Отправлено: 14.03.12 12:43. Заголовок: Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях.

Уважаемы форумчане. Решил я разместить свои изыскания на этом сайте в этом разделе, потому как назрела необходимость.
Заранее приношу глубочайшие извинения, если мои слог и стиль смогут обидеть кого-то или оскорбить.

Дело в том, что я давно заинтересовался вопросом : если породам САО-КО насчитывается не одна тысяча лет, то почему мы все ( и заводчики, и частные владельцы, и люди науки от кинологии ) рассматриваем развитие пород САО-КО только в промежутке с 30-х годов прошлого века по сегодняшний день ? В лучшем случае - кто-то может заикнуться о последних паре сотен лет.
Что же было две-три тысячи лет назад ? Что происходило в это время на мировых просторах и, в частности, на огромной среднеазиатской ( центральноазиатской ) территории ? Кем были люди в те далёкие времена ? Чем жили ?
Кое-что мне удалось узнать. Предлагаю и вам всем, дорогие форумчане, узнать что-то, возможно, новое для себя. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 20.03.12 09:31. Заголовок: слобожане http://jp..

слобожане

 Отправлено: 20.03.12 09:37. Заголовок: Ber Aladga пишет: Д..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Данный форум отличается нетерпимостью к новичкам. Особенно, если они смеют высказывать мысли и идеи, идущие в разрез с идеями сторожилов форума.

неправда. Этот форум самый толерантный из всех имеющихся, здесь общаются все категории любителей породы, которые не смогли ужиться на других форумах. этому свидетельство - огромная посещаемость форума. А нетерпимость здесь только к тому, о чём написала слобожане пишет:

цитата:

Знания Ваши, беспорно, впечатляют. Но, способ их донести в массы (ведь именно для этого Вы открыли эту тему), скажем... агрессивно-нахрапистый (хотя, присутствует и здравый сарказм). А вот это - совершенно не впечатляет.

Мы здесь все привыкли общаться друг с другом уважительно и понимающе, и когда появляется кто-то новый, вносящий смуту и разлад - естественно это вызывает резкую ответную реакцию.

 Отправлено: 20.03.12 09:38. Заголовок: лёка пишет: А по мн..

лёка пишет:

цитата:

А по мне так каждый новичёк, не успевают ещё чернила после регистрации на форуме высохнуть, начинает всех учить и носом тыкать Я обкатку на БАПе проходила,там да, там примут так примут, а туточки нежненько, ласково....с цветочками ,сердечками, поцалуйчиками. Так что не поднимайте волну на ровном месте.

 Отправлено: 20.03.12 09:40. Заголовок: лёка пишет: А насчё..

лёка пишет:

цитата:

А насчёт темы, ну интересно почитать. А дальше то что? Мне так монохромно кто изобрёл колесо, главное машины ездят, так же и пофиг откуда азиат пришёл, что изменится от того что мы узнаем что он пришёл с Антарктики? Что чукчи приедут заберут? А может он с Атлантиды пришёл?

Поддерживаю. Утрированно, грубовато, но по сути верно. О чём я и написала ещё в начале темы. Знание ради знания.

 Отправлено: 20.03.12 09:42. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

ратую ( мечтаю) за разделение "азиатов" на ПОРОДЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мечты, мечты! Но как это сделать? Еще в конце 70-х, в 80-е годы прошлого века, куча азиатчиков (Лабунский, Чигидин, Степанов, та же Мычко по-началу, множество других) кричали о том, что САО - не порода, а группа пород! Их услышали? НЕТ!!!!!!!!!!!!!! Для большинства разведенцев нет разница между алабаем, бурибоссаром, дахмардак, казах-ит. Как не различает среднестатистический россиянин китайцев. Они все на одно лицо, как и мы для них, собственно. Как не могут большинство разведенцев отличить по внешнему виду таджика, узбека и туркмена, так и их собак не отличают. А тут еще мода пошла на крупных мощных собак, да еще и с устойчивой психикой, да еще и способных за себя постоять! и понеслась... Это уже не селекция, не разведение, это РАЗМНОЖЕНИЕ. Это жажда наживы, попытки заработать на собаках. Прикрываясь песнопениями о трудностях и проблемах рощения щенков, штампуя десятками пометы, продавая их направо и налево, лишь бы по-больше. И ситуация с годами только усугубляется. Питомники и заводчики размножаются как бактерии. Это мыслимо ли, но вот пример - питомник из Е-бурга (не буду называть его) только за первые 3 месяца начавшегося года выдал на гора 10 пометов!!!! Вдумайтесь - 10. А в каждом помете по 6-10 щенков. За три месяца питомник произвел на свет 60-100 собак!!!! А питомников только в Е-бурге более десятка (это и официально оформленные питомники и питомники лишь с заводской приставкой). Это нормально? О каком качестве может идти речь? А кто родители щенков - чемпионы, титулоносители. Им без разницы исходный тип собак, чистота крови, главное, чтобы титулов по-больше и по-громче.
Как сейчас разгрести ту кучу, в которую превратилась САО в России?
Была идея узаконить хотя бы внутрипородные типы. Были попытки анализа фенотипических и генотипических особенностей аборигенных пород, были попытки отследить их наследование и проявление в российских САО. А опираться в этой работе было бы разумно на поголовье питомников, которые умудрились сохранить особенности и чистоту крови исходных собак. Даже эта идея не нашла поддержки. Более того все, кроме одного, внутрипородные типы выведены на рамки последней версии стандарта породы.
В погоне за экономическими выгодами, удовлетворением собственного тщеславия большинство заводчиков воспринимает друг друга не как коллег, но как конкурентов на рынке сбыта произведенных щенков. Где уж тут о проблемах породы думать. Тут такое поле авторитетно обо-ть коллегу-конкурента и лопоухому потребителю втюхать собственного щенка так заманчиво.
Кто может решить эту проблему? Да эти самые мусульмане сейчас и пытаются решить ее. На основе САО, завезенных из России, Украины, в сочетании с собственными, чудом сохранившимися собаками, узаконить собственные породы с собственными национальными названиями. Причем внешне и по генотипу эти новосозданные национальные породы не слишком-то и отличаются. Им бы денег по-больше да проблем внутриполитических по-меньше и эти национальные породы уже имели бы официальный статус. Но это у них... А у нас? У нас как? Так и останется официальная придуманная стандартная САО с кучей "ублюдков", не вписывающихся в стандарт, но с родословными РКФ? Или выводимые "волкодавы" для чемпионатов? Бойчатникам, по большому счету, тоже по-барабану историческая "правда". Главное, чтобы полученная собака могла драться, долго, жестко, нудно. Остальное не важно. Зато тешит тщеславие и приносит бабки.
А реакция на такую провокационную информацию, какую изложил Андрей Fifth доказывает, что перспектив у САО не много - унификация, выведение из разведения "нестандартных" собак, утрата наследия предков - крепкой физиологии и устойчивой психики, утрата рабочих качеств. И это в том случае, если не будет принят Законопроект, который вообще запретит содержание САО частным лицам.

 Отправлено: 20.03.12 09:47. Заголовок: Ber Aladga пишет: А..

Ber Aladga пишет:

цитата:

А реакция на такую провокационную информацию, какую изложил Андрей Fifth доказывает, что перспектив у САО не много - унификация, выведение из разведения "нестандартных" собак, утрата наследия предков - крепкой физиологии и устойчивой психики, утрата рабочих качеств. И это в том случае, если не будет принят Законопроект, который вообще запретит содержание САО частным лицам.

да что Вы говорите !?

 Отправлено: 20.03.12 09:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Этот форум самый толерантный из всех имеющихся, здесь общаются все категории любителей породы, которые не смогли ужиться на других форумах. этому свидетельство - огромная посещаемость форума. А нетерпимость здесь только к тому, о чём написала слобожане

И что удивительно,все плохо,а идут и идут ,и пишут ,и общаются,кстати и автор колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ber Aladga пишет: цитата: Данный форум отличается нетерпимостью к новичкам. Особенно, если они смеют высказывать мысли и идеи, идущие в разрез с идеями сторожилов форума.

частенько заглядывает,интересно зачем?

 Отправлено: 20.03.12 09:59. Заголовок: Ber Aladga , ... эт..

Ber Aladga ,

цитата:

... эти самые мусульмане сейчас и пытаются решить ее. На основе САО, завезенных из России, Украины, в сочетании с собственными, чудом сохранившимися собаками, узаконить собственные породы с собственными национальными названиями.

Совершенно верно.

цитата:

А реакция на такую провокационную информацию, какую изложил Андрей Fifth доказывает, что перспектив у САО не много - унификация, выведение из разведения "нестандартных" собак

С чего Вы, хоть, это взяли?... Знаю достаточно много людей, которые очень щепетильно относятся к подбору пары ИМЕННО (!) ФЕНОТИПИЧНО-ПОДХОДЯЩЕЙ. Совершенно не заморачиваясь на размерах. Да и в нашем дворе живут и здравствуют (и очень любимы!) те "нестандартные", которых некоторые "знатоки" к АЗИАТАМ не относят...

цитата:

...большинство разведенцев..., ... мода пошла...

Обобщения...обобщения..

 Отправлено: 20.03.12 10:04. Заголовок: слобожане пишет: По..

слобожане пишет:

цитата:

Понятие величины и размеров - тоже условно и предположительно. Мы не можем знать с каким ростом человека сравнивать рост ТЕХ собак...

Ну, почему же ? А раскопки для чего ? Копают и копают, роют и роют... А всё для чего ? Для того, что б ничего не знать ?

Посетили мы в поездке по Азербайджану и это местечко. Киш называется. Рядом с бывшей столицей Кавказской Албании - г. Кабала.
На фото - восстановленный храм домусульманской эпохи. Верхнюю треть храма восстановили.


Напротив этого культового строения - бюст Туру Хейердалу. Частым гостем был Тур в Азербайджане - всё искал арийские корни в своих норвежских кровях. Особенно его, как кораблестроителя, интересовали рисунки на скалах в музее этих наскальных росписей "Гобустан", 15 000 лет которым. Так вот, лодки, там нарисованные - точная копия викинговских дракаров.



Это тело - под оргстеклом , в метре от стены храма раскопано.


А это - внутри, потому просто в колодце оформили, не накрывая ничем.


Останкам по полторы тысячи лет, по утверждению экскурсовода. Или больше. Потому так Тур и был заинтересован этим местом. Рост первого - 2метра 10см, рост второго - 2 метра. Были и ещё останки, которые растащили по музеям.

На мой вопрос, мол, а собачек рядом не находили ? Экскурсовод сконфуженно заулыбалась, косясь на моего друга - азербайджанца ( типа, просветил бы ты своего гостя насчёт собак), ответила, что "всякое находили, но, ничего конкретно сказать не могу"

 Отправлено: 20.03.12 10:08. Заголовок: Ber Aladga пишет: А..

Ber Aladga пишет:

цитата:

А питомников только в Е-бурге более десятка (это и официально оформленные питомники и питомники лишь с заводской приставкой). Это нормально? О каком качестве может идти речь? А кто родители щенков - чемпионы, титулоносители. Им без разницы исходный тип собак, чистота крови, главное, чтобы титулов по-больше и по-громче. Как сейчас разгрести ту кучу, в которую превратилась САО в России?

А у Вас как с этим дело обстоит ? Ведь Вы же тоже питомник ! или Вы только супер-собак "на гора" выдаёте ? Сколько у Вас лично помётов в год ? Для Вас есть разница в исходном типе собак и чистоте крови ? И Вы никогда не делали отступлений ? Вам не в чем себя упрекнуть ? Разве Вы не член той кучи, которую собрались разгребать ?

Моё ИМХО - прежде чем толкать лозунги и кликушествовать - надо покопаться в себе и своём "огороде". И начать с себя. Это не конкретно к Вам, это ко всем оносится. Хватит верещать "как всё плохо в породе" ! Сделайте что-то, чтобы было лучше - отбракуйте говно (не важно сколько Вы уже в него вбухали денег) , сдайте тесты, будьте честны сами с собой и с другими. Больше ничего не требуется.

 Отправлено: 20.03.12 10:09. Заголовок: слобожане пишет: Об..

слобожане пишет:

цитата:

Обобщения...обобщения..

 Отправлено: 20.03.12 10:09. Заголовок: Андрей Fifth http:/..

Андрей Fifth ,

Ну Вы - зануда... В САМОМ ХОРОШЕМ смысле этого слова!!! ( )

цитата:

Рост первого - 2метра 10см, рост второго - 2 метра.

Да. Слышала об этом... Но, не факт, что это был среднестатистический рост...

 Отправлено: 20.03.12 10:12. Заголовок: слобожане пишет: И..

слобожане пишет:

цитата:

Или Вы, всётаки будете довольствоваться тем, что дал Вам Ислам?

Буду довольствоваться тем, кто выжил вопреки Исламу, а не благодаря ему ! Ислам мне нихрена не дал, окромя очередного убеждения в правильности того, что я стал атеистом. Не знаю, много ли лично Вам дал ислам, но, если говорить о собаках, в тысячный раз скажу : Илам никого не выводил, Ислам никого не выращивал, Ислам не подарил миру никаких собак. Ислам внаглую пользовался тем, что он отобрал у других ! Аминь !

 Отправлено: 20.03.12 10:19. Заголовок: слобожане пишет: З..

слобожане пишет:

цитата:

Знаю достаточно много людей, которые очень щепетильно относятся к подбору пары ИМЕННО (!) ФЕНОТИПИЧНО-ПОДХОДЯЩЕЙ.

Вы знаете, я тоже знакома с множеством знающих заводчиков, которые уважают традиции народной селекции и сохраняют в своих собаках не только фенотип, но и генотип исходных форм. Но таких заводчиков все же капля в море размноженцев, для которых собственно без разницы использовать в своей работе только туркменских (таджикских, казахских, узбекских) собак (по происхождению и типу) или мешать их со всеми прочими типами САО, главное, чтобы друг на друга походили. И мои собаки, в таком случае, нестандартны относительно того, что сейчас считается типичными САО.

Кстати, для успешной работы необходим не просто подбор фенотипически подходящей пары. Надо еще и наследственность учитыватьнадо. Знать какой массив собак стоит за каждой конкретной особью, что и как наследуется. А иначе это не селекция, а размножение.


А на счет обобщений... увы... приходится обобщать. Или Вы предлагаете называть по-именно? Темы не хватит. А меня просто порвут на лоскуточки. Нет уж, увольте.

 Отправлено: 20.03.12 10:30. Заголовок: Андрей Fifth , ...т..

Андрей Fifth ,

цитата:

...тем, кто выжил вопреки Исламу, а не благодаря ему !

...Ну, давайте скажем: не благодаря, не вопреки..., а ПРИ НЁМ. Ну что ж поделаешь, если ЛЮДИ вот такие, какие есть: ВЕРА им нужна и религия... Во все времена была толпа ведомая, и были избранные ведущие. И религия (абсолютно с Вами согласна) самый удобный инструмент для управления толпой. Вот Вы сейчас, здесь - типа: слегка возмутили спокойствие. И что? Что-то изменится? НИЧЕГО... тогда для чего всё ЭТО????

цитата:

Илам никого не выводил, Ислам никого не выращивал, Ислам не подарил миру никаких собак. Ислам внаглую пользовался тем, что он отобрал у других !

Это можно сказать не только об Исламе...и не только о собаках...

цитата:

Аминь !

Аналогично.

 Отправлено: 20.03.12 10:31. Заголовок: слобожане пишет: Н..

слобожане пишет:

цитата:

Но, не факт, что это был среднестатистический рост...

И это я - зануда ? ЫЫЫЫЫЫ !!!! Люди ! помогите найти общий язык с этой дамой !!! Могу древних греков ( из Википедии) процитировать. - те неоднозначно говорят о высоком росте арранцев из 26-ти племён.

 Отправлено: 20.03.12 10:33. Заголовок: Ber Aladga , Кстати..

Ber Aladga ,

цитата:

Кстати, для успешной работы необходим не просто подбор фенотипически подходящей пары. Надо еще и наследственность учитыватьнадо. Знать какой массив собак стоит за каждой конкретной особью, что и как наследуется. А иначе это не селекция, а размножение.

Да что Вы говорите...

 Отправлено: 20.03.12 10:41. Заголовок: Андрей Fifth , ...а..

Андрей Fifth ,

цитата:

...арранцев из 26-ти племён...

...Всего лишь 26-ти... А с какой численностью? А в каком % отношении ко всему населению планеты?

 Отправлено: 20.03.12 10:54. Заголовок: слобожане пишет: .В..

слобожане пишет:

цитата:

.Всего лишь 26-ти... А с какой численностью?

Узбеков-то и того меньше было, да на 92 племени. И ничего - справились .

А эти 26 ? Даже смогли на своих азербайджанских дракарах от Каспия до Варяг дойти ! Смеялись мы по этому поводу с Шахином ( другом моим и, по совместительству, хозяином дочечки моего Хана).
Я ему сказал : " Вот ведь как история складывалась : были вы высокими, рыжими, армян учили долма делать, викингов - лодки строить... Остались тут - с приходом арабов стали маленькими и чёрненькими, а ушли бы в Варяги - были бы все высокие и белобрысые ! "

 Отправлено: 20.03.12 10:55. Заголовок: Не хочу ввязываться ..

Не хочу ввязываться в пустопорожнюю полемику, тем более флудить в чужой теме. Однако вынуждена ответить к некоторым, здесь присутствующим:
- Не продуктивно сводить разговор с теме "сам дурак". Излишняя агрессивность явно не на пользу вашему имиджу.
- Не продуктивно приписывать мне собственные косяки и грехи. Я не безгрешна, как и все здесь присутствующие. Но всегда отвечала за свои слова и действия. И всегда делаю только то, что умею и так, чтобы не пришлось краснеть перед людьми за результаты своего труда. Принципиально не занимаюсь размножением собак. Своих сук вяжу максимум 2-3 раза за всю их жизнь. В переводе на щенков 1-2 помета в полтора-два года. Оставляю только 4, максимум 6 щенков в помете. И не потому, что плохие, как можно поститать, выбрать из равных трудно и больно, но сука не машина для штамповки щенков. Оставляю только самых сильных, только тех, кто хочет жить, в ком уверена. Лучше меньше, да лучше. Использую собак только степановского и близкого к нему разведения, чужих никогда не использую. Знаю происхождение своих собак до "12 колена". Главной задачей своей работы считаю сохранение исходного старого типа туркменских собак. А вписываются они в современный стандарт или нет, мне глубоко безразлично. Мои собаки узнаваемы и отличны от общего поголовья САО в нашем регионе. Они не лучше и не хуже всех прочих. Они просто другие. Это мой вклад в разгребание кучи, которую навалили до меня, параллельно и будут валить после.
- Не стремлюсь никого поучать и навязывать собственное мнение. Особенно в темах, в которых некомпетентна или невнимательно читала. Но использую право свободно высказывать свое мнение без оглядки на авторитеты в тех вопроса, которые зацепили за живое.

Теперь по теме. Никоим образом не хочу ущемить достоинство последователей Ислама, однако... Действия радикальных исламистов уже переходят границы разумного.

цитата:

Мы тут возмущаемся нашими депутатами, а вот Европа уже "впереди планеты всей": Мусульмане хотят запретить собак в Европе. Защищая исламские традиции, мусульманский политик высказался за запрет собак в Гааге. Невиданный по своему накалу скандал разразился после того, как Хасан Кучук, турок по национальности, представитель городского совета от партии "Исламские демократы" выступил категорически против предложения "Партии за животных" сделать город более дружественным для собак. Кучук призвал, чтобы владение собакой в Гааге было признано уголовным преступлением. Многие европейцы восприняли призыв запретить собак в Голландии и других странах как попытку насаждения исламских законов. Политики в разных странах разделились на два лагеря: одни восприняли это предложение с усмешкой, другие почувствовали надвигающуюся угрозу своим демократическим правам. Пол тер Линден, представитель голландской "Партии свободы" в городском совете Гааги. ответил Кучуку: "В этой стране владение собакой законно. тот, кто не согласен с этим, должен переехать в другую." Голландцы, далекие от этой полемики, нашли свое объяснение провокационным заявлениям Кучука.. направленным на создание "ажиотажа среди мусульманского населения Гааги". Мусульмане, которые на сегодняшний день составляют уже 12% от 500-тысячного населения Гааги. воспринимают собак как традиционно нечистых животных. По мнению экспертов, призывы голландского политика к их запрету гарантируют ему получение голосов на будущих выборах. И еще. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ Слепых пассажиров не сажают в автобусы или их отказываются везти таксисты, потому что мусульмане водители возражают против "нечистых" собак-поводырей. Дошло до того, что служебные полицейские собаки, использующиеся для обнаружения террористов на вокзалах, больше не могут вступать в контакт с мусульманскими пассажирами после жалоб, что это было оскорбительным для их религии. А мусульманским заключенным в Великобритании вообще выдается свежая одежда и постельное белье, после того как служебные собаки обыскивают их камеры, из-за "соприкосновения со слюной животного". ИСПАНИЯ В каталонском городе Лерида мусульмане потребовали. чтобы для собак были запрещены все виды общественного транспорта, а также все районы, посещаемые мусульманскими иммигрантами. По их мнению, присутствие собак в Лериде нарушало их религиозную свободу и право жизни в соответствии с исламскими принципами. Власти отказали. В итоге мусульмане перетравили всех собак в своих районах. НОРВЕГИЯ Слепая женщина была в полном отчаянии, не зная, как добраться до дома, после того как ей отказали четыре таксиста-мусульманина в центре Осло, потому что она была вместе со своей собакой-поводырем. Алексей МАЙОРОВ газета "Комсомольская правда"

http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=363.615

Конечно между мусульманами СА и Европы есть разница, как и есть надежда на здравый смысл дехканина, кровно заинтересованного в сохранении рабочих собак.

 Отправлено: 20.03.12 10:59. Заголовок: Обидно. что историче..

Обидно. что историческое исследование и анализ вместо обсуждения и обмена мнениями, свелись к элементарной ругани.

 Отправлено: 20.03.12 11:01. Заголовок: слобожане пишет: .Н..

слобожане пишет:

цитата:

.Ну, давайте скажем: не благодаря, не вопреки..., а ПРИ НЁМ. Ну что ж поделаешь, если ЛЮДИ вот такие, какие есть: ВЕРА им нужна и религия... Во все времена была толпа ведомая, и были избранные ведущие. И религия (абсолютно с Вами согласна) самый удобный инструмент для управления толпой. Вот Вы сейчас, здесь - типа: слегка возмутили спокойствие. И что? Что-то изменится? НИЧЕГО... тогда для чего всё ЭТО????

 Отправлено: 20.03.12 11:05. Заголовок: Ber Aladga пишет: Н..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Не хочу ввязываться в пустопорожнюю полемику, тем более флудить в чужой теме. Однако вынуждена ответить к некоторым, здесь присутствующим: - Не продуктивно сводить разговор с теме "сам дурак". Излишняя агрессивность явно не на пользу вашему имиджу. - Не продуктивно приписывать мне собственные косяки и грехи. Я не безгрешна, как и все здесь присутствующие. Но всегда отвечала за свои слова и действия. И всегда делаю только то, что умею и так, чтобы не пришлось краснеть перед людьми за результаты своего труда. Принципиально не занимаюсь размножением собак. Своих сук вяжу максимум 2-3 раза за всю их жизнь. В переводе на щенков 1-2 помета в полтора-два года. Оставляю только 4, максимум 6 щенков в помете. И не потому, что плохие, как можно поститать, выбрать из равных трудно и больно, но сука не машина для штамповки щенков. Оставляю только самых сильных, только тех, кто хочет жить, в ком уверена. Лучше меньше, да лучше. Использую собак только степановского и близкого к нему разведения, чужих никогда не использую. Знаю происхождение своих собак до "12 колена". Главной задачей своей работы считаю сохранение исходного старого типа туркменских собак. А вписываются они в современный стандарт или нет, мне глубоко безразлично. Мои собаки узнаваемы и отличны от общего поголовья САО в нашем регионе. Они не лучше и не хуже всех прочих. Они просто другие. Это мой вклад в разгребание кучи, которую навалили до меня, параллельно и будут валить после.

Вот, что и требовалось доказать ! Ради этого ответа я и задала все вопросы ! И Вы, и я, и многие другие ведут свою работу не взирая на разные-всякие общественные мнения, условности и многое другое. И при этом каждый считает, что уж он-то прав !

Так о чём вообще спор ?

 Отправлено: 20.03.12 11:06. Заголовок: Ber Aladga пишет: с..

Ber Aladga пишет:

цитата:

свелись к элементарной ругани.

где Вы увидели ругань ? То форум нетерпимый, то ругань... Вы сгущаете краски....

 Отправлено: 20.03.12 11:10. Заголовок: E26 пишет: слобожан..

E26 пишет:

цитата:

слобожане пишет: цитата: то вполне ВОЗМОЖНО (!), что и в то время существовали подобные (современным САО) проблемы ("тряпошные связки и смерти от сердечной недостаточности ") при искусственно увеличенных размерах. Возможно, как и сейчас, у самых больших и было

Это вряд ли, так как цели были другие, ПРАКТИЧЕСКИЕ. Заметьте, что наибольшее наказание, согласно Авесте, предусматривалось за причинение вреда собакам охраняющим скот(приотарные), а значит и ценились эти собы более остальных(охотничьих, охр. дом), а соответственно и отбор и подбор был направлен болше на функциональность. Представляете, что такое потерять полстада для тех времен при единичном набеге волков(а это реально).
А как вести подбор правильно древние знали:
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Помимо предписания кормления собаки, в Видевдате содержатся правила относительно разведения этих животных: собаку привязывали в специально вырытой для этого яме, "вдали от детей и огня, сына Ахура Мазды", а затем подпускали к ней трех кобелей, что представлялось гарантом для получения жизнеспособного потомства (Видевдат 15.46-49). Очевидно, что такой подход к делу мы смело можем назвать заводческим разведением, целенаправленным.

Подпускались кобели одновременно и вели борьбу за суку, в результате чего и вязал ее сильнейший. Я тоже более десяти лет назад изучал зороастризм и очень много интересного почерпнул для себя.

 Отправлено: 20.03.12 11:12. Заголовок: Ber Aladga пишет: О..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Обидно. что историческое исследование и анализ вместо обсуждения и обмена мнениями, свелись к элементарной ругани.

Есть такое выражение : " наср...ть и розами засыпать". есть такие люди, которые видят смысл жизни в том, чтоб постоянно на кого-то наезжать... Да пускай. Я забил - понял, с кем разговор завёл...
Как сказано этим человеком : " Собака лает - караван идёт ! " Ответим тем же.
А так, конечно, я малость охреневаю от таких наездов : " На себя посмотри да на тех, кого разводишь ! Сама-то наплодила ! С себя начни ! " И это - вежливый, нехамящий старожил, стремящийся к взаимопониманию. кабздец.
Ber Aladga, Ваше замечание не считаю флудом - всё правильно сказали. Если человек не понял - его проблемы.
И какую тему ни заводи на форуме - цель одна : разведение, здоровье собак, сохранение фенотипов-подтипов-пород. Было бы неинтересно, если бы тема замкнулась только на узком вопросе, обозначенным в старт-посте.

 Отправлено: 20.03.12 11:15. Заголовок: Уважаемые господа и ..

Уважаемые господа и дамы!!!Вы пишете о мусульманах,о европе и их отношению к собакам и САО в частности.Но я уже писал,в статье Андрей Fifth есть грубые ошибки и неточности.К тому же проблема с догхантерами и бездомными собаками намного актуальнее.С уважением Эдем

 Отправлено: 20.03.12 11:24. Заголовок: Андрей Fifth , И э..

Андрей Fifth ,

цитата:

И это я - зануда ? ЫЫЫЫЫЫ !!!! Люди ! помогите найти общий язык с этой дамой !!!

С каждым постом в мой адрес вы мне нравитесь всё больше больше...

Да я - еще та ЗАНУДИЩЕ... И не многие решались найти с ЭТОЙ дамой общий язык...

цитата:

Я ему сказал : " Вот ведь как история складывалась : были вы высокими, рыжими...

Вы сейчас в точности повторили слова моего знакомого. Только они были сказаны от первого лица множественного числа... Все-таки: плоскость у нас - одна...

Ber Aladga ,

цитата:

Обидно. что историческое исследование и анализ вместо обсуждения и обмена мнениями, свелись к элементарной ругани.

Ничего подобного. Не "вместо", а ВМЕСТЕ с "обсуждениями и обменом мнениями" попадаются ЭЛЕМЕНТЫ легкого непонимания... Это - нормально. Мы ж общаемся...

Эдем ,

цитата:

... проблема с догхантерами и бездомными собаками намного актуальнее.

Да. Как и все проблемы вытекающие из бездушия, безнравственности и бесхозяйственности. И, к огромному сожалению, ни одна религия (в глобальном смысле) в решении этих проблем не поможет, если человек (в самом частном смысле) - бездушен, безнравственен и НЕ ХОЗЯИН.

MOLOSSYIZAZII ,

цитата:

... цели были другие, ПРАКТИЧЕСКИЕ. Заметьте, что наибольшее наказание, согласно Авесте, предусматривалось за причинение вреда собакам охраняющим скот(приотарные), а значит и ценились эти собы более остальных(охотничьих, охр. дом), а соответственно и отбор и подбор был направлен болше на функциональность. Представляете, что такое потерять полстада для тех времен при единичном набеге волков(а это реально).

Как жаль, что современные "цели" так далеко ушли от истинных... За комфортную и безопасную жизнь человечество заплатит очень большую цену... Это - не только о собаках. Это - вообще.

 Отправлено: 20.03.12 11:29. Заголовок: слобожане пишет: ц..

слобожане пишет:

цитата:

цитата: Рост первого - 2метра 10см, рост второго - 2 метра. Да. Слышала об этом... Но, не факт, что это был среднестатистический рост...

Меня догадка одна посетила Наверно там, под руинами храма, погибла сборная команда Кавказской Албании по баскетболу !!! Пацаны на сборах были, горным воздухом дышали, сил набирались перед матчами Чемпионата Азии по баскету !!!
Такая версия потянет ?

 Отправлено: 20.03.12 11:34. Заголовок: Андрей Fifth , Така..

Андрей Fifth ,

цитата:

Такая версия потянет ?

Потянет. Только увяжите её с ... рождением материков или вынужденой миграцией кочевых племен Африки...