потому,что слишком много ляпов в разведении,особенно у тех,кто хочет взять "племенную" пару,не обижайтесь. Начните с того,какой тип азиата Вам нравится,что Вы хотите получить, и прежде всего по психике(бойцов,охранников) По кровям определитесь ,а это надо проследить линии и семейства,влезть в историю породы,отсеяв все легенды, а вот потом уже можно и решать насчет племенных. Брать надо будет подрощенных,желательно после 7 месяцев,а еще лучше после полутора лет с плем оценками,и не значит, что чемпионов,Собака для плем работы -это не звезда,это скорее "сгусток" породных признаков",что часто не совпадает.
льдинка Спасибо Очень емко написано.Есть над чем подумать.А обязательно брать подрощенных?Мне кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?
Отправлено: 05.05.12 10:08. Заголовок: Рома , если с кровям..
Рома , если с кровями заводчик работает на перспективу,то обычно "жаба давит",отдать быстро тех,которые перспективны в плане разведения,и держишь их до последнего, никак не можешь определиться,кого из них оставить, и стараешься их отдать так чтобы были под рукой. А те,которые просто шоу-побыстрее к мамам и папам, пусть звездят и делают имя
Пост N: 11178
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 05.05.12 10:17. Заголовок: Рома пишет: А обяза..
Рома пишет:
цитата:
А обязательно брать подрощенных?Мне кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?
Понимаете, один аспект Вам уже верно разъяснила льдинка . Второй аспект заключается в том, что щенка надо еще уметь вырастить, а это не просто. Да еще, щенок - это всегда лотерейный билет и он не всегда выигрышный. Щенки далеко не всегда оправдывают ожидания своих владельцев. В подрощенном щенке или взрослой собаке, уже виден экстерьер, типаж.
Т.е вы советуете походить по темкам и найти 2 подрощенных щенков одного типа?
Не просто типа, а перспективных по совмещению(наложению кровей,причем суку надо выбирать первой,за ней должно быть сильное семейство, она желательно должна быть высоко инбредной, ее мать,бабушка,прабабушка должны быть узнаваемы и однотипны по породным признакам, а потом уже ищите кобеля. Для меня при работе с породой -найти почти гомозиготную суку,это всегда сверх задача.
Отправлено: 05.05.12 10:44. Заголовок: Рома Очень распрост..
Рома
Очень распространенная ошибка начинающих заводчиков - вязка со своим кобелем! С моей точки зрения - лучше взять КЛАССНУЮ суку, подобрать ей КЛАССНОГО партнера, повязать. Оставить от этой вязки ее дочь, К Кобелю всегда больше требований - ему труднее стать племенным. Выростите и воспитайте сук, а уже с накопившимся в последствии опытом, можно подумать о кобеле.
Отправлено: 05.05.12 10:49. Заголовок: льдинка пишет: Не ..
льдинка пишет:
цитата:
Не просто типа, а перспективных по совмещению(наложению кровей,причем суку надо выбирать первой,за ней должно быть сильное семейство, она желательно должна быть высоко инбредной, ее мать,бабушка,прабабушка должны быть узнаваемы и однотипны по породным признакам, а потом уже ищите кобеля. Для меня при работе с породой -найти почти гомозиготную суку,это всегда сверх задача.
Да,это огромный пласт.Но очень интересно. guchali@jandex.ru пишет:
цитата:
К Кобелю всегда больше требований - ему труднее стать племенным
не могли бы вы развить свою мысль дальше.Почему ему труднее стать племенным?
Отправлено: 05.05.12 11:26. Заголовок: Рома пишет: Почему ..
Рома пишет:
цитата:
Почему ему труднее стать племенным?
потому, что сначала надо правильно выбрать, потом правильно вырастить, раскрутить...ну и еще не факт, что он будет передавать желаемые признаки или вообще подойдет имеющейся суке (поголовью вашего региона).
Во-первых он должен соответствовать требованиям стандарта, не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки\, т.е.одни и те же недостатки с сукой. Во-вторых иметь характер истинного азиата. В-третьих - быть препатентным, т.е. стойко передавать достоинства свои и своих предков своим потомкам. И в-четвертых - чтобы был интересен не только Вам, но и другим разведенцам, по кровям, по экстерьеру, по типу
Без этих составляющих Ваш кобель будет использован только Вами, а сука, имея положительную оценку экстерьера, может использоваться для разведения.
Отправлено: 05.05.12 11:40. Заголовок: Elena пишет: а если..
Elena пишет:
цитата:
а если кобель всем хорОш? почему бы и нет
Elena пишет:
цитата:
потому, что сначала надо правильно выбрать, потом правильно вырастить, раскрутить...ну и еще не факт, что он будет передавать желаемые признаки или вообще подойдет имеющейся суке
Вы сами ответили на свой вопрос!!!Где гарантия, что кобель будет правильно выбран и подойдет данной суке? Щенки долго и поразному формируются.
Отправлено: 05.05.12 11:42. Заголовок: вот 2 кобеля, выбира..
вот 2 кобеля, выбирал себе, продаю одного,все не мог выбрать. уже все видно, когда щен маленький-покупаешь сказку, когда что то впоследствии не так- ответ заводчика- непавильно растил, гулял, и т.д. короче как в анекдоте-не так сидишь, не так свистиш. Рома пишет:
цитата:
кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?
Отправлено: 05.05.12 12:12. Заголовок: guchali@jandex.ru я ..
guchali@jandex.ru я понялguchali@jandex.ru пишет:
цитата:
Во-первых он должен соответствовать требованиям стандарта, не иметь пороков и недостатков \которые, могут быть у суки\, т.е.одни и те же недостатки с сукой. Во-вторых иметь характер истинного азиата. В-третьих - быть препатентным, т.е. стойко передавать достоинства свои и своих предков своим потомкам. И в-четвертых - чтобы был интересен не только Вам, но и другим разведенцам, по кровям, по экстерьеру, по типу
Без этих составляющих Ваш кобель будет использован только Вами, а сука, имея положительную оценку экстерьера, может использоваться для разведения.
Значит все-таки лучше начинать с суки.А если в моем регионе вообще мало азиатов,а тем более племенных кобелей,то придется искать такого в другом городе,я так понял. Олександр а какого кобеля вы оставили себе,Это только интерес.
Пост N: 680
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 05.05.12 12:16. Заголовок: Рома , Вы так и не о..
Рома , Вы так и не ответили, зачем Вы хотите разводить азиатов? Вам правильно стали объяснять и про подбор пары, и про качество собак и их предполагаемого потомства. Разведение - это или размножение, или селекция (улучшение, изменение, сохранение, восстановление и прочее). У Вас какая цель? Не всякий собаковод может быть селекционером. Для этого много знать, понимать и видеть надо. Надо даже жестоким быть и избавляться от всего, что не вписывается в программу разведения. Щенков отбраковывать надо. А куда брак девать? Не задумывались? А если исходная пара не оправдает надежд, понадобятся новые собаки, старых куда девать? Вы готовы предавать собак, которые Вам доверятся? А ведь от балласта избавляться придется (отдавать другим, усыплять даже). А собаки при смене хозяев всегда страдают, некоторые даже погибают. Настоящая селекция - жестокая штука знаете ли. Что до агрессии, то все предельно просто и ясно. За последние 20-30 лет развелось такое количество размноженцев САО, что о селекции уже говорить не приходится. Если же Вы собираетесь заниматься именно селекцией, то начните со сбора информации лично самим. И не по ответам форумчан, пусть даже самых опытных, а именно сам. Определитесь с целью, соберите информацию, просчитайте возможности и последствия, определитесь, куда девать родившихся щенков. Собственно, это первоочередной вопрос. Купить подходящую пару не проблема. Проблема в том, куда девать продукт Вашей работы - щенков. Рынок наполнен под завязку, конкуренция между разведенцами в отдельных районах просто зашкаливает (одновременно на продажу выставляется по 10-15 пометов, не считая левых вязок и полукровок). Кого брать в начале работы: щенка или взрослого, это уже сугубо Ваш личный выбор. Вам с ними жить. Они живые и не машины для производства щенков. Думайте, думайте, еще раз думайте. Только потом принимайте решение.
Отправлено: 05.05.12 12:28. Заголовок: Ber Aladga я с вами ..
Ber Aladga я с вами во многом согласен.Безусловно,я не хочу быть размноженцем,и не собираюсь покупать собак уже завтра.Прежде чем сегодня создать эту тему,я уже около года изучаю этот вопрос,читаю литературу и интернет.Я не один раз подумаю прежде чем купить азиатов.Я благодарен форумчанам,которые отвечают на мои вопросы,их ответы грамотны и понятны.Давайте не будем сливать эту тему разборками и агрессией.Я думаю она будет интересна многим начинающим и не только собаководам,и не обязательно питомникам,а и обычным владельцам.А насчет рынка не беспокойтесь,там две категории:те кому надо просто во двор,и те кто преследует цель-типа бои или выставки или еще что-то.Порода эта очень популярна,и те у кого был азиат,хотят себе снова азиата.
Отправлено: 05.05.12 12:55. Заголовок: Ber Aladga пишет: З..
Ber Aladga пишет:
цитата:
За последние 20-30 лет развелось такое количество размноженцев САО, что о селекции уже говорить не приходится.
Как раз наоборот, появился выбор. Рома Разводите и получайте от этого удовольствие. Без оглядки на рынок и "переизбыток" азиатов на нем. И не бойтесь прослыть разведенцем или размноженцем. По большому счету, людей, которые понимают, чего они хотят от своего разведения, не так уж много. О чем безусловно нужно советоваться с форумом- это подбор пары. Поскольку Вы пока не являетесь гурманом от кинологии, то лучше выбрать что-нибудь в меру сытное и безопасное, как Макдональдс. А дорогу к ближайшему Макдональдсу совместными усилиями мы Вам покажем.
Безусловно,я не хочу быть размноженцем,и не собираюсь покупать собак уже завтра.Прежде чем сегодня создать эту тему,я уже около года изучаю этот вопрос,читаю литературу и интернет.Я не один раз подумаю прежде чем купить азиатов.
Ну, Вам с этого и нужно было начать. А то такие фразы как: Рома пишет:
цитата:
Хочу попробовать
Рома пишет:
цитата:
хочу купить пару азиатов
Рома пишет:
цитата:
хочу получать помет.
Выглядят весьма и весьма не серьёзно. И уж совершенно далеки от вопроса разведения.
Знаете, очень часто обращаются люди с просьбой приобретения либо суки, либо пары из разных помётов. Вопрос: "Какие цели?" Ответ:"Ну как какие? Щеночков будем разводить". И представляете, что потом начинается? На выставки не вытянешь, а плем.оценка нужна. И хоть ты тресни, нам нужны щеночки. Вяжут. Всё равно вяжут, на стороне. Сука сидит на цепи, слава Богу, рожает. За время щенности и кормления щенков из-за ненадлежащего кормления суки, она измотана так, что жуть просто. Щенки засиживаются естественно. Прививки игнорируются, пока "петух не клюнет", и дальше начинается кошмар. Щены разбирают всё, "начинающие разведенцы/размноженцы" в шоке от всего происходящего. Часть щенков отдают практически за даром, оставшаяся часть, будучи вовремя не привитой заболевает. И тут им приходит умная мысль:"Больше никаких щенков". Казалось бы поняли, ан нет. Проходит каких-то пара лет, и всё начинается снова. Так хочется обратиться к желающим сходу заняться разведением: Люди!!!! Обдумайте всё очень и очень тщательно. Не торопитесь. Взвесте все "за" и "против". Изучите тонкости породы, стандарт, плем.положения, походите на выставки в качестве зрителя, почитайте и поучите анатомию и генетику. Почитайте и пообщайтесь о содержании и кормлении азиатов. И кроме того, что написано Ber Aladga в посте №680 , можно еще добавить, что бывает так, что можно разведение своё закончить, так практически и не начав. Каждый живой организм - индивидуален, и в родах всякое быть может. Искала статейку-страшилку, когда-то ставили её тут на форуме, о том, что бывает в плем.разведении. Вроде сохраняла её себе на комп, чтобы потом желающих "получать щеночков" пугать
Я писала, что кобель не должен иметь пороков и недостатков\которые могут быть у суки\
это Вы в репертуаре вместо ответа на простой вопрос наезжаете сразу я читаю только то, что Вы пишите, причем со знаками препинания. Если бы там стояла запятая после слова "недостатки", то это и относилось бы к этому слову, а у Вас уточнение ко всей фразе в скобках (вот угораздило опять спросить )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Зачем? Разводить хотите зачем? Вы думаете всё так просто? 
Очень емко написано.Есть над чем подумать.А обязательно брать подрощенных?Мне кажется самых лучших расхватывают сразу,а подрощенные-это засидевшиеся щенки.Или я не прав?
а зачем такая сука в разведении? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
