Отправлено: 01.04.12 15:41. Заголовок: помогите юристы и просто опытные с судах с соседями - весеннее обострение началось

Суть в том что сегодня к нам заявился сосед с участковым, с претензией что я заливаю его канализацией. Пошли все посмотрели, выяснилось что вода действительно идет - но чистая из-под нашего питьевого колодца - под фундаментом дома проходит и самотеком течет к соседу -тт.к. его участо существенно ниже. Ну тот бред что этот хам нес я даже не хочу приводить - но в итоге выяснилось что он требует что бы я вальер собаки убрала на 4! метра от его забора - это он видимо решил на мой отказ прошлым летом поставить ему металлический забор за свой счет полностью ( п половину мы поставили) - грозился на следующей неделе принести показать мне этот закон ( он интересно вообще существует в природе?).
Товарисч очень хамоватый и распальцованный - сказал что будет мну "жизни учить"..... Я чесно вообще не сообразила кто это - сообразила бы на порог его не пустила - только участкового... Еще его не устраивает что с крыши вальера на его участок снег падает...
В общем что делать? нет никакого желания вальер относить - т.к. и так места нет - что говорит закон по этому поводу? У меня правда после разговора уже возникла мысль послать его все вопросы в судебном порядке решать - пусть он доказывает что и как хочет ( вряд ли он вообще в суд пойдет) к тому же насколько я понимаю - судится можно годами - или я не права??

 Отправлено: 01.04.12 15:44. Заголовок: при том что когда он..

при том что когда он покупал участок снег с нашего вальера уже падал туда энное кол-во лет и его это не смущало ни разу.

 Отправлено: 01.04.12 15:51. Заголовок: shevale75 пишет: в..

shevale75 пишет:

цитата:

в итоге выяснилось что он требует что бы я вальер собаки убрала на 4! метра от его забора - это он видимо решил на мой отказ прошлым летом поставить ему металлический забор за свой счет полностью ( п половину мы поставили) - грозился на следующей неделе принести показать мне этот закон ( он интересно вообще существует в природе?).

О! так это прям мой случай! Вы мою тему в "Горькой правде" не читали? Очень рекомендую. И закона такого НЕТ!
shevale75 пишет:

цитата:

к тому же насколько я понимаю - судится можно годами - или я не права??

Правы. Только принять там могут любое решение, ежели без Вашего участия будет. А при Вашем участии- времени будет жалко.
Короче, обращайтесь. Консультирую. Недорого.

 Отправлено: 01.04.12 15:54. Заголовок: shevale75 пишет: Е..

shevale75 пишет:

цитата:

Еще его не устраивает что с крыши вальера на его участок снег падает... В общем что делать? нет никакого желания вальер относить

А вот снег падать к нему не должен. переделайте крышу вольера.

 Отправлено: 01.04.12 16:15. Заголовок: читала - я так понял..

читала - я так поняла что суд так еще и не кончился ничем? или все таки заставили перенести?

 Отправлено: 01.04.12 16:16. Заголовок: shevale75 пишет: я..

shevale75 пишет:

цитата:

я так поняла что суд так еще и не кончился ничем?

Как ничем? Решение- в мою пользу. Правда, истец жалобу подал потом...

 Отправлено: 01.04.12 17:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Консультирую. Недорого.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вот снег падать к нему не должен. переделайте крышу вольера.

 Отправлено: 01.04.12 17:10. Заголовок: ну крышу то передела..

ну крышу то переделать недолго - а сам вальер можно и не переносить что ли? он мне о каких то "законах" талдычил что типа 4 метра от забора
Еще я почему подумала - а не послатьбы его в суд - т.к. насколько я понимаю судится надо ходить как на работу в будние дни в рабочее время - так? а он то кажись не на пенсии исче пока - поэтому вряд ли таким временем распологает...

 Отправлено: 01.04.12 17:16. Заголовок: и еще - если говорит..

и еще - если говорить о суде - он же должен ДОКАЗАТЬ что я его намеренно затапливаю талыми водами? или нет?
Еще есть один момент - он орал что я его канализацией затапливаю, а у меня из-под колодца течет чистая вода НО... сосед с другой стороны периодически - раз в нед. выставляет шланг с канализацией на улицу - в будни в районе часа ночи, и эта вонь ккак раз моему соседу на участок и затекает - он слушать ничего не хочет - т.к. поверить в это действительно сложно - нужно смотреть угол наклона и следов там не остается потому что все течет по асфальту - асфальт высох и все дела. То есть если мой сосед действительно возьмет пробы воды у себя ( у него ) на участке - тотам скорее всего обнаружат канализацию, но из-под моего колодца то чтистая вод идет.
Я вообще 10 раз пожаленла что этого неадеквата на участок пучтила и что то пыталась ему по человечески объяснить - он сделал вывод что я по ночам ему эту воду из шланга откачиваю - правда на мою просьбу показать следы к забору на девственно чистом снегу - он как то никак не отреагировал..

 Отправлено: 01.04.12 17:22. Заголовок: shevale75 пишет: а..

shevale75 пишет:

цитата:

а не послатьбы его в суд - т.к. насколько я понимаю судится надо ходить как на работу в будние дни в рабочее время - так? а он то кажись не на пенсии исче пока - поэтому вряд ли таким временем распологает...

Вам тоже придется ходить туда, как на работу...
shevale75 пишет:

цитата:

То есть если мой сосед действительно возьмет пробы воды у себя ( у него ) на участке - тотам скорее всего обнаружат канализацию, но из-под моего колодца то чтистая вод идет.

Он не может сам провести этот анализ. Должны брать пробы третьи лица. Они же должны взять пробы из вашего колодца. Но, если серьезно, на его участок от Вас НИЧЕГО течь не должно.
shevale75 пишет:

цитата:

он мне о каких то "законах" талдычил что типа 4 метра от забора

Нет такого.

 Отправлено: 01.04.12 17:39. Заголовок: я понимаю что не дол..

я понимаю что не должно - но ... в момент таяния снега - т.к. у нас участки находятся на склоне - на мой участок течет талая вода с участков которые находятся выше - а с моего естессно стекают туда где ниже - что ж с этим поделаешь

 Отправлено: 01.04.12 17:47. Заголовок: shevale75 пишет: т..

shevale75 пишет:

цитата:

талая вода с участков которые находятся выше - а с моего естессно стекают туда где ниже - что ж с этим поделаешь

Если это талая вода, чего нервничать? Если нет- дело соседа это доказать. А Ваше дело- этого не допустить. И при чем здесь вольер?

 Отправлено: 01.04.12 18:04. Заголовок: а вальер при том - ч..

а вальер при том - что изначально он потребовал что бы ему я забор поставила за свой счет глухой - мотивируя это тем что у меня же ТАКИЕ собаки , и он боится вдоль забора ходить ... а забор там не сплошной, я сказала что не буду у меня денег нет. Потом он ( сегодня) стал требовать перенести вальер на 4 метра от забора ссылаясь на какой то закон, потом сказал что у него на участок с крыши нашего вальера снег падает, при том что первые несколько лет ему вальер не мешал вовсе, замешал видимо только сейчас...При всем этом он пытался вывести на скандал и чуть ли не на драку моего мужа - пришлось на него малость поорать что б унялся. Сложилось впечатление что он так развлекается по выходным - с сб. он надирается а в вс - дое... до соседей...

 Отправлено: 01.04.12 18:07. Заголовок: Странно, держала в г..

Странно, держала в голове инфу, что от общего забора расстояние должно быть не менее метра кажется, то есть никаких строений вплотную и даже посадок вплоть до каких-нить кустарников например малины, которые теоретически могут мешать соседям. Только с отступлением. Это не соответствует действительности?

 Отправлено: 01.04.12 18:12. Заголовок: sergDin пишет: Это ..

sergDin пишет:

цитата:

Это не соответствует действительности?

По многим пунктам относительно застройки и посадок есть специальные нормативы. Вы совершенно правы.

 Отправлено: 01.04.12 19:33. Заголовок: Четыре метра от забо..

Четыре метра от забора жилой дом, полтора метра остальные хозпостройки , но можно и вплотную , по письменному соглашению сторон. У нас очень много гаражей посносили очень легко.

 Отправлено: 01.04.12 19:41. Заголовок: неЗЛОЙ пишет: Четыр..

неЗЛОЙ пишет:

цитата:

Четыре метра от забора жилой дом, полтора метра остальные хозпостройки

Да нет, читайте нормативы.

 Отправлено: 01.04.12 20:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

снег падать к нему не должен. переделайте крышу вольера.

... с чего бы это????????? я тоже купил участок, заказал проект, по проекту жилой дом должен быть не менее 3-х метров от забора, подсобки-метр... Но соседский дом стоит в плотную, и снег с крыши двускатки падает на мой участок.... и что, пусть крышу переделывают????

 Отправлено: 01.04.12 20:06. Заголовок: Nik M пишет: и что,..

Nik M пишет:

цитата:

и что, пусть крышу переделывают????

ну вот и мне интересно - может есть у кого такие нормативы или практика .. судебная

 Отправлено: 01.04.12 20:23. Заголовок: Nik M пишет: и что..

Nik M пишет:

цитата:

и что, пусть крышу переделывают????

И дом двигают! Если вы заявите о своих правах, выиграете.

 Отправлено: 01.04.12 20:37. Заголовок: насколько я понимаю ..

насколько я понимаю если дом стоял до приобретения соседнего участка и он зарегестрирован так - не факт что даже по суду его подвинут

 Отправлено: 01.04.12 20:40. Заголовок: shevale75 пишет: и ..

shevale75 пишет:

цитата:

и он зарегестрирован так

А вовсе не факт, что он зарегистрирован. Или, что зарегистрирован, как жилой дом. Для этого и собирают документы разные.

 Отправлено: 01.04.12 20:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И дом двигают!

да я в шутку спросил у архитектора ( почему соседский дом ближе трех метров) сказал, что на постройки ранее ....года не распространяется. т.е. если раньше построено, чем соседний нарезан, то так и остается... нужно узнать, только на жилые строения распространяется или на подсобки тоже ...

 Отправлено: 01.04.12 21:04. Заголовок: Nik M пишет: т.е. е..

Nik M пишет:

цитата:

т.е. если раньше построено, чем соседний нарезан, то так и остается...

Так поэтому и нужно знать все вводные. Кто, что и когда? Что в документах и есть ли они? Может оказаться, что у соседа ваще нелегальная постройка на самозахвате.

 Отправлено: 01.04.12 21:04. Заголовок: а.. вот еще нюанс - ..

а.. вот еще нюанс - у самого соседа жиой дом стоит практически к забору ( правда не к нашему а к другим соседям ) и когда муж ему сказал - а тебе не жмет что у самого дом с нарушениями стоит - он сказал что это его личное дело ( и другого соседа)

 Отправлено: 01.04.12 21:07. Заголовок: вот нашла на простор..

вот нашла на простора х инета - на сколько это реально отнести к вальеру
"Если же Вы построете гараж легкосъемный, без фундамента, то проект на него можно не делать. Связано это с тем, что сооружения площадью до 30 м2, изготовленные из облегченных конструкций без сооружения фундамента относятся к малым архитектурным формам, не являются недвижимостью (их перенос возможен без их повреждения и существенного обесценивания) и поэтому не подлежат регистрации органами БТИ, а значит — и обязательному проектированию."
там правда прогараж, точнее про навес - вальер тоже по сути навес с сеткой

 Отправлено: 01.04.12 21:10. Заголовок: shevale75 пишет: эт..

shevale75 пишет:

цитата:

это его личное дело ( и другого соседа)

И он прав. Другой сосед может высказать недовольство, а Вы нет.
Я уже всё, что нужно Вам написала. Переделайте крышу, если его беспокоит, и все дела.

 Отправлено: 01.04.12 21:14. Заголовок: и вот еще что нашла ..

и вот еще что нашла
"На основании статьи 6.7 Строительных Норм и Правил РФ Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения СНиП 30-02-97 – Минимальные расстояния до границы соседнего садового участка по санитарно-бытовым условиям должны быть от постройки для содержания мелкого скота и птицы – 4 метра. "
правильно я понимаю что собак к этой категории отнести нельзя?

 Отправлено: 01.04.12 21:24. Заголовок: кстати еще интересны..

кстати еще интересный факт - чт окода несколько лет назад сосед этот участок купил - ко мне никто не приходил согласование границ подписывать - получается они подделали мою подпись - и все незаконно?

 Отправлено: 01.04.12 23:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Короче, обращайтесь. Консультирую. Недорого.

Бизнес-вумен

 Отправлено: 02.04.12 00:00. Заголовок: Б.А.В. пишет: Бизн..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Бизнес-вумен

Всегда чувствовала в себе коммерческую жилку. А вот воспользоваться никак не получалось.

 Отправлено: 02.04.12 00:16. Заголовок: У знакомого, соседка..

У знакомого, соседка подала на них в суд, за то, что с его крыши на её участок дождевая вода капает, так моего знакомого заставили навесить ливневые трубы для слива дождевой воды.

 Отправлено: 02.04.12 02:21. Заголовок: У меня почти такая-ж..

У меня почти такая-же проблема....Построю забор.(денег тоже катастр.не хватает,но буду стараться)..Думаю это в моих интересах.А в остальном,попробую применить все культурные доводы........Потом буду по тихой пакостить........Если и это не поможет...(на крайняк)..придется шагать к мировому судье....

 Отправлено: 02.04.12 11:28. Заголовок: У меня муж такой заб..

У меня муж такой забор отстроил по просьбе соседей (между нами, смежные участки), что умереть можно:))
Потом попросил соседа, что если тому гвозди, торчащие в его сторону мешают, чтобы загнул их со своей стороны.
Он красивой стороной, профилем, к нам поставил забор, а всякие внутренности некрасивые - к соседу:)))
Сосед, наверное, и сам теперь не рад. У них был приличный ухоженный дворик, с малюсеньким заборчиком между нами, нам приходилось вести всю "дворовую" жизнь на глазах у соседей и их огромного семейства, какая прелесть. Теперь высокий забор, у нас во дворе - хоть оргии устраивай. А им - страшные "кишки" забора и гвозди:)))

 Отправлено: 02.04.12 13:08. Заголовок: по поводу границ уча..

по поводу границ участка и подделывания подписи
раньше кадастр не требовался при продаже, может поэтому у Вас не брали согласие
а вот по-поводу крыши я бы не стала конфликтовать, отлив сделать не великих денег стоит
и еще есть манЕнько опыт бегания по судам с проблемами узаконения, раздела дома в натуре и
конфликтов по постройкам.
В двух словах:
соседу очень не нравилось(лет 6 до этого молчал), что наши постройки граничат (0,5метра и один в плотную)с его участком
суд отказал ему в этом, мотивируя тем, что при совершении сделки (когда он покупал этот дом)
он был согласен с данным рассположением.
Был на участке еще не узаконенный гараж (не успели) и по нему естественно решение было бы принято не в нашу пользу, но я мило улыбаясь шепнула соседу, что легко уберу гараж, но....
чего то мне не нравится(в последнее время), что сосед "питается" водой и газом от меня (так по дуратски было изначально сделано, бывший хоз просто подключил их к своим коммуникациям)
сосед проконсультировался и быстро сдулся, гараж перестал быть камнем предкновения
правда через какое то время пришлось всё таки делать раздел системы по газу, но это уже вынужденная мера была, а вот водой ПОКА он питается от нас

 Отправлено: 02.04.12 14:05. Заголовок: Получается,что не вс..

Получается,что не всегда и не все гладко.......Начну собирать и изучать компромат на обоих соседей.....Заранее....Чтобы не застали в рассплох.....(купила дом недавно)

 Отправлено: 02.04.12 15:34. Заголовок: Забава пишет: заста..

Забава пишет:

цитата:

заставили навесить ливневые трубы для слива дождевой воды.

Это правильный вариант.

 Отправлено: 02.04.12 20:34. Заголовок: Nik M пишет: и что..

Nik M пишет:

цитата:

и что, пусть крышу переделывают????

Склон крыши меняют в другую сторону , только в судах очень редко принимают такое решение. У нас снегом с крыши соседа два года "вскрывало" кровлю на бане, муж не стал ругаться (бесполезно) сделал навес на всю длину по границе над забором с уклоном в сторону соседа, и завел железо на 2 см над забором в его сторону, так чтобы его же снег возвращался к нему. Соседа это возмутило, сосед побежал в суд, с иском,чтобы мы срезали эти проклятые 2 см. Мы - встречку - измените уклон крыши. Два года шел процесс-разобрались! Всем отказать! Суды и судьи теперь мировые, всех склоняют к миру... Боятся выносить жесткие решения. А времени, сил, нервов, ну и средств потрачено
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Переделайте крышу, если его беспокоит, и все дела.

- как всегда права!

А как воду, которая бежит по естественному рельефу (под "уклон" то есть)направить в другую сторону???
Ответ суда: забетонировать сток по границе и отвести воду в сторону центральной улицы, дескать по ней пусть бежит и ее размывает

 Отправлено: 02.04.12 22:20. Заголовок: Elka пишет: А как в..

Elka пишет:

цитата:

А как воду, которая бежит по естественному рельефу (под "уклон" то есть)направить в другую сторону??? Ответ суда: забетонировать сток по границе и отвести воду в сторону центральной улицы, дескать по ней пусть бежит и ее размывает

н-да .. в нашем случае такое невозможно ни при каких обстоятельствах...

 Отправлено: 02.04.12 22:38. Заголовок: радуга пишет: по по..

радуга пишет:

цитата:

по поводу границ участка и подделывания подписи раньше кадастр не требовался при продаже, может поэтому у Вас не брали согласие

а раньше это до какого года - если знаете? просто когда мы покупали лет 15 назад подписи требовались, когда я переоформляла землю - лет 7 назад - тоже требовались, а сосед года три как купил - сейчас чтот-то изменилось разве?

 Отправлено: 02.04.12 22:58. Заголовок: shevale75 пишет: с..

shevale75 пишет:

цитата:

сосед года три как купил - сейчас чтот-то изменилось разве?

Вполне возможно, что документы у него не совсем в порядке.

 Отправлено: 02.04.12 23:01. Заголовок: shevale75 пишет: ....

shevale75 пишет:

цитата:

.. в нашем случае такое невозможно ни при каких обстоятельствах...

Почему? Вы пеисали, что участок не слишком большой. т.е. вполне возможно забетонировать одну сторону под забором, чтобы к соседу не текло. Мой сосед хотел по этому поводу возмутиться...да не смог. Забетонировано.

 Отправлено: 02.04.12 23:07. Заголовок: ну как сказать не сл..

ну как сказать не слишком 15 соток и весь изрезанный кусками - ни только одна линия ровная, остальное неправильная буква г, и участок того соседа в самой низине в более чем 70 метрах от дороги - на которую это все можно было бы сливать, может забетонировать и дренаж положить и хорошая идея - но по финансам не подъемная

 Отправлено: 03.04.12 07:37. Заголовок: shevale75 А просто ..

shevale75
А просто канаву выкопать и какую нибудь трубу туда кинуть?

 Отправлено: 03.04.12 07:38. Заголовок: shevale75 пишет: а ..

shevale75 пишет:

цитата:

а раньше это до какого года - если знаете? просто когда мы покупали лет 15 назад подписи требовались, когда я переоформляла землю - лет 7 назад - тоже требовались, а сосед года три как купил - сейчас чтот-то изменилось разве?

Если мне память не изменяет, подписи соседей для узаканивания границ смежных участков требуются с 1992года..

 Отправлено: 03.04.12 07:42. Заголовок: shevale75 пишет: ..

shevale75 пишет:

цитата:

сосед года три как купил - сейчас чтот-то изменилось разве?

Он наверняка купил участок уже узаконенный, т.е у бывших хозяев он был в собственности и соответственно подписаны границы. Вы старым хозяевам что-то подписывали?

 Отправлено: 03.04.12 13:39. Заголовок: нет, не подписывала,..

нет, не подписывала, в том то и дело , когда я покупала - мы оформляли на маму - там все было в собственности и бывшие хозяева собирали подписи с соседей, когда мама на меня переводила - делали это просто сделкой купли продажи - и тоже нам пришлось всех соседей обходить подписи собирать, а я никому ничего не подписывала - хотя земля у нас в нашей собственности уже лет 15 и последние 9 лет мы тут плотно живем круглый год.

 Отправлено: 03.04.12 15:10. Заголовок: Разъясняю, тоже как ..

Разъясняю, тоже как юрист. Вдоль крыши вольера, если вода с неё сбегает на участок соседа, сток сделать нужно. Про "4 метра", касающиеся вольера собак, нормативных актов на федеральном уровне нет. Если Вы живёте в Москве, то наверняка есть Закон или иной нормативный акт г. Москвы о порядке содержания собак и кошек. Желательно прочитать его, т.к. там может что-то содержаться, касающееся Вашей ситуации. Хотя про вольеры врятли, в Новосибирской области, где я проживаю, есть такой закон, но про вольеры там ничего не сказано. Таким образом, если Вы ничего не найдёте и в местном нормативном акте, то вольер суд Вас может обязать перенести либо переустроить только в том случае, если его расположение нарушает права соседа, например, солнечный свет не проникает на его посадки, нечистоты из вольера стекают к нему на участок и т.д. и т.п., но это должен будет доказать Ваш сосед.