Отправлено: 14.03.12 12:43. Заголовок: Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях.

Уважаемы форумчане. Решил я разместить свои изыскания на этом сайте в этом разделе, потому как назрела необходимость.
Заранее приношу глубочайшие извинения, если мои слог и стиль смогут обидеть кого-то или оскорбить.

Дело в том, что я давно заинтересовался вопросом : если породам САО-КО насчитывается не одна тысяча лет, то почему мы все ( и заводчики, и частные владельцы, и люди науки от кинологии ) рассматриваем развитие пород САО-КО только в промежутке с 30-х годов прошлого века по сегодняшний день ? В лучшем случае - кто-то может заикнуться о последних паре сотен лет.
Что же было две-три тысячи лет назад ? Что происходило в это время на мировых просторах и, в частности, на огромной среднеазиатской ( центральноазиатской ) территории ? Кем были люди в те далёкие времена ? Чем жили ?
Кое-что мне удалось узнать. Предлагаю и вам всем, дорогие форумчане, узнать что-то, возможно, новое для себя. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 16.03.12 20:17. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

не мешайте другим, если Вам лично эта тема неинтересна.

т.е. я дура - это на самом деле суперкорретное приглашение...сваливай по тихой ?
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Ещё раз, для тех, у кого большие проблемы, когда "многа букафф "

ну почему , себе , любимому , вы много букф дозволяете , а другим нет ?
И еще , я буду находиться в той теме , в которой у меня будет желание находиться , ваши указания здесь ни к чему, излишне не напрягайтесь зря

 Отправлено: 16.03.12 20:25. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

стырено с просторных полей нета, что б не гонять форумчан по ссылкам )

И это я цитирую в своём посте. И этот текст переписан в тысячах ссылок. И не говорю, что это - исключительно мои научные изыскания. И говорю, что на каждое своё слово, окромя личной аналитики, могу предоставить ссылку, и не одну, и не две, и не три !
И вообще, все мои пять постов можно зафигачить из одних ссылок !!!! Вот я дурак-то - не догадался сразу ! А выискивал-переносил текты, чтоб народ по ссылкам не гонять !

Единственная ссылка в посте обозначена сразу : та, где Тамерлан выдаётся за ярчайшего представителя племени арийского, позволил себе такую роскошь, боясь, что Шерзод не поверит !

Вывели Вы плагиатчика на чистую воду ? Да ? Гордитесь собой ? Ну, анекдот

 Отправлено: 16.03.12 20:49. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Вывели Вы плагиатчика на чистую воду ? Да ? Гордитесь собой ? Ну, анекдот

Честно? и в мыслях не было...так как я Ваши первые посты прочитала наискосок..так что гордиться мне тут , к сожалению ,не чем.

 Отправлено: 16.03.12 23:06. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Честно? и в мыслях не было.

Ага, ну да... А хотите, я Вам все 65 ссылок основных и 117 второстепенных скину - зачитаетесь ! И каждую, чтоб народ не гонять, ВЫ здесь раскроете полным текстом ! А там каждая ссылка текстом превосходит весь мой пост многократно. Каждая ! Во букафф нафигачите ! Форум-рекорд забабахаете : рекорд всех времён и народов !

 Отправлено: 17.03.12 00:09. Заголовок: А я вот читаю, читаю..

А я вот читаю, читаю, и вижу тоже что Татьяна, может не в ту сторону читаю? И то что Вы хамло, тоже видно.Вы поумничать пришли? Так многим пофиг на это
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Кто стоял у истоков САО ? Арийцы ! Факт !

Уверены? И вроде разговор Вы начали с зороастрийцев. Так о чём разговор то ? О собаках в религиях? Или откуда собаки появились? И почему решено что у зороастрийцев были предки сао, а не дог или мастифа? А если предки молоссов, то по каком праву создание породы азиата приписывается им?

 Отправлено: 17.03.12 00:35. Заголовок: лёка пишет: И то чт..

лёка пишет:

цитата:

И то что Вы хамло, тоже видно.

лёка пишет:

цитата:

Андрей Fifth пишет: цитата: Кто стоял у истоков САО ? Арийцы ! Факт !

лёка пишет:

цитата:

Уверены? И вроде разговор Вы начали с зороастрийцев. Так о чём разговор то ?

Ну, Лёка, если приговор вынесен, так и не буду вас разубеждать : хамло - так хамло. А посему объясняю любителям попилить ногти в сугробах разницу между .... Ну, ВЫ в курсе...
Так вот, Лёка, читаете ВЫ точно не туда : арийцаы и зороастрийцы - это одно и то же. Арийцы - это этнос, люди то есть. А зороастрийцы - это арийцы, принявшие веру под названием Зороастризм, т.е. ставшие зороастрийцами. Дошло, нет ? Прочитайте ещё раз, читайте, пока не поймёте. Как дойдёт смысл мной сказанного - пишите, отвечу на другие вопросы. А то перегруз с непривычки Вам гарантирован.
А если Вы спрашиваете для того, чтоб типа "поумничать" - так мне тем более "возле птицы" что Вы там говорите.

 Отправлено: 17.03.12 01:08. Заголовок: Ну вы чего накинулис..

Ну вы чего накинулись, нарооод? Ислам -не ислам, прям все такие политкорректные стали, что ппц. Ну ведь интересная инфа, человек предоставил информацию, мы можем не торопясь никуда почитать, подумать, согласиться или не согласиться. Никто у нас этих прав не отнимал. ну будьте добрее уже
Андрей, спасибо большое вам за интересный материал, пока наполовину осилила, потом по диагонали, сейчас глядя на реакцию уважаемых мною людей, чувствую, завтра буду осваивать всё))

 Отправлено: 17.03.12 02:31. Заголовок: sergDin пишет: Ну в..

sergDin пишет:

цитата:

Ну ведь интересная инфа, человек предоставил информацию,

Инфа- это когда материал подается безоценочно . читайте , делайте выводы , обсуждаейте , а когда инфа подается под определенным соусом и все кто не согласен или чье мнение не совпадает с мнением автора старпоста- все в сад и не мешайте...Андрей Fifth пишет:

цитата:

Арийцы - это этнос, люди то есть. А зороастрийцы - это арийцы, принявшие веру под названием Зороастризм, т.е. ставшие зороастрийцами. Дошло, нет ? Прочитайте ещё раз, читайте, пока не поймёте. Как дойдёт смысл мной сказанного - пишите, отвечу на другие вопросы.

click here
а кто не хочет задапвать вопросы автору,обратитесь к ссылке

 Отправлено: 17.03.12 03:18. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Вы, Шерзод, узбеки то есть, не выводили ничего, волкодавы Средней Азии – не ваших рук дело ! Зарубите это на своём носу ! Те же таджики с афганцами или туркмены ещё худо-бедно могут претендовать на звание выведенцев срлонов или алабаев ( поскольку в их кровях есть заблудившаяся мизерная доля крови арийской), хотя и это утверждение – бред, вы же, узбеки – пришельцы абсолютные, тащитесь от того, к чему не имеете никакого отношения .

а чем Вам узбеки то не угодили? с чего Вы вдруг выдали мнение , что среди народов узбеки более ущербны , чем туркмены , афганцы ( хотя такой национальности и нет )?
вас чем то обидели люди этой национальности ? ну так и выдвигайте претензии к конкретному челу , а нация то при чем ?
click here
И древние узбеки имеют те же древнеиранские корни , что и другие народы, так за что же Вы их так ?

 Отправлено: 17.03.12 04:32. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

христиане скопировали зороастрийское учение, состряпав свой Новый завет

На чем это основывается ?
Новый завет , в двух словах если , это описание земной жизни Христа, а перед ним был Ветхий завет , эти два завета и легли в основу библии, книги книг , и охватывает примерно 1000 лет , начиная с 8 века до Р.Х., Авеста охватывает примерно этот же период , и на первый взгляд , действительно имеет сходство с Библией , но имеет и принципиальные различия, прежде всего географичиские , так что ничего христиане не копировали , просто все религии имеют , как правило одно объединяющее начала-веди себя в земной жизни хорошо и будет тебе потом счастье, здесь как ни думай , ничего не придумаешь нового.
Я к примеру атеизм , как мировоззрение-считаю намного нравственнее всех религий мира, так как атеист следует законам морали не в надежде на получение награды в виде безоблачной загробной жизни, а потому что жить по законам-это НРАВСТВЕННО и правильно , и атеизм -это не значит отрицание бога , напротив , это признание бога как внутренней потребности человека , а не как внешней надстройки над ним.
И если Вы считаете , что в исламе плохо относятся к собакам, то в христианстве ничуть не лучше
click here
И свинья считается нечистой не только в исламе , но и в библии, и судя по всему -глисты здесь не главное...
и еще- если хотелось провести исследование традиций по купирования ушей и хвостов -то и проводите , но я думаю эта традиция не связанна с приведенной Авестой и зачем сюда примешивать религиозную подоплеку , национальный шовинизм и прочее?

 Отправлено: 17.03.12 05:30. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

как мировоззрение-считаю намного нравственнее всех религий мира

Как показал опыт, атеисты чаще творили кумиров. С вытекающими отсюда последствиями. Видимо есть такая внутренняя потребность.

 Отправлено: 17.03.12 05:37. Заголовок: E26 пишет: атеисты ..

E26 пишет:

цитата:

атеисты чаще творили кумиров

Например ?

 Отправлено: 17.03.12 05:41. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Например ?

Вся наша история с 17-го года- один сплошной пример. Контрпример-только Гитлер, что для глубоко религиозной Германии не очень понятно.

 Отправлено: 17.03.12 05:47. Заголовок: мадам Брошкина ht..

мадам Брошкина Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%F0%E0%F1%E0

 Отправлено: 17.03.12 05:50. Заголовок: E26 пишет: Вся наша..

E26 пишет:

цитата:

Вся наша история с 17-го года- один сплошной пример

т.е. построение коммунизма( коммунизм-это так же плохо как и фашизм ?) на территории нашей страны занимались атеисты ?

 Отправлено: 17.03.12 06:00. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

коммунизм-это так же плохо как и фашизм ?

Я не об этом. Я о том, чем плох атеизм. Он рано или поздно создает себе молохоподобного бога.

 Отправлено: 17.03.12 06:02. Заголовок: лёка В БСЭ вы еще н..

лёка В БСЭ вы еще не такие перлы найдете.

 Отправлено: 17.03.12 06:16. Заголовок: E26 пишет: молохопо..

E26 пишет:

цитата:

молохоподобного бога

не согласна.
Не берем коммунизм первобытного общества-это единственный способ выживания, не берем коммунизм средних веков , он носил христианско-религиозный характер и был попыткой модернизации некоторых теологических учений, берем марксистское учение ( кстати тоже немец)- тут в основе не атеизм-тут материализм. т.е. полное превосходство материального над духовным , а в атеизме- духовная составляющая-это внутренняя потребность человека , в учении маркса-человек ( индивид )-со своими переживаниями- г..вно , а вот общество и его благополучие- это хорошо, общественная мораль выше индивидуальной морали...вот и получилось : не коммунистическое общество всеобщего благоденствия- а гов...ное сообщество одержимых. так как чел силен внутренним миром...ну как то так я это вижу

 Отправлено: 17.03.12 06:22. Заголовок: лёка Я бестолочь и ..

лёка
Я бестолочь и ссыль открыть не смогла или комп устал от меня и тупить начал

 Отправлено: 17.03.12 06:33. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

так как чел силен внутренним миром...ну как то так я это вижу

Только у каждого он свой. И идеалы свои. Или не идеалы а как их теперь называют- "понятия". Атеизм не формирует в обществе единой морали, а только декларирует.

 Отправлено: 17.03.12 07:00. Заголовок: E26 пишет: Атеизм н..

E26 пишет:

цитата:

Атеизм не формирует в обществе единой морали, а только декларирует.

Хоть и не согласна , спорить не хочу , общество морально, если моральны и его члены , а количество аморальных типов ( воров , убийц, насильников и т.д.) примерно одинаков во всех обществах . независимо от мировозрений и религий , к сожалению,
и не согласна с автором старпоста, который ставит вопрос об истории породы
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Что же было две-три тысячи лет назад ?

но подводит под это такую религиозную ересь , что диву даешься ,и купирование ушей было не только в среднеазиатском территории , но и на территории нынешней европы это тоже было и как это соотноситься с Авестой и исламом -не пойму

 Отправлено: 17.03.12 07:39. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

а количество аморальных типов ( воров , убийц, насильников и т.д.)

А я поспорю. Если бы только эти. У нас каждый лоточник, каждый чиновник аморальны по определению. Бодяжить колбасу соей аморально. Производить водку из метила аморально. Травить детей испорченной продукцией аморально. Брать деньги и выписывать дипломы аморально. Выпускать корабли, которые не плывут аморально. Продолжить ряд...? "Креста на них нет. И бога никто не боится." А на этом свете и откупиться можно.

 Отправлено: 17.03.12 07:53. Заголовок: E26 пишет: А я посп..

E26 пишет:

цитата:

А я поспорю.

с чем ? не поняла ?Вы просто продолжили ряд и с религией это вообще не связано
Просто каждый должен начинать с себя- я морален , члены моей семьи -моральны и т.д.
вот атеизм это и говорит , что бог-это ВНУТРЕННЯЯ потребность каждого , а соответственно и мораль и нравственность должна быть внутри каждого.,в угоду его внутренним потребностям , а не из-за страха( сами сказали-бога не бояться )
перед вышестоящим (над человеком ) божеством

 Отправлено: 17.03.12 08:11. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

Вы просто продолжили ряд и с религией это вообще не связано Просто каждый должен начинать с себя- я морален , члены моей семьи -моральны и т.д.

А вот это утопия. В обществе, не имеющем канонизированной морали, не может быть и моральных членов. Ваше внутреннее желание быть высокоморальным всегда будет сломлено вашими физиологическими потребностями. (За это в свое время Маслоу получил нобелевскую премию по экономике). Я никого не обокрал, не убил, не обманул. Но я аморален, поскольку втянут в эту круговерть всеобщего обмана. Поэтому общественную мораль можно создать только сверху-вниз и никогда снизу-вверх.

 Отправлено: 17.03.12 08:21. Заголовок: 1)В Коране нет запре..

1)В Коране нет запрета на содержание собак 2)Сунна-это поступки,действия и жизнеописание Посланника АЛЛАХА(с.а.с.) а не хадисы 3)Хадисы-это высказывания Пророка(с.а.с.) и ближайших сподвижников,подтвержденные четырьмя свидетелями незнакомыми между собой. Если уж взялись писать о религии то пишите правду.И еще: догхантеры,бродячие азиаты,чиновники принимающие закон о истреблении бездомных собак.Мне кажется Эти темы намного актуальнее чем обсуждение и осуждение 2000-3000лет истории развития религий. Я мусульманин и горжусь этим,собак очень люблю и уважаю.
32 (34). 'Абдуллах бин 'Амр, да будет доволен Аллах ими обоими, передал, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Истинным лицемером является тот, кому присущи четыре (свойства), а отличающийся каким-либо из них будет отмечен одним из свойств лицемерия, пока не избавится от него. (Четырьмя такими свойствами отличается тот, кто) предаёт, когда ему доверяются, лжёт, когда рассказывает (о чём-нибудь), поступает вероломно, когда заключает договор, и допускает беззакония, когда враждует (с кем-либо)».

 Отправлено: 17.03.12 08:25. Заголовок: E26 пишет: Но я амо..

E26 пишет:

цитата:

Но я аморален, поскольку втянут в эту круговерть всеобщего обмана. Поэтому общественную мораль можно создать только сверху-вниз и никогда снизу-вверх.

не хочу спорить, сил нет , не здоровится , но все же количество аморальных членов общества и аморальных поступков примерно одинаково везде , но в более благополучном с точки зрения экономики обществе , просто некоторые вещи не приходят в голову ( например разводить бензин ослиной мочой , как говаривал один герой ) и если мы не начнем работать над собой , то и нечего ждать что общество вокруг нас измениться и станет гуманнее и милосерднее , все же придерживаюсь принципа-начни с себя

 Отправлено: 17.03.12 09:08. Заголовок: E26 пишет: "Кре..

E26 пишет:

цитата:

"Креста на них нет. И бога никто не боится." А на этом свете и откупиться можно.

Ну, так ведь во все времена откупались, Евгений. Всепрощение божье не знало границ : от простой исповеди с отпущением грехов до полномасштабной индульгенции ! Кто Господа боялся ? Только те, у кого за душой ни копья, ну, и те, кто искренне верил.
А сейчас ? Особенно - в лихие 90-е, выродки, руки которых по локоть в крови, несли и несут бабло в Церковь на постройку храма какого или на помощь приюту при храме. И попы берут, причём зная, у кого берут и какие деньги. И выродок знает, что будет ему на небесах прощение, хотя на земле он, в лучшем случае, пожизненно сидеть должен. Простите, батюшака ! Господь простит! Аминь.
По моему глубокому убеждению не может и не должно быть прощения таким людям ( нелюдям). Нет денег ? Есть другой ход : крещение. Прошёл обряд - и дело в шляпе : ты - новый человек, а всё, что было до крещения - осталось в прошлой жизни.
Это типа " искренне" осознал , раскаялся, так решил обряд крещения пройти. В лоно Церкви войти. Ага.
Искренне раскаявшиеся в монахи уходили, в почти аналогичное тюремное заключение - всю оставшуюся жизнь в келье-одиночке грехи замаливать. Только таких - единицы на миллионы.
Вы, Евгений, простите ссучку, выбросившую собственного новорожденного ребёнка в мусорный контейнер умирать ? Я - нет, никогда, ну, разве только тогда, когда она повесится ( признаю любой вариант суицида). А Церковь простит и примет в своё лоно. Не согласен я с этим, крепко не согласен.

 Отправлено: 17.03.12 09:27. Заголовок: еч Ван пишет: Извин..

еч Ван пишет:

цитата:

Извините, тут две ошибки. Велес и Симаргл относились к "разным сторонам" пантеона, а потому не могли друг друга подменять.

Ради краткости я много опущу. Кроме рассказа о просветлении Владимира и крещении Руси, имена языческих богов помянуты в договорах с Витзантией, где греки клялись Богородицей, а дружинники Аскольда, Олега и Игоря Перуном и Велесом. Воин и Хозяйственник. Договоры были навязаны дружинами, но оговаривали торговые дела. Так что пара возникла естественно по необходимости. Клялись не разбойничать и торговать честно.
В пантеоне Владимира на Горе близ княжьего терема перечислены пять антропоморфных божеств (кумиров по Нестору) и помянут зооморфный Семаргл. По Гальковскому Н.М., Тревер К.В., Рыбакову Б.А. Семаргл сопоставлен с иранскими Семургом и Сэнмурвом. Надо учитывать, что территориально и походами дружинники-русь соприкасались с населением южного и западного берегов Моря Хвалинского (Каспий), то есть иранцами классическими и не очень, мусульманами и огнепоклонниками, а также иранцами Северного Кавказа, аланами, в частности. Это ситуация только 9-10 веков, а в прошлом таких контактов было больше, начиная от классических сарматов 2 - 4 вв. и вплоть до иранской части общей со славянами и германцами-готами черняховской культуры 4 - 6 вв. Время формирования славянской общности. Повесть врем. лет сообщает, что кумир Велеса находился на Подоле, и на Горе не почитался.
Вкратце об оюоих персонажах. В трехчленной формуле Дид-Дуб-Сноп, где Дид = Род, Дуб - дерево Перуна, а Сноп - символ Велеса (нескошенный сноп жита на корню - "Велесу на бородку"). И Сэнмурв, младшее божество, то есть внизу пантеона, - покровитель семян, посевов, всходов. Сэнмурв не синоним Велеса, но коллега. Велесу не место на Горе, значит Сэнмурв-Семаргл его там функционально замещает. Остается неясным, что Владимир хотел этим сказать. Хотел ли он вообще исключить Велеса из государственного культа и заменить его с в о и м богом той же профессии. Культ Велеса шире и древнее. Он известен всем
восточным славянам и памятен прочим славянам (над памятью южных и западных славян христиане поработали больше). Семаргл по происхождению и свидетельству летописи - явление южное. Возможно, и характерное для одной лишь части полян или их соседей - руси, южной части руси.
Видите, Александр Николаевич, Вы правы, говоря, что Велес - темный бог, бог нижней части мира, земли, а Семаргл - на Горе. Но и я прав, говоря, что один заменяет другого там, где другому не м е с т о.

 Отправлено: 17.03.12 09:52. Заголовок: Цитадель пишет: соб..

Цитадель пишет:

цитата:

собакам и от христиан досталось Неужели?!

Речь не о теологии и христианском учении, а о его толковании. В частности, кошке позволено бывать в храме и даже ловить (убивать) мышек. А собаке минно-розыскной службы запрещено искать в нем заложенную бомбу. Практика.

 Отправлено: 17.03.12 10:14. Заголовок: Андрей Fifth , не хо..

Андрей Fifth , не хотела больше писать в этой теме. Но, по прочтении Вашего поста № 85, все же скажу: как видно, у Вас обострено чувство справедливости, и это хорошо само по себе. Во многом, (что касается реалий нашей жизни), с Вами согласна. Но в том то и дело, что Бог судит не по справедливости, т.е. не по закону, а по высшему милосердию. Иначе уже давно надо бы эту Землю со всеми на ней беззакониями истребить, включая и "справедливость". Так что Правда Божия отстоит от правды человеческой, как небо от земли.