Отправлено: 14.03.12 12:43. Заголовок: Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях.

Уважаемы форумчане. Решил я разместить свои изыскания на этом сайте в этом разделе, потому как назрела необходимость.
Заранее приношу глубочайшие извинения, если мои слог и стиль смогут обидеть кого-то или оскорбить.

Дело в том, что я давно заинтересовался вопросом : если породам САО-КО насчитывается не одна тысяча лет, то почему мы все ( и заводчики, и частные владельцы, и люди науки от кинологии ) рассматриваем развитие пород САО-КО только в промежутке с 30-х годов прошлого века по сегодняшний день ? В лучшем случае - кто-то может заикнуться о последних паре сотен лет.
Что же было две-три тысячи лет назад ? Что происходило в это время на мировых просторах и, в частности, на огромной среднеазиатской ( центральноазиатской ) территории ? Кем были люди в те далёкие времена ? Чем жили ?
Кое-что мне удалось узнать. Предлагаю и вам всем, дорогие форумчане, узнать что-то, возможно, новое для себя. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 18.03.12 12:42. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Если в школе учились - должны знать.

угу , и чисто случайно имею верхнее образование, к несчастью ,биологическое , и еще имею средние способности , им не училась , от природы достались...Андрей Fifth пишет:

цитата:

прогундели

такой редкий способ общения, как гундение , мне недоступен , разве что у Вас , уважаемый , поучиться ,Андрей Fifth пишет:

цитата:

а на самом-то деле - автор УУУУУ ! разжигатель ненависти - и неважно кого к кому !

На самом деле автор- гордыню тешит
Андрей Fifth пишет:

цитата:

А труд-то на самом деле очень познавательный для тех, кто реально озабочен правильной дальнейшей селекцией азиатов

анализ ДНК и прочее действительно нужны для науки селекции
а в чем для селекции азиатов познавателен Ваш опус ? в том что древние хозяева азиатов были люди , исповедавшие Авесту ? в те древние времена селекция была народной , близкой к естественному отбору , т.е. селекционером была матушку природа , причем селекционером всего живого мира , в том числе и людей , а нынче порода САО -заводская и при ее разведении используются достижения селекции , как науки, так что там проповедовали древние жители региона- не имеет для селекции САО никакого значения

 Отправлено: 18.03.12 13:07. Заголовок: А вообще я поражаюсь..

А вообще я поражаюсь ХАМСТВУ и НЕ ВОСПИТАННОСТИ автора темы , вроде позиционирует себя как военнослужащий , судя по постам , возможно офицер , а по отношению к женщине 50 лет , влегкую использует выражение" вы мадам...прогундели" и хотя у меня от хамства прививка , но от такого и пробить ее может
И если Вы, Андрей Fifth , надеетесь , что так меня можно из темы выкинуть , уу, не получиться , я хоть и женщина , но все же офицер , хоть и в отставке, звание не столь великое-майор , но с хамами общаться умею и лексикой владею похлеще любого прапорщика

 Отправлено: 18.03.12 13:40. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

я хоть и женщина , но все же офицер , хоть и в отставке, звание не столь великое-майор , но с хамами общаться умею и лексикой владею похлеще любого прапорщика

Требуя уважения к себе, научитесь уважать окружающих; или Вы считаете, что более высокое воинское звание позволяет Вам уничижительно отзываться о тех, кто "служебной ступенькой стоит ниже"?

 Отправлено: 18.03.12 15:28. Заголовок: Андрей если Вы военн..

Андрей если Вы военный,то очень разносторонний человек,что очень приятно и вообще новый мужчина на форуме, весна Дамы реагируйте более благосклонно

 Отправлено: 18.03.12 21:34. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

А вообще я поражаюсь ХАМСТВУ и НЕ ВОСПИТАННОСТИ автора темы ,

Когда ответить уже по сути нечем, тогда есть классическое : "Вы - хам !". И это - нормально. Такие слова от оппонента я воспринимаю как " Правильным путём идёте, товарищи ! "
мадам Брошкина пишет:

цитата:

и чисто случайно имею верхнее образование, к несчастью ,биологическое ,

Извольте конкретизировать : несчастье-то для кого ?
Для меня ? Вы, мадам Брошкина, может и не поверите, но, критерии, определяющие такую нематериальную субстанцию, как моё личное счастье, лежат абсолютно в других измерениях и никак не зависят от отсутствия или наличия высшего образования, в том числе - биологического, у какой-то тётки, живущей на другом краю огромной России. Слово "тётка" в данном контексте - понятие абсолютно отвлечённое, так сказать, собирательный образ, с вашего позволения.
Не влияют на моё, точнее - наше, счастье даже ни моё верхнее армейское образование, ни верхнее медицинское стоматологическое образование моей супруги. Хотя, всё в этой жизни как-то связано : не поступи я в Ленинградское общевойсковое, а моя жена - в Архангельский мед. институт, мы, может быть, и не встретились бы....
Ну, а если это - для Вас несчастье, то позвольте выразить Вам глубочайшее сожаление, что неудачный выбор образования так негативно сказался на вашей личной жизни.

 Отправлено: 19.03.12 10:27. Заголовок: вера пишет: Требуя ..

вера пишет:

цитата:

Требуя уважения к себе, научитесь уважать окружающих; или Вы считаете, что более высокое воинское звание позволяет Вам уничижительно отзываться о тех, кто "служебной ступенькой стоит ниже"?

Например ? где и кому я нахамила ? но извините , по отношению , даже к самой падшей женжине-Выражение "вы прогундите" ,мягко говоря , некорректно , а уж к такому же равноправному участнику форума - это читого розлива хамство
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Извольте конкретизировать : несчастье-то для кого ? Для меня ? Вы, мадам Брошкина, может и не поверите, но, критерии, определяющие такую нематериальную субстанцию, как моё личное счастье, лежат абсолютно в других измерениях и никак не зависят от отсутствия или наличия высшего образования, в том числе - биологического, у какой-то тётки, живущей на другом краю огромной России. Слово "тётка" в данном контексте - понятие абсолютно отвлечённое, так сказать, собирательный образ, с вашего позволения.

Вы себе льстите , что бы какая то неведомая тетка заботилась о Вашем счастье , да боже упаси, речь шла исключительно о моем образовании и следовательно , о моем счастье... но в этом контексте-для науки биологии...в нее , я к сожалению , ничего не привнесла...Хотя конечно , я желаю счастья всему человечеству, и Вам и Вашей семье тоже
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Вам глубочайшее сожаление, что неудачный выбор образования так негативно сказался на вашей личной жизни.

У Вас как всегда: мухимедг.внокотлеты, усе до кучи

 Отправлено: 19.03.12 15:47. Заголовок: Андрей Fifth , Нако..

Андрей Fifth ,

Наконец-то осилила я Ваш трактат. В течение нескольких дней осмысливая и сверяя некоторые данные (приведенные Вами) с более авторитетными источниками. Вот такая я - дотошная. Отзывы на ваш ТРУД просмотрела мельком. Здесь всё - как обычно (единства Форума не наблюдается... ).
Так вот. Меня не покидала мысль: неужели ВСЁ ЭТО - только для доказательства несчастному узбеку Шерзоду, что он - не прав... В таком случае, я вполне согласна с ним: "…много слов, еще больше эмоций. Только сто знаков восклицания чего стоят. видать наболело сильно или манера такая, задавить, размазать, уничтожить. только там где много эмоций, к сожалению много и разногласий из-за пустяков. теряется смысл спора, появляются обиды..." Он-таки - прав...
Знания Ваши, беспорно, впечатляют. Но, способ их донести в массы (ведь именно для этого Вы открыли эту тему), скажем... агрессивно-нахрапистый (хотя, присутствует и здравый сарказм). А вот это - совершенно не впечатляет. И, пожалуй, я соглашусь с некоторыми форумчанами, которые считают недопустимым излагать в подобной манере авторские домыслы (пусть, даже, частично основанные на исторических фактах).
Ваши посты № 49-53 содержат массу интересной и полезной информации для заинтересованных людей. И не более того. Слишком много Вашего личного видения. Которое, безусловно, имеет право на "быть", но не во всём - верное.
В любом случае, благодаря Вам тема получилась интересная. Есть о чём подумать.

 Отправлено: 19.03.12 15:54. Заголовок: Андрей Fifth Рада, ч..

Андрей Fifth Рада, что Вы наконец решились изложить свой анализ и выводы на этом форуме. Поднятый Вами вопрос тем более важен, что сейчас необходимо понять истоки негативного отношения к собакам вообще и к САО в частности. Как Вы уже верно заметили, полярное изменение отношения к собакам происходит с утверждением относительно молодых мировых религий - христианства и ислама. Именно эти религии, стремясь "искоренить порок" вводят жесткие религиозные догматы, нормируют все сферы духовной и хозяйственной жизни человека. Изначально устремления любой религии благие и справедливые, но поскольку их реализация осуществляется людьми с собственными устремлениями, амбициями, идеями возникают всевозможные трактовки учений и основополагающих текстов. Не зависимо от преследуемых политических целей, главной задачей религии, точнее ее служителей, является господство над массой людей, иначе власть над душами. Поскольку молодые религии утверждались, как правило, на территориях с уже имеющимися местными верованиями и традициями, которые весьма жестко уничтожались и подвергались гонениям. Что успешно Вами доказано в изложенных текстах.

Замечу, еще и тот факт, что древние религии - зороастризм и буддизм (и их многочисленные местные производные) скорее философские учения, нежели религии в чистом виде, и которые давали лишь общие установки для своих последователей, без глубокой регламентации частной жизни конкретного человека. Особо "отличился" в этом плане ислам. Регламентация абсолютно всех сфер жизни правоверного мусульманина.
Именно проникновение в сферу частной жизни новообращенных, уничтожение всех связей с былыми традициями вольных жителей, обеспечивало реализацию политических планов властной верхушки мусульманского общества. Именно поэтому собака (имеется в виду породная собака) из преданного друга, соратника, слуги, превратилась в "нечистое" животное, исключение если и возможно, то только для высокопоставленных лиц. Это нормальная политическая практика завоевания новых территорий и подчинения местного населения на них. И это касается не только мусульманства. Замечу, что в данном контексте под породной подразумевается гармоничные функциональные рабочие собаки (сторожевые, охотничьи, боевые, специализация принципиального значения не имеет). Владение породной собакой прерогатива свободного человека. А раб владеть собакой не может. и т.д. и т.п. Тем более, что "молодые" религии - суть религии для рабов. С разницей в степени агрессивности. Чем моложе религия, тем она активнее и агрессивнее.
Кстати, отношение к собакам в какой-то мере можно рассматривать как маркер социального и духовного благополучия общества. А это, в свою очередь, проблема, которая затрагивает нас непосредственно. И тем важнее анализ истории развития человеческой цивилизации, особенно ее духовно-религиозной составляющей.
Я - не материалист в чистом виде, атеистом никогда не была. Считаю себя сторонником православия. Однако, не считаю себя рабом, не считаю собаку нечистым животным. Мы все дети природы, мы должны сосуществовать в этом мире. И если не хочешь, чтобы на тебя постоянно охотились и кусали не провоцируй тех кого уже приручил, равно как и тех кого приручать не считаешь необходимым. Впрочем, это уже отход от темы.

Информация, изложенная Андрей Fifth, заставляет думать. Вызывает противоречивое отношение. Однако имеет право на существование. Единственное замечание - анализ особенностей религиозных догматов и последствий их реализации должен быть в более нейтральных тонах, более толерантным. Хотя в свете событий последних лет и в нашей стране и в Европе, сохранять толерантное отношение к определенной категории радикальных мусульман, особенно мигрантов, становится все труднее.

И еще... Сначала не хотела, но все-таки скажу. Данный форум отличается нетерпимостью к новичкам. Особенно, если они смеют высказывать мысли и идеи, идущие в разрез с идеями сторожилов форума. А уж если новичок еще и огрызается.... Пройдет время, и все устаканится. Хотя некоторые из местных корифеев раздражают. Особенно, когда начинают позиционировать себя всеобъемлющими знатоками, даже не давая себе труда внимательно прочитать то, что критикуют...
Впрочем, это только мое частное мнение не более того.

 Отправлено: 19.03.12 20:12. Заголовок: Ber Aladga пишет: И..

Ber Aladga пишет:

цитата:

И еще... Сначала не хотела, но все-таки скажу. Данный форум отличается нетерпимостью к новичкам. Особенно, если они смеют высказывать мысли и идеи, идущие в разрез с идеями сторожилов форума. А уж если новичок еще и огрызается.... Пройдет время, и все устаканится. Хотя некоторые из местных корифеев раздражают. Особенно, когда начинают позиционировать себя всеобъемлющими знатоками, даже не давая себе труда внимательно прочитать то, что критикуют... Впрочем, это только мое частное мнение не более того.

Согласна на 100%

 Отправлено: 19.03.12 20:26. Заголовок: слобожане пишет: Та..

слобожане пишет:

цитата:

Так вот. Меня не покидала мысль: неужели ВСЁ ЭТО - только для доказательства несчастному узбеку Шерзоду, что он - не прав...

слобожане пишет:

цитата:

Но, способ их донести в массы (ведь именно для этого Вы открыли эту тему), скажем... агрессивно-нахрапистый (хотя, присутствует и здравый сарказм). А вот это - совершенно не впечатляет. И, пожалуй, я соглашусь с некоторыми форумчанами, которые считают недопустимым излагать в подобной манере авторские домыслы

Ну, не такой он "бедный" этот Шерзод. Вы, Ирина, как и подавляющее большинство русских ( славянских) женщин - жалостливы, в лучшем смысле этого слова. Я согласен, что мой опус выглядит агрессивным, тем более - для человека, который не в курсе всех длительных бесед, переросших в такие отповеди, которые велись мной с Шерзодом, как величайшим знатоком аборигенных азиатов.
Мой ответ адресован вовсе не Шерзоду, а всем тем, кто решил, что именно благодаря исламу "азиаты" стали такими, какими стали . Всем : и представителям среднеазиатского региона, и всем жителям России-Украины-Белорусси, и всем жителям дальнего и ближнего зарубежья, у кого есть "азиаты", кто их разводит и отдаёт этим собакам все силы и душу, но, сознание которых и взгляды их на собак затуманены фальсификацией истории, наглым присвоением результатов труда многовековой селекции одних народов другими.

Понимаете, Ирина, Шерзод-то выступал не как частное лицо : он говорил от имени всего узбекского народа. А что именно говорит узбекский народ ?
На одном, очень уважаемом мной, сайте была размещена ссылка на большой фоторепортаж ( красочный и красивый - слов нет ) из Казахстана об одном из ведущих заводчиков САО - владельце многочисленных отар. Фото - шикарные : природа, горы, долины, кони, верблюды и собаки, собаки, собаки. Сопровождался этот репортаж подробным описанием условий содержания собак, направлением селекции и т.д. и т.п. В том числе, сам заводчик даёт автору ( эксперту международного класса ) репортажа обширнейшее интервью, в котором, кстати, отмечает ПОСТЕПЕННОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ РАЗМЕРОВ собак, которое никак не сказывается на рабочих качествах волкодавов и их выносливости.
Но, главная идея всего интервью : САО - это собаки КАЗАХСКИЕ !!!!!!! А никак не туркменские !!!!! Туркмены - типа, воины-наёмники, скотоводами никогда не бывшие, да и где там в Туркмении стада пасти - пустыня голимая ! Так с каких, простите, таких туркмены-то стали авторами алабаев ? Эти собаки - КАЗАХСКИЕ , ну, киргизские, но, чуть-чуть. И НЕ ТАДЖИКСКИЕ !!! И НЕ УЗБЕКСКИЕ !!!! А туркмены САО привозили себе из походов по землям чужим с единственной целью - ради боёв собачьих !!!
Для тех, кому интересно - вот ссылочка. Есть ещё одна, найду - скину. В приведённой ссылке - о конференции собаководов в Казахстане. По второй - информации гораздо больше и интересней, но, не могу найти. Найду обязательно.
Кстати - обратите внимание : ПОСЛЕ ТАЗЫ ( охотничьей собаки) КАЗАХ РУКИ НЕ МОЕТ !!!! ТАЗЫ в переводе - " ЧИСТАЯ" !!!!

http://coordinator-ua.org/statiya/territoria.html

С точно такой же напористостью и "историческими" фактами Шерзод доказывал, что САО - УЗБЕКСКИЕ !!!! ВСЕ ТЮРКИ ОБЛАДАЮТ НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ ИСТОРИЧЕСКИМИ ФАКТАМИ ! И каждый тюрок - своими ! НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ ! Всяк тюрок на себя одеяло тянет ! Территории раздербанили, дошла очередь и до собак ! И чем тюркее тюрок - тем собакее их собаки !

Один только Андрей Fifth порожняк гонит, факты подтасовывает, выдёргивает слова из текста !

Шерзод, например, знаменитейшего кобеля Акгуша туркменского называл инвалидом, которому и пары-тройки километров не пройти с отарой, а даже если и пройдёт - подохнет с голоду на пастбищах. То ли дело их, узбекские, собаки - по десять дней фигачат по 50 километров в день до пастбища!!! Ближе-то, чем за 500 км. в Узбекистане пастбища не найти !!!! Так, по одному фото ставил диагноз - подписывал приговор. И плевать этому Шерзоду было на то, что Акгуш до побед своих чемпионских в отаре ходил, а на ринги стал выставляться опосля того, как пару-тройку волков задрал ! Боец, делом свою отвагу доказавший, Акгуш потому и был с отар перевезён на бои. Были дамочки на том сайте, где мы с Шерзодом беседовали, дамочки рассейские, открыто заявлявшие что Акгуш - реальный дисплазийный инвалид ( кучу детей-внуков-правнуков дисплазийных от себя оставил), а Чемпионом Туркмении по боям стал благодаря компенсаторным способностям САО : т.е. чтоб ноги задние в суставах не вывернуть, Акгуш больше на передних лапах стоял, а в промежутках между боями на заднице мышцы наращивал, чтоб лучше коленки замотаны этими мышцами были.

Вот с такими архипротивниками заводского разведения мне приходилось беседовать. Причём с теми, кто сами - заводчики, но, от одного только слова "отара" впадающими в экстаз с последующим полётом в дали нирваны. А всю выставочную работу признают путём к дегенерации пород САО-КО. И я с этим в некоторой степени согласен. Ниже объясню суть своей позиции.

Вот для таких людей, в первую очередь - для представителей среднеазиатского региона, я опубликовал свой ответ, где чётко обозначается ИСТОРИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ЗАВОДСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ. Брошенные собаки на произвол судьбы - это откат к волкам, как абсолютно правильно подметил доктор Пейдж. Собака потому и стала собакой, что была с человеком, была накормлена человеком, была ухожена и окружена заботой ( в рамках разумного, конечно).

Что касается именно шоу-приверженцев. Моя работа предназначена для "выставочников" в том разрезе, что САО - не плюшевые мишки, что по-тихоньку сделали с КО, не до конца ещё, конечно, но.... Шерзод-то тоже, как и на этом сайте некоторые, говорил, мол, для чего ещё САО, как не для охраны отары ? Оно понятно - у них дома чёрт с колотушкой охраняет, а по мне - так не для охраны дома, если нереально в городе скот охранять ? Для меня, городского, охрана дома - очень даже важный момент.

Первое, что мне хотелось донести до таких людей-"выставочников", приверженцев "онли шоу" - это необходимость постановки во главу угла рабочих качеств САО. Это - отдельная большая тема для разговора, но, в двух словах так : считаю необходимым ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ САО ! ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ! Для всех - без исключения ! На каждой монопородке ! На каждой ! И непрошедших тестирование в разведение не допускать.
А то ведь всё чётче отслеживается приоритет в погоне за размером в ущерб рабочим качествам.
Уверен, что собаки при зороастризме были больше нынешних аборигенов. С исламизацией региона, брошенные на выживание, собаки стали мельчать - выживать надо. Но, это обмельчание было плавным, медленным. Таким же плавным, по моему глубокому убеждению, должен быть возврат к увеличению. Плавным. Только так мы сможем избежать тряпошных связок и смертей от сердечной недостаточности . И увеличение породы должно происходить не на диване, чем грешат многие заводчики, а в "спортзале", при отсутствии многокилометровых перегонов.
Тест по волку - нереально. Тестовые бои - это ни о чём, кроме как о том, что собак научился работать в драке с себе подобными. Его, пса, заставили-уговорили валить своих. Если это так важно - бои, то почему они не проводятся среди девок ? Тестовый бой - ну, один раз, ну, два, ну три ! Куда больше ? И сама процедура боя ? Реальная ? Жизненная ?
А работа по человеку - это реально, этому нас учат истинные авторы САО.
И есть люди, которые это понимают, и которым я благодарен от всей души за все дела их бого(Ахуре Мазде)угодные.

Я - за воссоединение лучшего, что есть на вооружении у всех заводчиков, у всех отарников, у всех любителей этой породы, породы - среднеазиатский волкодав.
Я - за чёткое понимание предназначения САО, я против любых крайностей и перетягивания одеяла.
Есть такая порода -САО, порода, которой лет больше, чем многим народам. САО не могут принадлежать кому-то : это - всеобщее достояние, мировое, не побоюсь выглядеть пафосным.

И наш долг пред САО в том и состоит, чтоб улучшить породу, вернуть ей былую божественную славу, и если не нарисовать у себя в доме собаку-герб, как икону, то, хоть помолиться за этих собак, каждый - своему богу, к какому душа лежит...

Как-то так, примерно...

 Отправлено: 19.03.12 20:41. Заголовок: Ber Aladga пишет: Д..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Данный форум отличается нетерпимостью к новичкам.

Вы серьёзно сейчас? А по мне так каждый новичёк, не успевают ещё чернила после регистрации на форуме высохнуть, начинает всех учить и носом тыкать Я обкатку на БАПе проходила,там да, там примут так примут, а туточки нежненько, ласково....с цветочками ,сердечками, поцалуйчиками. Так что не поднимайте волну на ровном месте.

 Отправлено: 19.03.12 20:46. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

, если нереально в городе скот охранять ? Для меня, городского, охрана дома - очень даже важный момент.

Ну здесь на форуме большинство считают,что САО не для города.

 Отправлено: 19.03.12 20:46. Заголовок: А насчёт темы, ну ин..

А насчёт темы, ну интересно почитать. А дальше то что? Мне так монохромно кто изобрёл колесо, главное машины ездят, так же и пофиг откуда азиат пришёл, что изменится от того что мы узнаем что он пришёл с Антарктики? Что чукчи приедут заберут? А может он с Атлантиды пришёл?

 Отправлено: 19.03.12 20:50. Заголовок: Андрей Fifth Хороша..

Андрей Fifth
Хорошая позиция. Не во всём с Вами согласен, но в общем и целом поддерживаю.
Когда-то об этом писал и я. В 2001 году, если память не изменяет: http://www.irkcao.ru/stat/stat154.html

 Отправлено: 19.03.12 21:21. Заголовок: Андрей Fifth , Я - ..

Андрей Fifth ,

Скрытый текст

цитата: Вы, Ирина, как и подавляющее большинство русских ( славянских) женщин - жалостливы, в лучшем смысле этого слова. Вы, Андрей, как и подавляющее большинство среднестатистических мужчин всего мира (со среднестатистическим интеллектом) мыслите также, как и они - СТЕРИОТИПНО. Женщина - жалость... Также, как и большинство мужчин "навскидку" вешаете ярлыки ( при этом совершенно не зная с кем говорите). Но, какие Ваши (наши - мы почти ровесники ) годы... Прийдёт МУДРОСТЬ (будем надеяться ) . И Вы поймёте, что МЫ ("подавляющее большинство русских ( славянских) женщин") позволяем ВАМ (подавляющему большинству среднестатистических мужчин) знать о нас ровно столько, сколько НАМ это надо. По-сему: обобщение - дурной тон. Вернёмся к разговору о собаках...

цитата:

Я - за воссоединение лучшего, что есть на вооружении у всех заводчиков, у всех отарников, у всех любителей этой породы, породы - среднеазиатский волкодав. Я - за чёткое понимание предназначения САО, я против любых крайностей и перетягивания одеяла.

Так ЗА это бОльшая половина этого форума...

цитата:

И чем тюркее тюрок - тем собакее их собаки !

 Отправлено: 19.03.12 21:36. Заголовок: Андрей Fifth Тема ин..

Андрей Fifth Тема интересная(намного интереснее многих здесь открытых) если она о собаках, а не о религиях. Очень хорошо, что плавно перешли на собак. Хотел у Вас спросить, коль Вы изучили столь много исторического материала.
Каой была САО(фенотипически) в период зороастризма? Есть ли исторические документы проливающие на это свет(раз Вы уже заговорили о более крупном размере)? Может те собаки(зороастрийцев) были не САО, а САО всего лишь их производная(путем скрещивания с местными, региональными собаками(отсюда и столь многообразие типов))? Лично мое мнение, что все же попадаются среди многообразия современных "азиатов" собаки древнего "пращурского" типа, которые выпадают из общего ряда, только они не САО.
И еще, в Авесте говорится о "четырехглазых" собаках, что присуще черно-подпалому окрасу, окрасу тибетских догов(мастифов), о которых вы сделали почему-то вывод, что это другая история. Почему?

 Отправлено: 19.03.12 22:09. Заголовок: Ber Aladga пишет: Р..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Рада, что Вы наконец решились изложить свой анализ и выводы на этом форуме.

Здравствуйте, Оксана. Рад видеть Вас на этом форуме.
Спасибо большое за такой неслабый пост.
Ber Aladga пишет:

цитата:

Единственное замечание - анализ особенностей религиозных догматов и последствий их реализации должен быть в более нейтральных тонах, более толерантным.

Я попытался объяснить в предыдущем посте свою некоторую несдержанность. Только не могу я долго и вдумчиво с подчёркнутой толерантностью ( отношение к которой чётко обозначил в своих постах) объяснять человеку, что он должен приносить глубочайшие извинения и волосы на себе от стыда рвать за то, что его народ сделал с собаками, а не ордена себе развешивать за скотство, возведённое в ранг божьей добродетели.
Одно дело - просто любил бы я этих собак, другое - когда я видел этих собак на войне, когда эти собаки спасали нас всех не раз и не два...А тут мне через слово тыкают носом в нечистотность собачью - меня начинает срывать.
Ещё раз спасибо за участие в теме.

 Отправлено: 19.03.12 22:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII , Мож..

MOLOSSYIZAZII ,

цитата:

Может те собаки(зороастрийцев) были не САО, а САО всего лишь их производная(путем скрещивания с местными, региональными собаками(отсюда и столь многообразие типов))?

 Отправлено: 19.03.12 22:48. Заголовок: Интересная тема... Н..

Интересная тема... Нет, на самом деле интересная... А вот у меня сука потекла... Ума не приложу с кем вязать?

 Отправлено: 19.03.12 22:57. Заголовок: veron пишет: Нет, н..

veron пишет:

цитата:

Нет, на самом деле интересная.

Спасибо. Рад, если малость поднял Вам боевой дух и настрой !
veron пишет:

цитата:

А вот у меня сука потекла... Ума не приложу с кем вязать?

Если деваха такая же белая, как псин на аватарке, то звоните Высоцкому в Киев. Пригласил бы Вас с мамзелькой к своему парню, так ведь не поедете - далековато. Это, если Вас интересует моё личное мнение.

 Отправлено: 20.03.12 06:52. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

считаю необходимым ввести ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ САО ! ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ! Для всех - без исключения ! На каждой монопородке ! На каждой ! И непрошедших тестирование в разведение не допускать.

Хочется спросить,какие именно рабочие качества нужно тестировать у всех - без исключения?

 Отправлено: 20.03.12 07:24. Заголовок: слобожане пишет: то..

слобожане пишет:

цитата:

то вполне ВОЗМОЖНО (!), что и в то время существовали подобные (современным САО) проблемы ("тряпошные связки и смерти от сердечной недостаточности ") при искусственно увеличенных размерах.

Возможно, как и сейчас, у самых больших и было.
слобожане пишет:

цитата:

Это обмельчание было таким, насколько было необходимым для выживания.

... в результате неоправданно жесткого искусственного отбора. Выживал тот, кто меньше ел.

 Отправлено: 20.03.12 07:36. Заголовок: klovi пишет: Хочетс..

klovi пишет:

цитата:

Хочется спросить,какие именно рабочие качества нужно тестировать у всех - без исключения?

Те,что в стандарте прописаны в графе"применение".

 Отправлено: 20.03.12 08:05. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

ТАЗЫ в переводе - " ЧИСТАЯ"

Таза - чистый, а словом "тазы" назывались как собаки, так и лошади, имеющие "борзообразное" строение.
Очередная "восточная" сказка.

 Отправлено: 20.03.12 08:14. Заголовок: Владко пишет: Очере..

Владко пишет:

цитата:

Очередная "восточная" сказка.

Простите, не понял : в каком смысле сказка ? Кто-то, получается, сказочник ?

 Отправлено: 20.03.12 08:21. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Простите, не понял : в каком смысле сказка ? Кто-то, получается, сказочник ?

В данном случае - автор статьи вместе с опрашиваемым.

 Отправлено: 20.03.12 08:24. Заголовок: E26 , Возможно, как..

E26 ,

цитата:

Возможно, как и сейчас, у самых больших и было.

И не у самых больших..., а у генетически предрасположенных. Ведь, согласитесь, наивно полагать, что ТОГДА всё было замечательно и безошибочно. А СЕЙЧАС всё - очень плохо. Только по причине "вилки давности". Да, к слову... Понятие величины и размеров - тоже условно и предположительно. Мы не можем знать с каким ростом человека сравнивать рост ТЕХ собак...

цитата:

...в результате неоправданно жесткого искусственного отбора. Выживал тот, кто меньше ел.

..., но ел достаточно, чтоб бороться за существование. А зачем больше?

 Отправлено: 20.03.12 08:31. Заголовок: слобожане пишет: И ..

слобожане пишет:

цитата:

И большой ошибкой "цивилизованной кинологии" было смешать их всех в одном котле. Хотя, судя по изложенному Вами ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ, изначальный исток - один, значит и нет смысла заморачиваться с различиями фенотипов... Вот с ЭТИМ я не согласна.

Ну что ж Вы такое говорите ?! Зачем делать предположения относительно моих взглядов, если в этой теме я уже заявлял, что САО считаю даже не породой с подтипами, а ПОРОДНОЙ ГРУППОЙ ! А с этим, соответственно, ратую ( мечтаю) за разделение "азиатов" на ПОРОДЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.03.12 09:10. Заголовок: Андрей Fifth http:/..

Андрей Fifth

цитата:

Зачем делать предположения относительно моих взглядов, если в этой теме я уже заявлял, что САО считаю даже не породой с подтипами, а ПОРОДНОЙ ГРУППОЙ !

Но, Вы же делаете ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ...

Да. Я заметила, что Вы противоречите самому себе... Поэтому сделала акцент. Смотрите, что получается. Неведомо откуда ("неведомо" - потому, что Вы так чётко и не определились с территорией) на территорию нынешней Средней Азии пришли былинные СУПЕР-собаки... При этом местное (в прошлом - кочевое, разбойное и т.д.) население, несмотря на политическое и религиозное давление смогло сохранить до наших дней отдаленных потомков тех "величественных" (как мы СЕЙЧАС думаем) собак. При этом приспособив их к своим (таким же тяжелым) условиям жизни. Вот ОТСЮДА разнообразие АЗИАТОВ. Вы же так рьяно доказываете "несчастному" (несчастному - не потому, что мне его жалко см. мой предыдущий пост) Шерзоду и всем остальным, что собаки - не их; и вообще, у них нет, даже, территории (конкретно о Самарканде...), кстати, наши предки на нашей территории, тоже, "не со времен мамонтов жили", и тоже, очень непростой микс в наших (словянских) кровях...... Но, это уже - утопия...

 Отправлено: 20.03.12 09:26. Заголовок: леди пишет: Д-р Пей..

леди пишет:

цитата:

Д-р Пейдж пишет:  цитата: Пример гордыни и человеконенавистничества ради собственной общины. Ничего подобного он не написал и не показал. Он написал правду. Знания ради знаний далеко не всегда приносят пользу ни самому познающему, ни окружающим. Вред чаще. Это не значит, что знания не нужны. Вопрос в другом. Андрей Fifth пишет:  цитата: то Ваше предостережение больше походит на выражение вашего собственного страха перед теми, от кого Вы пытаетесь меня оградить. Нет. Но это трудно понять и принять. Подобные речи воспринимают как шовинизм и фанатизм ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если категорически не желают к ним прислушаться. В словах fanatа нет ни шовинизма, ни фанатизма, ни отсутствия толерантности