Отправлено: 14.03.12 12:43. Заголовок: Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях.

Уважаемы форумчане. Решил я разместить свои изыскания на этом сайте в этом разделе, потому как назрела необходимость.
Заранее приношу глубочайшие извинения, если мои слог и стиль смогут обидеть кого-то или оскорбить.

Дело в том, что я давно заинтересовался вопросом : если породам САО-КО насчитывается не одна тысяча лет, то почему мы все ( и заводчики, и частные владельцы, и люди науки от кинологии ) рассматриваем развитие пород САО-КО только в промежутке с 30-х годов прошлого века по сегодняшний день ? В лучшем случае - кто-то может заикнуться о последних паре сотен лет.
Что же было две-три тысячи лет назад ? Что происходило в это время на мировых просторах и, в частности, на огромной среднеазиатской ( центральноазиатской ) территории ? Кем были люди в те далёкие времена ? Чем жили ?
Кое-что мне удалось узнать. Предлагаю и вам всем, дорогие форумчане, узнать что-то, возможно, новое для себя. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 14.03.12 12:55. Заголовок: Такую телегу мне отп..

Такую телегу мне отписал один знаток среднеазиатов и, на тот момент, будущий владелец отары голов на 100, один узбек по имени Шерзод :

цитата:
«…много слов, еще больше эмоций. Только сто знаков восклицания чего стоят. видать наболело сильно или манера такая, задавить, размазать, уничтожить. только там где много эмоций, к сожалению много и разногласий из-за пустяков. теряется смысл спора, появляются обиды.

касаемо нечистоты собак в исламской религии. да посуда из которой ест собака считается нечистой, да запрещается обнимать и целовать собаку, да нельзя пускать во внутрь дома. кроме этого нельзя держать декоративных собак и даже рабочих без особой надобности. как раз эти факторы повлияли на характер и рабочие качества сао. работает значит имеет право на жизнь, не работающий пес не нужен вовсе. холод, жара без разницы, жить только снаружи помещения. кроме этого, именно из-за этих законов в средней азии не было декоративных собак.

касаемо поголовья отарных собак. поверьте их там много и качеством они гораздо лучше. одна-две шавки при отаре случай достаточно распространенный, но не закономерность. да и волков с медведями пока хватает. так что в любом полноценном отарнике потенциала гораздо больше чем у изнеженного заводского пса.

касаемо ваших-наших. собаки эти наши, кто бы, что бы не говорил. это доказали многие века. узнает сао узбек (таджик, туркмен...) на улицах питера или путает с кавказцем дела не меняет. порода наша, вывели ее мы, по настоящему нужна она только нам и ответственность за ее судьбу несем только мы. потому что только у нас они работают как и много веков назад, естественно в больших масштабах.»



Я ответил так.

Уговорили, Шерзод, постараюсь не отвлекать Ваше внимание своими восклицательными знаками, и то верно – ни хрена Вы не поняли, будь они неладны эти восклицательные знаки. Главного не поняли. Когда я говорил о НАШИХ собаках, я подразумевал нас – любителей этой породы, тех, кому небезразлична судьба «азиатов», тех, кто желает им лучшего и прекрасного будущего, а не Россию. Вы, Шерзод – банальный шовинист. И не обижайтесь, пожалуйста, потому как это – не обзывательство, не оскорбление, а ДИАГНОЗ ( восклицательный знак). Я ж говорю – не наелись вы ещё независимости. Обидно, конечно, сил нет : изобретение ( САО) – ваше, а Россия, нахалы такие, подсуетились и запатентовали ваше изобретение. У вас к выпуску глобуса Узбекистана ещё не приступили ?

В моём взводе, когда я только начал службу, был один боец – узбек ( кстати, из той лучшей половины личного состава моего взвода, что успели по полгода в Афгане покуролесить). Так он, городской, по-русски говорящий если не лучше, то уж точно – не хуже, чем по-узбекски, искренне утверждал, что ислам был придуман в Узбекистане, а Тамерлан Великий в Ислам всю Среднюю Азию и обратил. И по барабану было этому бойцу, что Тамерлан и не узбек-то вовсе, а монгол из племени барласов, хоть тюркизированный, а всё ж таки – монгол, и Коран в кожаном переплёте был написан за 750 лет до рождения Тимура (Тамерлана – Тимура хромого). Но, сейчас не о них разговор, хотя к личности Тамерлана я ещё вернусь.
__________________________________________________________________________________________________________

А сейчас я Вам расскажу о тех, кому мы все, и особенно – вы, жители Средней Азии, обязаны появлением среднеазиатской овчарки. И как раз многие и многие века доказали, что САО вывели не вы, а те, кто жил до вас, те, которые, через кровосмешение, пусть и являются вашими предками, но, по мировоззрению (в частности – на собак) были совершенно другой расой. Таджики и афганцы (что одно и то же), туркмены и южные азербайджанцы ещё могут утверждать, что они принимали хоть какое-то участие в выведении САО, с огромной натяжкой, конечно. А что касается узбеков, казахов, киргизов и проч. – эти народы даже виртуального морального права не имеют заявлять какие бы то ни было права на САО. Не присваивайте себе чужих заслуг, Шерзод.

Когда Вы говорите, что САО вывели «МЫ» ( т.е. «вы»), так Вы кого имеете ввиду ? Вы – мусульмане, или вы – узбеки, или вы – великие моголы ? Или всё вместе взятое ? Вынужден Вас разочаровать : ни первое, ни второе, ни третье к выведению САО не имеет абсолютно никакого отношения.

Задолго до появления мусульманства на территории, аккурат совпадающей с ареалом проживания САО, а именно : от Ирана с Азербайджаном и почти всего Закавказья до самого Афганистана, включая 2/3 территории нынешней Туркмении, больше половины Узбекистана и практически весь Таджикистан с Афганистаном, процветало вероисповедание под названием зороастризм. Именно зороастрийцам мы и обязаны появлением САО.

Считается, что предки САО родом с Тибета , только ни в самом Тибете, ни в Монголии, ни в Китае почему-то САО не обнаружены. Вы же, узбеки, считаете себя потомками великих моголов (монголов) ? Сколько Китай с Европой были под монголами ? Почему САО ни в Монголии с Китаем нет, ни в Европе ? На Памире и прилежащей к нему с севера Киргизии есть САО, и даже в Богом забытом Гиндукуше - есть, а в упирающихся в Памир с востока Гималаях – нет ! Ответ прост – зороастризм туда не дошёл. Тибетские и монгольские собы – отдельный разговор, но, главное – они НЕКУПРОВАННЫЕ , как САО, что является одним из важнейших моментов. И этому вопросу купированности я уделю особое место в этом посте. И масть «тибетов» с «монголами» - чёрные да коричневые ( специально грубо так, по рабочее-крестьянски, называю цвет), а «азиаты» - беленькие с жёлтым (или, что намного реже - с чёрным) да жёлтенькие с белым. И этот окрас «азиатов» - тоже наследие зороастрийцев ( а вовсе не потому, что чёрные псы были объявлены исламистами порождением дьявола, а потому подлежали истреблению). И этому тоже есть неопровержимые документальные свидетельства. И об этом тоже поговорим. Нет САО ни в Северной Африке, ни на самом Аравийском полуострове, где и зародился Ислам.

И чего б тогда мусульманам было не вырастить САО в Египте или в той же Испании, коли вы, мусульмане, такие знатные кинологи ? Или там волков нет ? Или волки только в Туркмено-Узбекско-Таджикских горах есть и степях Казахстана? А в Казахстан и даже на Северный Кавказ САО пришли вместе с маздакистами, ( зороастрийцами по сути, но, отличавшихся тем, что хотели напрочь стереть грань между богатыми и бедными, маздакийцы - коммунисты тех времён, так сказать, сродни вашим мусульманским суфистско-дервишеским сектам ), совершившими госпереворот, но, не надолго и, впоследствии, подвергшиеся гонениям. Нет САО и в Алтайских горах, откуда все ваши тюркские племена вышли на мировые просторы. Или Вы, Шерзод, искренне верите в то, что узбеки жили в Узбекистане со времён динозавров и мамонтов?
Ещё раз акцентирую Ваше внимание на том, что территории распространения зороастризма ( не обязательно в качестве государственной религии, но, в значительной степени оказавшей своё влияние на мировоззрение народов) и проживания САО совпадают полностью.

Теперь немного исторического экскурса по религиям, чтоб было понятно дальнейшее изложение темы.

И христианство, и мусульманство были задуманы по образу и подобию зороастризма – это научно доказанный факт. Точнее даже так : христиане скопировали зороастрийское учение, состряпав свой Новый завет, а мусульмане забадяжили коктейль, не вникая в тонкости, в основе которого – христианские темы Нового завета вперемешку с иудаистскими раскладами из Торы. Многое было почерпано и из зороастризма ( сам факт того, что мусульмане совершают намаз пять раз в сутки – ровно столько же молились и зороастрийцы, уже о многом говорит), особенно активно зороастризм перекачивался в ислам после оккупации территорий, жители которых имели зороастрийские взгляды на мир. В иудаистском учении Танахе ( в который входит непосредственно и сама Тора), как и в Ветхом завете у христиан – соответственно, нашло отражение одно немаловажное событие: возвращение из Месопотамии в Палестину иудеев ( которых некогда депортировал вавилонский царь Навуходоносор) персидским царём Киром, разрешившим иудеям восстановить храм в Иерусалиме, после того, как Кир завоевал Вавилон. Благодарные иудеи начали активно интересоваться вероисповеданием такого благородного правителя и, как следствие, многое перекачали из зороастризма в свои писания.
Цитирую из одного научного труда :

цитата:

«Вавилонское пленение евреев Навуходоносором, начавшееся 16 марта 597 г. до н. э., закончилось для них с приходом в Вавилон персов. 12 октября 539 г. до н. э. армия царя царей Кира после многолетней осады без боя вступила в Вавилон. Вскоре после этого, весной 538 г., Кир разрешил всем народам, которые были насильственно поселены в Месопотамии вавилонскими царями, вернуться в свои страны и восстановить свои храмы, причем возвращение было разрешено со всеми богатствами и святынями. Персидские цари династии Ахеменидов на протяжении столетия после этого четыре раза издавали указы о восстановлении Иерусалима и Храма : указы Кира — 536 г. до н. э., Дария — 519 г., Артаксеркса (дважды) — 457 и 444 гг. до н. э., и они были восстановлены. Освобождение народов из вавилонского плена — один из многих известных великодушных и величественных поступков Кира, который сыграл особую роль в религиозной истории человечества. Вот что пишет об этом известная исследовательница зороастризма Мэри Бойс "После этого события иудеи стали с симпатией относится к персам, а это сделало их более восприимчивыми к влиянию зороастризма. Кир прославился "вторым Исайей" – тем самым Вторым Пророком, бывшим до того, в период изгнания иудеев, безымянным, как мессия, то есть как тот, кто действует от имени Яхве и по его повелению… Тот же Пророк впервые в иудейской литературе воспевает Яхве в качестве Создателя так, как Ахура-Мазда был воспет Зороастром: "Я Господь [Яхве], который сотворил все… Я создал землю и сотворил на ней человека… Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду… Я, Господь, творю это" (Второисайя 44, 24; 45, 8, 12). Сходство с зороастрийскими учениями и писаниями здесь настолько разительно, что эти стихи считаются первыми свидетельствами того сильного влияния, которое зороастризм оказал на иудаизм в период после вавилонского изгнания."

Понятно, почему иудаистско-христианские первоисточники легли в основу ислама : кто были ближайшими соседями арабов на Аравийском полуострове – конечно, их братья по крови, такой же семитский народ, как и они сами – евреи палестинские, да христиане, из той же Палестины вышедшие. Таким образом, персы, вслед за иудеями и христианами, попали в число «людей святого писания». Только вот одна «промашечка» вышла у мусульман с пророками – это же была главная фишка : не отрицать ни одного пророка, а всех искренне считать «своими», а любое учение – Кораном, только в той редакции того времени, когда вышеуказанное учение написано было. Так легче, на полном основании «ездить по ушам» и промывать мозг, обращая в свою веру, народам на завоёванных территориях.
Цитирую :
цитата:
«О Пророках мы говорим следующее: мусульмане обязаны верить во всех Пророков без каких-либо сомнений, начиная с Пророка Адама и завершая Пророком Мухаммадом, мир Им, включая Пророков Мусу (Моисея) и ‘Ису (Иисуса), Ибраhима (Авраама), Нуха (Ноя) и всех остальных Пророков, - их было примерно 124 тысячи человек, из Них 313 были Посланниками».


А вот с пророком зороастрийским, Заратуштрой, промашечка и вышла : не попал он в эти списки ! Хотя, если честно, сам я читал списки только из 35-ти самых известных пророков, других списков просто не нашёл, как ни искал. Но, даже в первую «тридцать пятку» Заратуштра не вошёл. Поторопились братья-арабы, поторопились, вникать надо во всё тщательнее…
По представлениям последователей древней арийской (иранской) веры, возникшей на рубеже II и I тысячелетий до н.э. – т.е. за полторы тысячи лет до возникновения самой идеи Ислама, зороастрийцев, добро и зло, истина и ложь находятся ( пишу в настоящем времени, а не в прошедшем, потому как и сейчас есть довольно богатые зороастрийские общины и в Иране, и в Индии, и среди курдов иракских, да и по всему миру разлетевшиеся) в постоянном противодействии - идёт война добра со злом. Суть зороастрийского разделения всех вещей и существ заключается в том, что они либо изначально созданы благими верховным божеством Ахура Маздой ("Господом Мудростью") и Святым духом, или сотворены Злым духом, в противоположность благим, - то есть злыми, дэвовскими. Дэвы – дьявол, созвучно, не правда ли? У вас, конечно, свои шайтаны были придуманы.

Про Иблиса, аналога маздаяснийского Анхра-Майнью (Аримана) и, соответственно, Дьявола христианского, – отдельный разговор. Там совсем история мутная : то ли он - джин, то ли – ангел, то ли был проклят за выпендрёж не по теме, то ли сознательно, по предварительному сговору с Аллахом, взял на себя такую долю тяжкую – соблазнять людей на предмет их истинной веры. Иблис-то – мужик ведь, да, Шерзод ? А чего тогда ему в наказание «побитие камнями» Аллахом предписано ? К такой жестокой казни приговаривали исключительно женщин за единственное преступление – измену мужу. За что ж такое наказание мужику? А, Шерзод? Или Иблис, как бы это по-мягче сказать, не совсем мужик?
Вот только особо отличительной чертой зороастризма от других религий является СВОБОДА выбора : человек сам принимал решение о том, каким путём ему идти. А основная идея - это непосредственное участие человека и собаки в войне добра со злом. И человек, и собака – воины Ахура Мазды, а не рабы Божьи, от которых нихрена не зависит, когда война идёт между Богом и Дьяволом за их людские жалкие рабские душонки.

Святыми творениями Ахура Мазды считаются семь стихий и существ: огонь, вода, земля, металл, растения, животные и люди. Вторым по святости существом после человека зороастрийцы считают собаку. А главным идеологом и реформатором верований этих выступил реальный человек – Зороастер ( в греческом варианте) или Заратуштра ( в арийском ) по фамилии - Спитама, живший ( по разным источникам) между 11-м и 10-м веками до н.э ( в среде учёных много споров о точной дате, как говорится точность – плюс-минус сто лет, но, большинство склоняются именно к этому периоду). По имени его вера и названа была. Этот человек выступил в роли пророка, со слов которого написана была Авеста – священные тексты, и состояла Авеста из 21 книги. Запомните эту цифру, Шерзод, 21 – это святое магическое число у зороастрийцев. Впрочем, и «тройка» с «семёркой» - тоже, неспроста в Авесте именно три группы книг по семь – в каждой.

Борьба добра со злом, истины с ложью, и рай с адом – всё слизано с зороастрийского учения, даже такой исторический факт, как изначальные гонения на Заратуштру со стороны соплеменников ( и Христос, и Мухаммад, ну надо же, тоже натерпелись от своих, какое неожиданное совпадение). Но, всё-таки главной идеей, которую выкачали из зороастризма иудеи, христиане, а затем – и исламисты, это идея неотвратимого посмертного воздаяния каждому по «заслугам» его и всеобщего воскресения правоверных опосля судного дня, «конца света».
Доктрина посмертного воздаяния учит, что до тех пор, пока не наступит эра Разделения ( плохого и хорошего, находящегося в настоящее время в смешенном состоянии) душа человека после его смерти должна покидать мир и возвращаться в нематериальное состояние. При этом душа должна быть судима за то, что она совершала на протяжении всей жизни. Для этого душа, сопровождаемая авестийскими "желтыми четырехглазыми и белыми желтоухими" собакми, должна подойти к подножию Горы Справедливости, откуда к её вершине ведёт особый мост Чинват. На вершине Горы восседает Митра и двое его помощников ( прообраз христианской Святой Троицы ), взвешивающие мысли, слова и дела каждой души: добрые — на одной чаше, дурные — на другой. Если добрых дел окажется больше, душа считается достойной рая. Мост расширяется, становясь удобным и безопасным для прохода. Ведомая прекрасной девушкой, олицетворяющей собственную совесть каждого человека, душа стремится ввысь. Если же весы склонились в сторону зла, тогда мост отчуждения сужается и становится словно лезвие клинка, а отвратительная ведьма, встречающая душу на мосту, влечёт её вниз в преисподнюю, где грешник должен пережить «долгий век страданий, мрака, дурной пищи и скорбных стонов».
Таким образом, души праведников и грешников, каждая в заслуженном ими месте будут ожидать момента Разделения. Тогда, и только тогда, наступит Последний Суд, когда праведники будут отделены от грешников — как от тех, кто дожил до этого времени, так и от тех, которые были осуждены ранее. С Горы Справедливости потечёт река из расплавленного металла. Все люди пройдут через эту реку, но одним она покажется парным молоком, а другие испарятся с лица земли. Демоны-дэвы и силы тьмы будут уничтожены в последнем великом сражении с добрыми божествами. Река расплавленного металла потечёт вниз в ад: убьёт Ангра-Майнью и сожжёт последние остатки зла в мире.
После этого победивший Ахура-Мазда и добрые божества приготовят мистический напиток «белую хаому», который дарует всем вкусившим его бессмертие. Люди станут как боги - едиными в мыслях, делах и поступках, нестареющими, не знающими болезней, вечно радостными и счастливыми. Горы и долины уступят место равнинам, наполненным разнообразными животными и растениями, возникшими ещё в эру Смешения.

Поскольку Заратуштра прекрасно понимал, что не доживёт до полного торжества эры Разделения (Справедливости), то начатое его проповедью дело должен был завершить «праведный человек благого происхождения». Последователи Заратуштры надеялись, что Спаситель родится от семени Пророка, хранящегося, согласно легенде, в глубинах одного горного озера. Когда приблизится «конец времён», в этом озере искупается смертная девушка и зачнёт от Пророка. Родившийся таким образом Спаситель и перевесит чашу весов в пользу добра. Чем не «предтеча» библейской легенды о непорочном зачатии «Спасителя»?

Кстати, немаловажно следующее. Цитирую из одного научного труда:

цитата:

«По всей вероятности, Гаты ( это самые древние части Авесты) были созданы ( т.е. были с разговорного жанра перенесены на «бумажный» носитель) либо в Восточной Мидии между концом IX и началом VIII в. до н.э., либо, что, пожалуй, более вероятно, в Средней Азии — в хорезмийских владениях, в Бактрии — не позже VI в. до н.э., наиболее вероятно около 700 г. до н.э ( до тех пор Авеста передавалась от священника к священнику в устной форме). Указывая на недостаточно точную определенность территории сложения Авесты, И.М. Дьяконов считает, что по месту своего происхождения язык Авесты относится “либо к Средней Азии и Востоку Ирана (нынешнему Хорасану и Афганистану), либо, если к Мидии, то только к крайнему ее востоку…у большинства современных ученых (В.В. Струве, Е.Э. Бертельс, М.М. Дьяконов, И.М. Дьяконов, В.И. Абаев, И. Алиев, Б.Г. Гафуров, Э.А. Грантовокий, X. Нюберг, В. Виденгрен, Р. Фрай и др.) не вызывает сомнения тот факт, что родиной зороастризма был район расселения иранских племен на северо-востоке Ирана или в соседних областях Средней Азии и Афганистана, откуда он позднее распространился на запад Ирана»(конец цитаты).

Теперь по всему вышесказанному проводим параллели .
Зороастризм : Ахура Мазда( бог) – Заратуштра (пророк) – Авеста ( священное писание)
Иудаизм : Яхве - Моисей - Танах
Христианство : Господь бог - Христос - Библия
Ислам : Аллах – Мухаммад – Коран

Есть в Коране, конечно, и от иудейского святого писания : аж целыми абзацами слово-в-слово переписано, но, это касается только той части, в которой речь идёт о сотворении мира ( из Торы - Ветхого завета) Долго о христианстве и иудаизме говорить не буду, отмечу, что и от иудаистов, и от христиан собакам тоже досталось ( типа « Не отдавайте святыни псам» и многое другое, где соба, однозначно, ассоциируется с образом врага), но, без открытой ненависти и истерии, как в исламе. Нам главное обсудить надобно : отношение к собакам зороастрийцев и мусульман. На этом и сосредоточимся.

Ещё в древности люди догоняли : нахрена изобретать велосипед, если его уже изобрели ? Переименовал, перекрасил – и поехали : разруливать да распедаливать все темы в свою пользу. Именно это, видимое даже слепому, единообразие и послужило смертельным приговором зороастризму, с одной стороны : когда мусульмане наконец поняли « откуда ноги растут» на самом деле ( вследствие долгого «самостоятельного» изучения зороастрийских текстов и из тех же открытых диспутов между зороастрийскими, христианскими и иудейскими священниками, проходивших под эгидой и при непосредственном участии «правоустанавливающих» органов от ислама), а с другой – окончательно выжав из зороастризма всё для себя нужное, написав сунну в окончательной редакции на основе зороастрийской Авесты и Зенда – толкований Авесты. Этот самый запредельный, не имеющий аналогов по своим масштабам в истории человечества, плагиат : сначала христианами, а потом – мусульманами, в нужный момент времени вынудил идеологов ислама объявить «джихад» первоисточнику – зороастрийскому учению. А максимально дистанцироваться от Авестийских текстов можно было единственным способом : объявить собаку, как главный символ зороастризма, наджисом ( нечистотами ) и прогнать по всем городам и весям байку про то, что собака укусила Пророка, и за то была проклята, хотя никакого неприязненного отношения к собаке первоначально в Коране и в помине не было.

Я никоим образом не умаляю достоинств ни христианства, ни мусульманства, ни иудаизма, ни буддизма, ни индуизма. И зороастрийцем не стану, много непоняток и неприемлемых для меня уложений и в этом учении. Я – убеждённый, откровенный материалист со своей верой, основанной на знаменитом : « Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха : «Что такое - хорошо, и что такое – плохо?…» Читали книжечку эту, Шерзод ? Я не призываю никого к материализму : веришь в своего Бога – верь, только на том условии, чтоб твоя вера и поступки твои, продиктованные твоим вероисповеданием, не создавали никому проблем. Создал проблемы – тогда будь готов к ветхозаветной теме «око - за око, зуб – за зуб», а то - и два. Есть такое модное слово – «толерантность», терпимость то есть. Только та толерантность, которую нам навязывают всевозможные «правозащитники» и «правочеловеки», больше смахивает на полный «пофигизм». Я – толерантен, но терпимость моя имеет чётко определённые границы.
Вот живёт в нашем 15-ти квартирном одноподъездном доме откровенный педераст. И знает он, что я педерастию ненавижу неменее откровенно. Но, не прячется он от меня и не ломится вон из парадняка, если мы с ним столкнулись случайно на лестнице, я и здороваюсь при встрече с этим соседом, и поговорить с ним могу на те же, например, общедомовые проблемы хоть на общем собрании всех жильцов, хоть один-на-один. Только знает этот сосед и то, что если он выйдет на гей-парад на Невский проспект, который теоретически могут разрешить, как это уже случилось в Москве, то я буду в первых рядах, вышедших навстречу, с засвинцованной битой в руках - крошить черепа гей-демонстрантам, в том числе и этому, горячо «любимому» соседу. Потому как тихая педерастия у себя на квартире, как «болезнь» или «взгляды на жизнь» – одно, а гей-парад – это уже пропаганда, распространение заразы, что есть совершенно другое. Как говорится : это две большие разницы. Доходчиво объясняю свои взгляды на любой животрепещущий вопрос ?

И что же «наши» идеологи от ислама сделали ? Просто решили запретить всех собак – главный символ зороастрийцев. Потом подумали – нельзя всех, кто ж наши стада будет охранять ? А и попробуй запрети всех волкодавов, начни повальные зачистки – так ведь могут запросто послать их всех куда подальше, а то и в морду дать. А нахрена им лишние проблемы, когда междоусобица достигла точки кипения ? И не надо, Шерзод, выворачивать смысловую нагрузку запретов наизнанку : исламисты боролись с идеологическим врагом – зороастризмом, а не за чистоту кровей волкодавов и их рабочие качества.
Вот ещё одна цитата из того же научного труда :«Можно констатировать, что до середины IX в. и даже до последней четверти IX в ( обратите внимание, Шерзод на эту временную точку – её не я определил, а учёные-востоковеды) в Иране не наблюдалось массового принудительного обращения зороастрийцев в ислам, хотя давление на них в этом смысле оказывалось постоянно. Позже борьба за установление по всему халифату единой веры — ислама — принимает самые жесткие формы. Интересно суждение, высказанное в этой связи Б.Н. 3аходером: “Первые признаки нетерпимости и религиозного фанатизма появились лишь после того, как ислам выполнил свою задачу синтеза и усвоения культурного наследия народов Передней Азии”.

 Отправлено: 14.03.12 13:37. Заголовок: А что касается именн..

А что касается именно временных рамок запретов, то я долго рылся, и вот что нашёл на одном из самых почтенных исламистских сайтов.
Поясню для тех, кто не знаком с исламом, некоторые моменты.
Хадис – это уложение, т.е. конкретная инструкция для правоверного, как поступать в том или ином случае, представленная в виде ДОПОДЛИННЫХ изречений Пророка, т.е. подтверждённых свидетельскими показаниями достопочтеннейших людей : кровных родственников Мухаммада или людей, живших в те времена где-то рядышком с Пророком и записывавшими каждое слово пророческое. Сам Коран в виде хадисов ( диалога между Аллахом и Мухаммадом – понятно, что в другом стиле по определению написано быть просто не могло) и написан.
Последующие сборники хадисов составляли сунну, от чего и пошло название основного и самого массового течения ислама – суннизма. В дальнейшем, с течением времени, понятно, цепочка «свидетелей» значительно возрастала ( от отца – к сыну, а потом – к внукам и правнукам), что служило ещё большим доказательством ИСТИННОСТИ того или иного хадиса.

Главными хадисоведами в исламе считают имама аль-Бухари, уроженца Бухары, жившего с 810 по 870 гг. н.э. Вот та самая временная точка или отрезок – от середины до последней четверти IX в. . Кстати, ни места рождения, ни времени жизни аль-Бухари нет ни на одном исламистском сайте. А чего скрывать-то ? Хотя, промолчали – так ведь не соврали. А всё для того, чтоб правоверные «додумывали», а со временем – утверждались в мысли, будто аль-Бухари – современник Мухаммада, так чуть ли не со слов самого Пророка и лабал свои хадисы. Да ещё, для надёжности, подкрепляется это предположение-додумка красочным описанием учёбы аль-Бухари в Мекке - родном городе Пророка. И его, аль-Бухари, ученика - имама Муслима. Каждый из них создал по труду – «Сахиху», сборнику хадисов. И до сих пор идут споры, какой же из этих трудов считать более правильным.

Теперь сама цитата с сайта :

цитата:

цитата: «Об имаме аль-Бухари с похвалой отзывались многие из улемов, являвшихся его современниками, и достаточно сказать, что в области науки о хадисах он заслужил прозвище “повелителя правоверных”, что не оспаривалось никем. Однажды имам Муслим поцеловал имама аль-Бухари в лоб и сказал ему: “Позволь мне поцеловать тебе ноги, о учитель учителей, господин мухаддисов и врачеватель недостатков хадисов”,В процессе работы имам аль-Бухари проверил около шестисот тысяч хадисов, ( мой коммент: вот сколько истинных изречений, в дополнение к Корану, было записано за 250 лет со времени написания оного), а созданный им труд стал наилучшей книгой после Книги Всемогущего и Великого Аллаха, что соответствует единодушному мнению членов мусульманской общины, принявшей его с того самого дня, когда он был завершён, и продолжающей высоко ценить его до сих пор. Имам аль-Бухари работал над своей книгой в течение шестнадцати лет. Кроме того, аль-Бухари ежедневно прочитывал Коран полностью, завершая чтение перед разговением»

Позволю себе ещё одну цитату оттуда же:

цитата:

« Аль-Бухари часто говорил: “Никогда в жизни я ни у кого не купил ничего ценою в дирхем и никому ничего ценой в дирхем не продал”. Как-то раз его спросили о том, как он покупал хлеб, на что аль-Бухари ответил: “Я поручал это кому-нибудь, и мне покупали его”.

Круто, правда ? Т.е. чтоб быть настолько чистым перед Аллахом – даже не прикоснулся к деньгам за всю жизнь ни разу .
Позвольте ещё несколько терминов-понятий из ислама.
В исламе есть понятие – фикх. Это так называемое мусульманское законоведение, в самом широком смысле этого слова, которое складывается из четырёх частей в следующей последовательности по «авторитетности» :
первым номером - Коран, это понятно,
если его не хватает – вторым номером идёт Сунна ( сборники хадисов), но, как хадисы ни лечи, их тоже не хватает,
тогда на помощь приходит иджма – т.е. сложившиеся мнения исламских авторитетов, и наконец,
в последнюю очередь - кияс, что есть ни что иное, как СУЖДЕНИЯ ПО АНАЛОГИИ .
Я об аль-Бухари впервые и услышал из «суждений по аналогии» в процессе личного общения с представителями ислама ( не с одним человеком, и в разное время). Некоторые из этих людей и «Сахих»-то не читали, потому как просто ни писать, ни читать не умеют, а вот историю с хлебушком от аль-Бухари запомнили хорошо и так рассуждают «по аналогии» : « Если ты решил завалить кого из правоверных , соседа там своего за что, али просто конкурента, так не делай этого своими руками и денег на «заказуху» сам не передавай, скажи кому-нибудь из своих, чтоб дали – и не проблема, будешь чист перед Всевышним ! Как аль-Бухари» Я, недоумевая, спрашивал : « А помыслы ?», отвечали: « А что помыслы? Для аль-Бухари хлеб люди сами не приносили, имам посылал людей в «лабаз», знал, на что деньги пойдут». Вот такой, блин, фикх. Ладно, это всё - лирика. Едем дальше.

Конечно, не удивительно, что аль-Бухари с утра до вечера успевал прочесть весь Коран, поскольку сам Коран достаточно небольшой ( страниц на 200 – 250 в зависимости от формата ), за сутки любому человеку прочитать можно. Тем боле, это легко сделать человеку, помнящему Коран наизусть, как аль-Бухари – слепой, он, как следствие, обладал феноменальной памятью.

А что касаемо Корана, так в нём собака упоминается три раза, и один раз – как однокоренное слово. Цитирую.

цитата:

Сура (глава) 5 «Трапеза» (5:4): «Они будут спрашивать тебя о том, что им дозволено. Отвечай: "Вам дозволена прекрасная пища. Ешьте также то, что ловят для вас обученные хищники ( я в арабском не силён, а потому верю переводчикам : здесь «хищники» написаны однокоренным словом со словом «собака»), которых вы научили тому, чему Аллах научил вас, но только поминайте над ними имя Аллаха. Бойтесь же Аллаха, ибо Аллах, воистину, скор на расплату». Сура 7 «Ограды» (7:176). «А если бы Мы пожелали, то возвысили бы его имя. Но он приник к земле и последовал за своей страстью и подобен он собаке: если бросишься на нее, высовывает язык и, если оставишь ее, высовывает. Это - притча о людях, которые считали ложью Наши знамения. Рассказывай же рассказом, - может быть, они размыслят». Сура 18 «Пещера»(18:18). «Можно подумать, что они бодрствуют, но на самом деле они погрузились в сон, и по Нашему велению переворачиваются с одного бока на другой. А их собака лежала на пороге, вытянув лапы. Если бы ты [случайно] увидел их, то бросился бы бежать прочь, устрашенный». (18:22). [Одни люди] говорят, что [спящих отроков] было трое, а четвертой была собака, [другие же], строя догадки о том, чего не знают, скажут: «Пять, а шестой была собака», а [третьи] скажут: «Семь, а восьмой была собака». Отвечай им [Мухаммад]: «Мой Господь лучше всех знает, сколько их было. И знают это лишь немногие». Так веди с ними только открытый спор и не спрашивай никого [о спящих отроках]».

Я сам, если честно, Коран от корки до корки не читал, потому как тяжело это, без переводчика, с уже переведённого, догонять смысл прочитанного. Уж коли многие из величайших умов от ислама утверждают, что даже они смогли понять Коран только под конец своей долгой жизни, то, уж - куда мне там . А догадываться о смысле – дело крайне неблагодарное и чрезвычайно бесполезное. Скажите, Шерзод, ещё есть в Коране что-то про собак, окромя того, что я процитировал ? Сильно я сомневаюсь, что Вы сами Коран читали. А даже если и прочли, так сможете кинуть мне номера сур, которых в Коране 114 штук, и номера аятов из этих сур, где вообще собака упоминается .
Кстати, может, на этом сайте кто-то сможет это сделать ? Буду премного благодарен за уточнение и разъяснение смысла добавленных Вами выдержек.

Вот ещё цитата с того же сайта мусульманского :

цитата:

«Количество снабжённых иснадами хадисов “Сахиха” от аль-Бухари, включая и повторяющиеся, составляет семь тысяч двести семьдесят пять, тогда как без учёта повторяющихся их насчитывается около четырёх тысяч ».

На другом сайте есть инфа, что Муслим так вообще избрал 9 200 ( в полтора раза больше, чем у аль-Бухари) хадисов из 300 000 ( из вдвое меньшего количества, чем перелопатил аль-Бухари).
Таким образом, мы имеем конкретную выжимку в 4 000 хадисов из 600 000. И хадисы о собаке входят в первую треть сборника.

Если что-то так важно, как важны хадисы о собаке, то почему они не были сразу прописаны в Коране ? Аллах, создав собаку, почему не сказал Мухаммаду, что она - такой наджис ? ( или наджас – всё от языка пишущего зависит). Для тех, кто не в курсе, поясню : наджис – это нечистоты, которыми так полон мир правоверных . Согласно шариату, десять вещей могут, осквернив, нарушить ритуальную чистоту верующего. В их число входят: моча, каловые массы, сперма, мертвечина, кровь, собака, свинья, неверный (кафир), вино, пот верблюдов, а иногда - всех животных, питающихся скверной. Т.е. сухой верблюд – нормально, а вспотевший – наджис, а как высох, душ не принявши – снова нормально. По аналогии с вином, некоторыми законоведами добавляется еще и одиннадцатый элемент - содержащее алкоголь пиво.

А если собака реально укусила Пророка, причём, как говорят, когда Мухаммад был ещё ребёнком, да полез к соседским курям, то чего сам Пророк не просветил всех правоверных на эту тему ? И чего это тогда через 250 лет слепой старик аль-Бухари вдруг спохватился да и давай всех наставлять ? Вот про свинью в Коране сразу сказано : Хальт ! Не жрать ! Опасно ! Наджис !
А потому свинья - наджис, что особо опасными глистами страдает. Всем и каждому не объяснишь, что такое глисты, да чем они опасны, да и вряд ли каждый поймёт, о чём речь. А то ещё и того хуже – вдруг глистов начнут бояться больше, чем гнева Господнего?! Вот потому, как аксиома, т.е. не требующая доказательств непреложная истина : свинья – наджис, и всё, и без «базара» на эту тему. И даже одежду из свиной кожи не носить – наджис ! А с собаками что ? Уж как минимум 250 лет правоверные, получается, от собак глистов хватали ? Это же - конкретная подстава ! Вот даже опосля кошки правоверный может легко попить из той же миски, и – ничего, нормально всё. И после любого, даже дикого животного, и даже после ишака – можно пить воду, никто же из них глистами не страдает, а собака – наджис глистатый, хуже говна, говно – и то не такой мерзкий наджис, как собака!

Цитирую одно из уложений о ритуальной чистоте в исламе :

цитата:

«Положение 131. Если муха, или подобное ей насекомое, села на нечто оскверняющее, содержащее влагу, а затем пересела на что-нибудь ритуально чистое, что тоже влажно, и при этом человек знает, что это насекомое перенесло скверну, то ритуально чистое становится оскверненным. Если же не знает, то остается чистым ('Али Хусайни Систани. Таузих ал-маса'ил. С. 20-21)»

Как это выглядит в жизни, поясняю : если мусульманин САМ увидел, что муха села на МОКРОЕ говно, т.е. – только что выср...е кем-то, ещё не успевшее высохнуть на жаре, а потом села на МОКРОГО, как часто бывает на жаре – потного, мусульманина, то только тогда мусульманин может считать себя осквернённым. Если мусульманин не успел вспотеть, хоть и видел, что ИМЕННО ЭТА МУХА, за которой он следил неусыпно, которая села на него, до этого сидела на МОКРОМ говне, или говно УЖЕ ВЫСОХЛО, или не видел, или мух попутал, пусть даже эта самая муха потом села на кусок халвы, которую мусульманин поедал в это время – всё нормально, нет проблем : и мусульманин чист, и его халва, которая будет сожрана, а не выкинута в помойку. А собака – по определению НЕЧИСТА, хоть ты её в растворе хлора сутки продержи - наджис ! И без базара на эту тему !

Что делать мусульманину с перемазанными в говне руками, если камешки для подтирания маловаты оказались или их не хватило, или с обоссаными ботинками, или на какую ногу, сря, упор делать – это, как говорится, лично-гигиеническое дело правоверного, и на этот случай от Аллаха инструкция есть ( я читал, знаю, могу процитировать, если кому интересно станет, читал – как анекдот, угорал до слёз), слово Аллаха – закон для подчинённого, присягнул – строго исполняй, дисциплина – превыше всего. Это я даже приветствую – жесткую дисциплину, и не мне вам указывать – в чужую мечеть со своим «уставом» не ходят. Не моя это проблема – гигиена ваша, пока напрямую меня не задела, а вот на собакиных аль-Бухари с Муслимом зря наехали, ох, зря…

Ниже привожу цитаты из трудов аль-Бухари и Муслима.

Запомните, Шерзод : В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА ВЫ ВСЕ ВМЕСТЕ, ИЛИ КАЖДЫЙ ИЗ ВАС - В ОТДЕЛЬНОСТИ, ПРИНЯЛИ ЭТИ ХАДИСЫ, КАК НЕПРЕЛОЖНУЮ ИСТИНУ ИЗ УСТ САМОГО МУХАММАДА, В ТОТ ДЕНЬ ВЫ ПРЕДАЛИ СВОИХ СОБАК, В ТОТ ДЕНЬ ВЫ СНОВА СТАЛИ ЧУЖИМИ УЖЕ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. В ТОТ ДЕНЬ ВАШИ СОБАКИ ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ВАШИМИ. Хотя, вашими они никогда и не были.

цитата:

1684. Передают со слов Абу Тальхи, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: ангелы не входят в (такой) дом, где есть собака или изображение. ( и у аль-Бухари, и у Муслима) 1685. Сообщается, что Ибн Умар, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал: (Однажды) Джибриль ( это один из ангелов Аллаха) пообещал посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, что придёт к нему, но (надолго) задержался. Когда посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, стало тяжко (от затянувшегося ожидания), он вышел (из дома), встретил Джибриля (снаружи) и пожаловался ему (на это, а) он сказал: «Поистине, мы не входим в (такой) дом, где есть собака или изображение!» (Аль-Бухари) 1686. «Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: (Однажды) Джибриль, мир ему, пообещал посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, что придёт к нему в определённое время, но когда это время настало, он не явился. Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: В руке (Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует ) был посох, и он отбросил его в сторону со словами: «Ни Аллах, ни посланники Его не нарушают обещаний!», — а потом повернулся и вдруг увидел под своей кроватью щенка ( мой коммент : ну надо же – щенок ! Мерзость какая !). Он спросил: «Когда вошла эта собака?!» Я сказала: «Клянусь Аллахом, я (ничего) не знала о ней!» И по его велению этого щенка вывели, после чего к нему явился Джибриль, мир ему, и посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал (ему): «Ты обещал мне, и я сидел (ожидая) тебя, а ты не пришёл ко мне!» (На это Джибриль сказал); «Мне не давала сделать это собака, которая находилась в твоём доме, ибо, поистине, мы не входим ни в один дом, в котором есть собака или изображение!» ( вариант от Муслима)

Комментирую. Изображения. Какие изображения? Чего или кого изображения ? Хадисы – наука точная, конкретная, для того так и старались аль-Бухари с Муслимом. Отчего ж такая расплывчатость и непонятка в определениях ? Зороастрийцы тоже боролись с «изображениями». Исламисты прекрасно это знали, а потому решили и в свою стратегию идеологической войны включить это направление. Только разница в том заключалась, что зороастрийцы боролись с «изображениями»-статуями, статуями многочисленных греческих богов, появившимися в их маздаяснийских храмах огня во времена завоеваний Александра Македонского.

Правоведы исламские сейчас утверждают, что под изображениями «подразумеваются» иконы христианские. Логично : у христиан – иконы, у зороастрийцев – собаки, при отсутствии икон - равные иконам. Приравняли абсолютно обоснованно. Только почему нет ни одного хадиса, где так же, в лицах и красках, была бы описана история про того же Джибриля ( Джибраила)– ангела Аллаха, который пришёл бы к Пророку только опосля того, как Мухаммад, обнаружив под своей кроватью не щенка, а икону, принародно спалил её, перед тем дав втык Аише за недогляд? Изображение Христа на стенах в храмах или в халупе какой на простой деревяшке – плохо, а изображение великих побед исламских главарей-полководцев во дворцах – святое дело ?

О каких изображениях речь идёт в хадисах ? Коран, убедили- договорились – не каждому дано понять, но, хадисы-то для простых людей писаны были, главная цель хадисоведов – так написать, чтоб самый тупой, абсолютно неграмотный чабан, не умея читать, «на слух» догонял смысл написанного, догонял однозначно, без возможности со своей стороны истолковать хадис криво. На пастбище будучи, не побежишь за 500 км. в родной аул или кишлак к местному «светиле» за консультацией-разъяснением. Ответ очевиден – в хадисах речь идёт об изображениях собак.

Ладно – собаки, а изображения при чём ? Картинки-то чем виноваты ? Или и от картинок можно легко глистов подхватить? Не знаете ? Я Вам скажу. Ненавистны были вашим идеологам не только рисунки детские на стенах, детишечки кого рисовали – тех, кого видели с первых дней своей жизни – собов, которые были для деток первыми игрушками, большими мягкими игрушками ( обоев, конечно, у персов и не было, чтоб их, обои, разрисовывать, но то, что детки размалёвывали стены над своими кроватками – однозначно имело место быть, и будет всегда, пока существует этот мир). Без сомнения, и эта картинка, своего рода – икона, бывшая в каждом доме арийском, ненавистна была аль-Бухари и его сподвижникам:



Это - Государственный герб Персидской империи в эпоху Сасанидов ( 224 - 651 гг. н.э.), которые называли свою державу Эраншахр - «Государством иранцев (ариев)». Именно эту, нарисованную собаку, с уже тогда ярко выраженными чертами и лица, и стати среднеазиатского волкодава : тупой короткой объёмной мордой, мощной шеей и даже демонстративно прорисованным мощным костяком, вы ненавидели и ненавидите в первую очередь, а все другие изображения собак – это уже вдогонку. А то, что ушки у этой собы на гербе «к верху» - так это соба летит, а не стоит. А некупированные ушки в движении – всегда «к верху». А летит – так ведь крылья у неё, Богом, Ахура Маздой даденные, как и положено всем ангелам, ангелам-хранителям - при крыльях быть.

ВОЛКОДАВЫ НА ГЕРБАХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ БЫЛИ ИЗОБРАЖЕНЫ ТОГДА, КОГДА ВЫ, УЗБЕКИ, КАК НАЦИЯ ДАЖЕ ЕЩЁ И НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ.

Даже до рождения Тамерлана ( если допустить, что он – прародитель ваш, в чём сейчас вы пытаетесь убедить весь мир, и главное – себя, что является несомненным бредом) ещё было долгих ОДНА ТАСЯЧА и ещё ДВЕ СОТНИ лет.

Учите историю своего народа, Шерзод. Цитирую специально для Вас :

цитата:

«Около 1500 года с севера на земли при Оксусе (Аму-Дарья) нахлынули новые завоеватели. Тюркские племена узбеков, из дешт-и-кипчакских степей, в основном - из присырдарьинских степей, под предводительством хана Шейбани, пользуясь постоянной враждой местных владетелей, покорили Трансоксанию, а затем и весь Хорасан. Власть перешла от династии Тимуридов ( потомков Тимура ) к династии Шейбанидов (Шибанидов). Со второй половины XVI века государство стало именоваться Бухарским ханством»

Ещё одна цитата, из другого источника :

цитата:

«Этноним ( т.е. название этноса – народности, которое может возникнуть только после того, как сам этнос более-менее устоялся) «узбек» появился значительно позднее, после завоевания и частичной ассимиляции в её среде дештикыпчакских кочевников (название кочевников Золотой Орды со времён Узбек-хана, XIV век), пришедших в Мавераннахр на границе XV-XVI веков во главе с Шейбани-ханом из сыр-дарьинских степей нынешнего Казахстана».

А даже для частичной ассимиляции в масштабах такой территории надобно лет сто, не меньше. Итого мы имеем отправную точку образования народности «узбек», примерно, 1600-й год. Таким образом, вам, узбекам, на кинологическое «разведение» и «выведение» кого бы то ни было оставалось около 400 лет до настоящего времени из 3 000 . Это максимальное соотношение, на которое вы можете претендовать, поскольку мы ведём разговор о событиях от 1-го тысячелетия до нашей эры. А если взглянуть поглубже….И ничего личного, Шерзод : сухие исторические факты и арифметика на уровне 2-го класса средней школы.

Тот же Самарканд – разве узбекский город ? Даже по первой переписи населения Самарканда, проведённой царским правительством Российской империи в 1897 году, этнический состав был следующим : таджики – 66,8 %, славяне ( русские, украинцы и белорусы) – 15,2 %, узбеки – 10%, евреи – 2,1 %, персы – 1,5 % ( и ещё по пол процента немцев и сартов – тюркизированных персов). Чего ж такой низкий процент узбеков ? А, Шерзод ? Со времён Тамерлана размножиться должны были. Самарканд узбекам коммунисты «подарили» в 1924 году в результате, так называемого, национально-государственного размежевания огромного Туркестана на Союзные республики. Как потом были «подарены» Грузии Абхазия с Южной Осетией, и Крым – Украине. Даже в тот, 1924-й год, по территории Узбекистана разгуливало (цитирую) «…92 (основных, не считая мелких) рода и племени узбеков Дешт-и-Кипчакского происхождения, составивших будущую узбекскую нацию».

Ещё цитаты хадисов :

цитата:

1689. «Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: Поистине, награда за дела того, кто держит собаку, ежедневно уменьшается на карат, если только собака (эта не предназначается для охраны) пашни или скота.» (Аль-Бухари ) «В той версии этого хадиса, которую приводит только Муслим, сообщается, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал : Награда того, кто держит собаку не для охоты и не для (охраны) земли и скота, каждый день уменьшается на два карата»

Очевидно, что арабы со слепым аль-Бухари по теме борзых собак договориться не смогли – попала старику «вожжа под хвост», упёрся рогом, стоял на своём до самой смерти - чётко выполнял "госзаказ", подкреплённый мощным административным ресурсом. А Муслима «уговорить» удалось – разрешил охотничьих собак. А то как же ? Ведь до сих пор на Аравийском полуострове, родине ислама и Пророка, охотничью борзую, совмещающую функции декоративной собаки, приравнивают к лошади. Так, например, вычистив скребницей свою лошадь, потрепав и погладив её, араб преспокойно идёт в мечеть, совершив только те омовения, которые посчитает нужными совершить, без какой-либо привязке к лошади. Так же и с борзыми : лаская и гладя её, правоверный не теряет своей духовной чистоты и может тут же, в присутствии собаки, сесть на молитвенный коврик и совершить намаз. Борзые преспокойно разгуливают по дворцам и ( цитирую)

цитата:

«… служат предметом нежных забот и ласк для мусульманских женщин. На зиму они шьют им (борзым) теплые покрывала. На лето - легкие плащи, чтоб предохранить их от назойливости мух и других насекомых. Все это делается со вкусом, изяществом и даже некоторой роскошью. Борзой делается особая постель, кормят ее питательной, но не тяжелой пищей, главное основание которой составляет мясо. Арабы дают своим борзым также финики в виде теста и верблюжье молоко, по мнению бедуинов, имеющие свойство укреплять легкие и сообщать скачке собак большую легкость».

Да и на охоте собака скачет не рядом с лошадью, а - на лошади, вместе с хозяином, до того момента, пока араб сам не заметит дичь. После этого собу спускают с лошади и дают команду на задержание зверя.
Отчего ж такой двойственный подход в отношении к собакам ? Ответ напрашивается сам собой : на Аравийском полуострове все были мусульманами, и не было зороастрийцев, бороться было не с кем и незачем. Да и никто не собирался менять сложившихся традиций и отказывать себе в удовольствиях, а тем более – "запариваться" на нечистотность собак. Особенно – сейчас, при наличии нефти можно себе многое позволить. Что вы говорите: аль-Бухари ? Кто такой ? Впервые слышим !

Жёсткий парень этот Муслим : охотничью собаку хоть и разрешил, но и предъяву за косяк вдвое увеличил. Понятно, для чего : чтоб не выглядеть «мягкотелым» в глазах широких народных масс.

Интересно мне стало, чему равен карат исламский. Цитирую:

цитата:

«Люди спросили: “А что это за два карата?” Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Они подобны двум огромным горам». (1325 хадис в Сахихе аль-Бухари и 945 – в Сахихе Муслима ).

Вопрос о размере карата правоверные задавали тогда, когда Пророк учил их совершать молитву над телом умершего. Тому, кто только помолится – в награду один карат, а тому, кто дождётся погребения - аж два карата.
Я вот о чём думаю : награды эти раздаются правоверным при жизни или опосля смерти ? После смерти любой мусульманин, без сомнения, в рай попадает. А там, в раю, и так всё есть, нахрена ещё какие-то гороподобные награды, если они материальные ? А если награды духовные - так уже поздно награждать, высшая из всех возможных наград уже есть – в раю находишься ! А если при жизни – то чего ж вы так, мягко говоря, небогато живёте ? Декоративных собак вы не содержите, лишать вас наград не за что, обряды погребальные совершаете, как положено – по всем понятиям богатеями должны быть. Это мы к вам должны ездить-то на заработки, а не вы – к нам. По статистике нашей федеральной миграционной службы Узбекистан – на первом месте по числу граждан, выезжающих на заработки в Россию, среди всех бывших республик Советского Союза.

В любом варианте хадисов нет ничего про собаку, стерегущую дом, как у зороастрийцев. А это – очень важный момент. Говорите, Шерзод, запретили ваши идеологи просто собак ( не рабочих) и декоративных ?
НЕ БЫЛО У ЗОРОАСТРИЙЦЕВ НИ ТЕХ, НИ ДРУГИХ, А БЫЛИ, ОКРОМЯ СТЕРЕГУЩИХ СКОТ И ОХОТНИЧЬИХ, ЕЩЁ И СТЕРЕГУЩИЕ ДОМ ! ВОТ ИХ, СТЕРЕГУЩИХ ДОМ, КАК РАЗ И ЗАПРЕТИЛИ ! В категорию «стерегущих дом» зороастрийцы зачисляли всё тех же волкодавов : или молодых, невошедших в полную силу, или ветеранов, навоевавшихся уже за свою недолгую жизнь.

И ходил по ночам по Багдаду чёрт с колотушкой ( ППС тех времён, причём – с такой же гарантией безопасности и «надёжностью», как у наших нынешних «ппс»ников), гремел в неё, в колотушку эту, и орал истошно : « Спите, жители Багдада ! В Багдаде всё спокойно !» Равнозначная замена собакам. Исключительно из кинологических соображений проведённая, кто бы спорил : для пущей работоспособности волкодавов. И творчество народное отреагировало правильно : самыми уважаемыми, чуть ли не к лику святых причисленными, героями сказок народных стали воры столичные, багдадские. У каких ещё народов да в какие века воспевались воры ? Не разбойники, типа Робина Гуда, а именно воры-домушники ?

цитата:

1690. Сообщается, что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, сказал: Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Ангелы не будут сопровождать такую группу (людей), где есть собака или колокольчик». ( от Муслима хадис)

Вот она – ВЕРШИНА «человеческо-кинологического» отношения к собаке : чтоб над тобой ангелы кружили, надо в собу палкой швырнуть или камнем ( нет, стоп, камнем нельзя – камешки для другого дела пригодятся), чтоб та – с глаз долой. Тут сразу же и ангелы, и посланники Божьи появятся и над тобой, и в доме твоём – благодать-то какая. По той же причине – наждисовой, и молитва считается недействительной ( вот облом !), если рядом прошла собака – вот ведь гадина какая. Отсюда какой вывод ? Правильно – мусульманин вообще должен держаться как можно дальше от собак, а точнее – наоборот, всех собак – на пастбища да в поля. И, как следствие - резкое падение популярности профессии пастуха.

У древних зороастрийцев поначалу и было-то всего три профессии : воины, крестьяне, в том числе – пастухи, и священники. Даже если привести в пример государство Хорезм, ведущего своё летоисчисление с 13-го века до н.э. В территорию Хорезма входили, как уже упоминалось, и территории Бухары и Самарканда. А поскольку у персов стада были просто огромные, что отмечали даже древние греки, то со стадом ходила достаточно большая группа людей. И каждый пастух, и обязательно – входивший в эту группу медик, были специально обученными людьми, в том числе – воинскому искусству. Это были люди, выполнявшие кроме всего прочего и функцию боевого охранения и разведки, особенно – в пограничных районах.

Стать же чабаном в исламском мире – своего рода изгнание, в которое определялись далеко не самые лучшие представители семейного клана, а зачастую – откровенно умственно отсталые люди (сколько раз слышал от мусульман о ком-то «…э-э-э-э ! Он такой тупой, да, ему только баранов пасти! ) если не было рабов. Раба в пастухи – вот это спасение всех правоверных.
В наши дни в той же Чечне, например, что делали 9 пленных из 10-ти, оставшихся в живых из сотни ? Отгадайте с трёх раз. Правильно: отхожие места вычищали да баранов пасли.
А рабами были, как правило, иноверцы. И те же зороастрийцы, презираемые УЖЕ сверх обычного, куда как более, чем христиане или иудеи, без вариантов, зачислялись в пастухи. Тащишься от собак – вот и иди, паси баранов, как говорится : наджис к наждису не прилипнет. А зороастриец продолжал жить : с пленом и рабским существованием его жизнь не заканчивалась, потому, что он продолжал жить среди ЛЮДЕЙ – он жил среди ВОЛКОДАВОВ, продолжая выращивать для вас лучших из лучших, как того предписывала ему вера его и Закон Божий.

 Отправлено: 14.03.12 14:06. Заголовок: Цитирую : «Ещё в нач..

Цитирую :

цитата:

«Ещё в начале I тысячелетия н. э. отдельные тюркские группы, туров, скифов, гуннов - в частности, начали проникать в Закавказье и Среднюю Азию, однако это не приводило к сильному изменению этнического состава региона. В раннем средневековье на территории Среднеазиатского междуречья сформировалось оседлое и полукочевое тюркоязычное население, находившееся в тесном контакте с ираноязычным согдийским, хорезмийским и бактрийским населением. Активные процессы взаимодействия и взаимовлияния привели к тюрко-согдийскому симбиозу».

Зороастрийцы, как профессиональные скотоводы, хлеборобы и кинологи, научили ваши тюркские племена жить осёдло и, главное, по-человечески. И научили вас бороться со страхом, первобытным страхом перед волком ( как перед молнией или землетрясением), которого практически все тюркские народы считали своим тотемом, и что показательно – продолжают считать и по сей день. Не умели вы бороться с волком : ну, откуда у кочевников волкодавы? Вам проще было, для самоуспокоения, просто объявить волка своим защитником ( тотем – это, элементарно, защитник). Цитирую из энциклопедии: «По легенде, от хуннского царевича и волчицы появился род Ашина. Они жили в горах Алтая, число их оценивалось в несколько сот семейств». «Многие тюркские народы и сейчас сохранили легенды о том, что ведут происхождение от волка. Культ частично сохранялся даже у тех народов, которые приняли иную веру. Изображения волка существовали и существуют в настоящее время на символике многих тюркских государств». И окромя табунов боевых мохнатых лошадок, которым многократно легче противостоять даже целой стае волков, у вас, алтайских племён, нихрена не было. Кумыс и колбаса из конины – вот это точно ваше изобретение.

Казалось бы, реальная угроза над зороастрийцами и их собами могла нависнуть во время завоеваний Александра Македонского(356-323 гг. до н.э) ( а его парням конкретно досталось от персидских волкодавов). Так ведь – нет, не случилось, хоть Саня и сжёг (так говорят) первые древнейшие тексты Авесты, написанные золотом на буйволиных шкурах. А то доподлинно известно, что приказал перевести всю Авесту на древнегреческий. Благородство Сашино и милость к побеждённым не знала границ, потому как это поведение он перенял у самих персов, полководческими талантами которых он восхищался с детства и мечтал превзойти. А став властителем Азии, так и более того - он перестал смотреть на персов, как на покорённый народ, и стал стремиться уравнять победителей с побеждёнными и соединить их в единую монархию ( чем сильно досаждал своему генералитету). Саша сам женился на ДВУХ персидских принцессах и многих своих военачальников на персидских красавицах переженил, отвалив золота каждому щедро для счастливой и безбедной семейной жизни. Интересен тот факт, что персидские волкодавы со своими вожатыми-кинологами принимали активное участие в походе Александра в Индию.

Что касается прихода ислама на землю персидскую, то от основания арабского халифата с династией Омейядов ( 632 – 750 г.н.э.) и особенно - при династии Аббасидов ( 750 – 945 ) особых причин жаловаться на арабский гнет покорённые народы, в сущности, не имели, (цитирую) «…даже если мы будем принимать в расчёт унизительные постановления Омара( Умара) об иноверцах и врождённую арабам гордость по отношению к людям другой нации; уплачивая поземельную (харадж) и поголовную (джизия) подать, иноверцы халифата могли спокойно сохранять свою старую религию. Так как завоеватели, недавние варвары, были совсем не подготовлены к сложным формам государственной администрации, даже суровый Омар принужден был сохранить для новообразованного огромного халифата старый, хорошо заведённый иранский и византийский государственные механизмы. До Абд аль-Малика даже канцелярия велась не по-арабски…
Цитирую :

цитата:

Тем не менее, среди покорённых народов заметна была большая наклонность отрекаться от своей прежней веры . Пожалуй, главным побуждением для перехода в ислам были чрезвычайная изначальная простота ислама, особенно – в отсутствии множественных запретов, схожесть религий и материальные выгоды отступничества. Особенно это было заметно среди самых малоимущих слоёв населения » (конец цитаты)

На самом деле : когда у тебя нихрена нет, поскольку всё уже отобрали, то с чего платить ? А «типа» стал мусульманином, так у тебя не то, что ничего отбирать не будут, а за это ещё и денег будут давать ежегодно, в качестве оклада ! И чморить перестанут. Правда в 700-м году этот оклад Омейядовцы отменили и стали потихоньку «гайки закручивать» . Большинство «вероотступников» принимали ислам чисто формально. Омейяды, прочухав тему, начали производить конкретные проверки на «истинность» : « а ну-ка, правоверные, скидавай портки, будем проверять на предмет совершения обрезания !!!»

Характерна судьба Бухары в начале VIII в. Наместник Кутейба ибн Муслим трижды с помощью войск входил в Бухару с главной целью : обратить население города в ислам. А на четвёртый устроил запредельно кровавую резню и расселил в городе войска, исключительно из арабов с их семьями, таким образом, что по численности арабов было примерно столько же, сколько оставшихся в живых местных.

Вот и допроверялись Омейядовцы. В 750-м году пришёл «звиздец» Омейядам от Аббасидов. А кто в первую очередь поддержал заговор Аббасидский широкими народными массами ? Правильно, Шерзод, догадываетесь : хорасанские да мавераннахарские пацаны, крепко стоящие на позициях зороастризма. Хорасан – это частично Иран, Таджикистан, Афганистан, Мавераннахр- сосед Хорасана, бывшая Согдия ( куда входили Самарканд с Бухарой) . Само название Мавераннахр появилось во время арабского завоевания VII—VIII веков и означало первоначально области по правому берегу Амударьи. Позднее этим термином стали обозначать регион между Амударьёй и Сырдарьёй. В целом соответствует авестийской области Согд (Согдиана), но не включает Фергану и Памир.

И на время воцарилась почти полная идиллия. Мечети строились напротив зороастрийских храмов, всеобщее налоговое послабление не знало границ, при дворе проводились научно-философские диспуты между мусульманскими, иудейскими, христианскими и зороастрийскими правоведами. Не поверите, Шерзод, а был разрешён Ноуруз ! Во как. Вы, поди, уверены, что и главный мусульманский праздник новогодний Ноуруз – тоже дело рук узбеков, ещё на Алтае праздновавшийся ? Как Ноуруз вообще можно было запретить ? И кто его запрещал ? Омейяды и запретили, как того велит Коран, а Аббасиды снова разрешили. Хоть ислам, изначально, даже в Коране сказано, категорически запрещал какие бы то ни было праздники немусульманские. Даже шею жертвенному верблюду нельзя было перерезать на том месте, где когда-то, хоть тыщу лет назад, кто-то из язычников веселился. До сих пор не могу понять, да и ответа нигде не могу найти : как же при таком раскладе можно было храмы огня зороастрийские в мечети переделывать ?

Не угадали Вы, Шерзод, не узбекский это праздник, и не мусульманский, а самый что ни на есть – зороастрийский. Согласно иранской мифологии, в этот день был похоронен арийский герой-вояка Сиявуш, убитый туранцем ( т.е. арийцем - кочевником) Афрасиябом. Эта легенда упоминается в Авесте (Ард-Яшт 17:42,). Более подробно она описана в «Шах-намэ» Фирдоуси.

цитата:

«Из дошедших до нас источников явствует, что день похорон Сиявуша был назван "Новруз" ( Навруз, Ноуруз) и ежегодно отмечается как праздничный...» (Набиев А. «Новруз Байрамы». Баку, "Язычы").

Племя кочевников арийских, во главе с Афросиябом, жило в том районе, где сейчас есть возвышенность с названием Афросияб. Да-да, Шерзод, именно на этой возвышенности впоследствии и был заложен Самарканд – Согдиана Авестийская, а в более поздних греческих источниках проходивший под названием Мараканда.

Приходившийся на, примерно, 21-е марта - день весеннего равноденствия, Новруз, ставший уже в эпоху Ахеменидов в 550-х гг. до Н.Э. государственным, кроме почитания духа Сиявуша, символизировал у маздаяснийцев прощание с духами (душами) всех усопших предков – фраваши. От этого слова и месяц у арийцев назывался фравардин. «Приходили» фраваши с небес в каждый дом «погостить» на десять дней к своим детям, внукам и правнукам, поглядеть-проверить, а всё ли ладно у людей, хорошо ли живут, не болеют ли.

Праздник изначально был однодневный, это потом он растянулся на десятидневное «разгуляево». Так вышло вследствие изменения календаря, что разница между новым и старым стилями составила десять дней : на пять дней перенесли саму дату да ещё к последнему месяцу добавили пять дней ( было 360 дней в году, а сделали, как и положено – 365). Народным, по старому стилю, был первый день, десятый – в приказном, административном, порядке. На десятый день и провожали всех фраваши обратно на небеса. Так один общинный праздник стал, в первую очередь, семейным праздником, праздником почитания предков и «ушедших» и ещё живущих - по закону государственному, а общенациональным – уже во вторую.

Со всем подобающим этой вере антуражем отмечался Ноуруз: с огнями от земли и свечек на столах до специальных огромных огневищ на крыше КАЖДОГО дома, и конкретным набором угощений в доме каждом : это были и кубики из пшеничного крахмала с сиропами, и лепёшки с блинами, и халва ( настоящая халва, которую я попробовал впервые в Азербайджане, которую делают, как сказал мой друг, именно так, как делали её ещё тогда, когда и письменности у них, азербайджанцев, ещё не существовало. Совершенно ничего не имеющая общего с той халвой, которую продавали на территории Советского Союза и продают сейчас у нас, в России ), и блюда из пророщеной пшеницы, и непосредственно – сама пророщенная пшеница, в качестве зелени-украшения стола, как символ весны, и куличики с яичками ! Куличики с яичками, понятно, кто приватизировал – идеологи христианские, перетягивали смысл Ноуруза на Воскресение Христова.
«Ваш» Ноуруз и наша масленица – самые что ни на есть языческие праздники, а точнее - два варианта одного праздника : тоже палим костры и лепёшки-блины за обе щеки хаваем «от пуза», встречая весну, абсолютно идентичная привязка к весеннему солнцестоянию - наступлению весны. И судьбы праздников : наши попы, как ни старались искоренить масленицу, нихрена у них не вышло, так и в мире мусульманском - невозможно было отменить главный праздник всего года – Новый год.

В том же Азербайджане, где я гостил две недели, как и у вас, в Узбекистане, да и по всему среднеазиатскому региону, огни в Новруз палят и через них прыгают, даже женщины с младенцами на руках – очищаются, духов вредных отгоняют.
Есть в Коране описание-регламент подобного мероприятия, Шерзод ? Или в сборнике хадисов от кого-нибудь ? У вас, в Самарканде, даже факельные шествия к Заравшану проводят, на берегу которого вся «веселуха» новогодняя и совершается.
Цитирую с сайта узбекского, по-русски пишущего :

цитата:

" В Узбекистане поздравляющий говорит: «Навруз байрами кутлуг булсин!» («Пусть праздник Ноуруза будет счастливым!»), принимающий поздравления отвечает «Навруз айёми муборак булсин!»

. Так – нет, Шерзод, не врут ? Ничего не пропустили ? А где традиционные хвалы Аллаху и Мухаммаду за подарок такой – Новруз ? Правильно всё – нехрен всуе Бога поминать ( тому и попы наши учат), не Аллаха это праздник, резко Он супротив праздника этого, неча и печалить Всевышнего по этому поводу.
Продолжу:

цитата:

«…главным праздничным блюдом является «сумалак» ( читал я рецепт вашего сумалака - это самое классическое киселеобразное сладковатое, без добавления сахара, варево из ростков пшеницы - блюдо древней, чем сама Авеста) На дне в сумалаке лежит ровно 21 камешек. Их туда бросают для того, чтобы он не подгорел ( Это ж сколько поколений узбеков вычисляло точное количество камешков, чтоб сумалак НЕ ПОДГОРЕЛ ? ). Еще можно загадать желание и бросить камешек, тогда оно обязательно сбудется. При приготовлении сумалака в котел кидают орехи. Тому, кому они достанутся, год принесет удачу и благополучие. По преданию несколько веков назад впервые это блюдо из проросшей пшеницы сварила Фатима ( согласен – с 1600-го года прошло именно НЕСКОЛЬКО веков, только Фатима попробовала ПОВТОРИТЬ, а не приготовить). Ей необходимо было накормить двоих сыновей. В приготовлении сумалака женщине помогали 40 ангелов ( Каких ангелов? Откуда взялись ? Кто разрешил ? В самоволку свалили, втихаря от Аллаха ? Или, всё-таки, не Аллаховы ангелы бадяжить варево помогали ? И почему число ангелов чётное-то ? Чётные числа отвергаются исламом по определению. Даже анус, опосля опорожнения, подтирать положено тремя камешками, если не хватило – то пятью. Даже если хватило четырёх, то всё равно, пятый необходим, хоть просто мазнуть по уже «чистому» анусу. На дно котла для сумалака «сообразили» положить нечет - 21 камешек, а с ангелами почему такая нескладуха ? ) С тех пор сумалак готовят только женщины» (конец цитаты).

Потому и женщины, что у зороастрийцев главным лицом на празднике Ноуруз были именно женщины – они все блюда, от первого до последнего, готовили, приносили из домашнего очага ( не в храм бегали за угольками) огонь на крышу, ждали, когда в качестве сигнала священники зажгут огни на крыше храма, и зажигали там главный огонь, состоящий из четырёх огней – по четырём углам дома( женщины разводили огонь, не мужчины, и не священники приглашённые), и вся семья молилась Ахуре Мазде, пока те огни горели. Потом прямо тут же, на крыше, вся семья угощалась со столов, заранее накрытых, потом переходила в дом, там праздник продолжался, а уж только после этого все начинали ходить по гостям и гостей принимать. Новруз был и есть – семейный праздник, где главной была и есть – женщина, жена и мать, хранитель домашнего очага. Шерзод, у вас не так? У нас, в России – так, Новый год – семейный праздник, родительский : если дети живут отдельно, то приходят к родителям Новый год встречать. Только мы на крышах костров не разводим ( МЧС запрещает), да и праздник этот у нас раскололся натрое : на Новый год, Масленицу и Пасху.

А вот почему именно «21 камешек» должен в котле для сумалака лежать – нихрена не сказано, сколько ни искал ответ, даже на других узбекских сайтах. И чего бы тогда не 40 камешков положить в котёл, чтоб «не пригорело», сорок-то лучше - куда как с большей гарантией не пригорит, чем с двадцатью одним ?! Аккурат бы по числу помогавших ангелов – 40 штук-то что мешало положить? Опять проблема экономии камешков ? Ответ очевиден, Шерзод – именно столько камешков клали зороастрийцы в своё блюдо: по числу книг Авесты – 21 !

А число сорок – это из другого блюда, полюдье называется - те самые кубики из пшеничного крахмала ( попутали рецепты ваши историки-кулинароведы малость). А получают их, кубики эти, вымачивая 40 дней пшеницу ( в холоде, чтоб не проросла) – да просто столько дней надо, чтоб пшеница хорошо размокла – рецепт такой, и не более того! - отжимают, вытекшую кашицу подсушивают, режут на кубики, высушивают полностью, поливают сиропами разными – и на стол.
Даже как-то печально становится, но на основе рецепта этого, самого главного арийского Новогоднего блюда, родилась байка-переделка «лисапедная» у попов христианских о том, что душа человека умершего в рай попадает на 40-й день : пшеницу зороастрийцы за сорок дней замачивали, а на сороковой день – прощались с душами умерших, в рай отлетающими ( туда возвращающимися) Это, конечно, по-хлеще вашей, узбекской, непонятки будет.
По чистой случайности – примерно столько же, 40 дней надо на то, чтоб тело умершего зороастрийца полностью освободилось от трупной плоти до скелета. Тело изначально клали на скале, а потом останки ( скелет) перезахоранивали. Вдальнейшем, с приходом ислама, тело укладывали на постамент-площадку (дахму) в «башне молчания» - таким образом прятали с мусульманских глаз долой тела своих соплеменников, а когда умерший превращался в скелет, его переносили вниз. Трупы зороастрийцы не закапывали и не кремировали – нельзя было, чтоб не осквернять трупным разложением ни святой огонь, ни святую землю.
Одна тема про 40 дней наложилась на другую… Вот так, из таких простых, чисто биологических, вещей рождаются святые писания.

Тяжёл и труден был путь становления ислама на земле персидской и прилежащих землях. К концу IX века «расплодилось» сект всяких : и шииты ( а внутри них – ещё несколько ответвлений), и исмаилиты, и суфисты-дервиши, и чёрта в ступе. Беда. А тут ещё зороастрийцы день-ото-дня права качают. Надо объявлять джихад. Объявили. И вскоре огребли Аббасиды звиздюлей от Буидов, крепко друживших с Сасанидами в те давние, лучшие времена. А поскольку имели они конкретные вооружённые силы в области Гилян (Дайламан), по южному побережью Каспийского моря, то дошли парни-буиды до самого городу Багдаду и правили там с 945 по 1055 гг . Цитирую :

цитата:

«В результате они (буиды) смогли преобразовать халифат Аббасидов в Иранскую империю. Буиды поддерживали персидскую культуру и традицию. Глава династии носил древний сасанидский титул шаханшах ал-азам малик ал-мулук (перс. شاهنشاه‎) — величайший царь царей, король королей»

Впоследствии Буиды пали под напором Сельджукидов, те – от кара-китаев из Северного Китая, затем к власти пришли Хорезм-шахи.

Истории не известно, собирался ли изначально в Среднюю Азию ( и далее) Чингисхан, а тот факт, что последние отпрыски некогда могущественных Аббасидов Ан-Насир и Аз-Захир, мечтая свергнуть власть Хорезм-шахов, отправили (цитирую)

цитата:

«…посольство к монголам Чингисхана, приглашая их вторгнуться в Хорезм. Ни Ан-Насир (ум. 1225), ни Аз-Захир не видели конца навлечённой ими катастрофы, которая погубила исламские страны Азии и в культурно-материальном, и в умственном отношении»

- это исторический факт. И снова на долгие и долгие годы у ислама возникли большие трудности с «вытравливанием» сохранившихся, не смотря ни на что, зороастрийских взглядов в народах на выращивание волкодавов и отношению к собакам в самом широком смысле.

О результатах и последствиях татаро-монгольского нашествия много и нудно рассуждать не буду – они всем известны. Главное во всей этой истории то, что монголы были абсолютно лояльны к вероисповеданиям народов на завоёванных территориях, проявляя большой «научный» интерес к каждому. Любое мало-мальское телодвижение в сторону «джихада» каралось монголами самым жестоким образом. Несмотря на то, что тот же Самарканд был разрушен монголами, он, Самарканд, оставался, наравне с иранскими Туркабадом, Шарифабадом, Керманом и близлежащими к Йезду деревнями, одним из центров зороастризма. Об этом есть документальные свидетельства – священные тексты Авесты, переписанные маздаяснийцами Самарканда и отправленные бежавшим в Индию ещё в конце IX века своим братьям по вере.

Парсы ( так стали называть зороастрийцев индусы) после ста лет скитаний по лесам и прибрежным районам Персидского залива, перебрались на корабле в окресности индийского Гуджерата, где после переговоров с местным раджей осели в местечке Санджан, который они так назвали в честь своего родного города в Хорасане. Переписка парсов Санджана с зороастрийцами Самарканда продолжалась вплоть до установления власти Тамерлана в Хорасане.

Вот теперь позволю себе несколько размышлений с цитатами о том, как «процветал» ислам при Тамерлане. Цитирую : «Единственное, в чем изобретатели Ветхого Завета могут претендовать на абсолютное авторство, так это в изобретении самого понятия «религиозной», "священной" войны, методология которой весьма подробно дана во "Второзаконии , а затем еще более скрупулезно отработана Кумранской общиной в таких документах, как "Кодекс войны", "Книга Тайн" и "Устав для всего общества Израиля в конечные дни". Ни в одной другой религии мира ранее подобная методология столь тщательно не отрабатывалась, и лишь позднее в данном деле преуспел ислам, да знаменитые Крестовые походы также имели недюжинную теоретическую базу».

Объявив себя «правоверным», а неверными – весь мусульманский мир, Тамерлан действовал в соответствии со следующими стихами Корана:

цитата:

«Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в Последний День, не запрещает того, что запретили Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины, – из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными» (Коран IX, 29).

Цитирую :

цитата:

« По отношению к Ирану Тимур выступил не только как иноземный завоеватель, но и как кровавый палач и усмиритель народных движений и вместе с тем как реставратор монгольских государственных традиций…»

В конце октября 1383 г. Тимур вместе с эмиром Хусейном своими войсками взяли Себзевар и разрушили его мощную крепость. Расправа Тимура с восставшими сербедарами ( сложившееся было Сербедарское государство в Самарканде и его области в 1365 — 1366 гг.) была страшной: 2000 человек он замуровал живыми в стенах воздвигнутых им башен — связанных людей складывали в штабели, как дрова, перекладывая кирпичом и глиной. В том же году Тимур покорил Систан ( Систан от ужаса содрогнулся... Его метрополия Зарендж пала, а ее население вырезали поголовно: и мужчин, и женщин, и юношей, и старцев, и грудных младенцев») и Кандахар, подверг их опустошению и построил всюду минареты из черепов тысяч убитых людей. Что стало вдальнейшем с самим Хусейном, знаете, Шерзод ? Не поделили власть бывшие «братаны», ещё с юности, вместе грабившие и убивавшие на «большаке». Тамерлан лично его зарезал, и детей его, Хусейна, малолетних. Тамерлану было не привыкать детишек резать.

А принесение в жертву персидского города Исфахан ? Цитирую:

цитата:

«Великий эмир в 1387-м году устремился на Исфахан с карательной операцией... Тамерлан хладнокровно, как если бы просто собирал десятину, приступил к уничтожению населения… Он велел каждой воинской части безжалостно убивать, а передвижным счетным отрядам принимать и считать головы умерщвленных жителей… Некоторые воины, коим убийство было отвратительно, но которые не могли ослушаться приказа, стали покупать у своих товарищей отрезанные головы сначала по двадцать динаров за штуку, потом по десять и, наконец, по динару. Кончилось тем, что головы продавались уже по полдинара! Только покупателей уже не было. Убивали без разбору, лихорадочно и в количествах, значительно больших, чем было велено. Обезглавливали и женщин, им срезали волосы, замазывали лица, чтобы можно было выдавать за мужчин, а заваленные работой контролеры не очень всматривались. По мере накопления кровавых трофеев их вывозили за город и там возводили из них «башни». Очевидец, персидский историк Хафизи Абру, основываясь на виденном с одной лишь части стены, насчитал не менее сорока пяти «минаретов», сложенных из одной–двух тысяч голов, то есть в среднем из полутора тысяч черепов, а всего – из семидесяти тысяч… По приказу Великого эмира город был подожжен и горел двадцать суток… Тимур бросил свою конницу на детей, собранных неким сердобольным эмиром и приведенных к нему в надежде тронуть его сердце… и дети были опрокинуты, растоптаны; их тела опорожнились; они были разорваны на части и превращены в месиво, прежде чем последняя цепь всадников промчалась по бедным останкам».

В течение 35 лет своего царствования Тамерлан периодически, если не сказать многократно, то и дело занимался уничтожением городов и даже целых провинций. Уже однажды разграбив тот или иной город, Тамерлан забывал об этих городах, а по прошествии времени - «вспоминал» и предпринимал повторный поход на только что восстановившийся по мере сил город : с казнями десятков тысяч пленных, массовым угоном в рабство и всеобщим массовым избиением. При этом, не делая никакого различия между мужчинами, женщинами и детьми. В войсках Тамерлана с насилием над женщинами процветала педофилия. А на разграбленные богатства государей и зажиточного люда отстраивался Самарканд во славу «величайшего среди великих». Злодейства совершались хладнокровно, методично и систематично. При этом, как пишут историки того времени, Тамерлан страшно не любил рассказы о войне, и когда осознавал содеянное им самим, начинал биться в истерике и орать : «Я этого не хотел!»

Когда же Тамерлан захватил Багдад и возвращался через Кирманшах в Истахр, то им было получено послание от правителя Персии шаха Мансура Музаффари, который называл его "узбеком". В книге "Маннам Темури джахонкушо" ("Я Темур-покоритель мира") Тамерлан говорит, что этим обращением он был оскорблен ( оно и понятно – чистокровнейшего монгола узбеком обозвали), и оно стало поводом для совершения похода в Шираз, в результате чего город был разрушен и подвергнут разграблению и вырезан «под ноль». Ответил Мансур за «гнилой базар». Вам же, узбекам, по барабану сей исторический факт : коли нужен вам до зарезу «свой» отец всех народов – так тому и быть!
Во всём мусульманском мире Тимура с его прихвостнями и за мусульман-то не считали, называя их «неверными идолопоклонниками». В 1372 г. владетель Хорезма Хусейн Суфи сказал послам Тимура: "Ваше царство - область войны, дар уль-харб ( т.е. владения неверных), и долг мусульман - сражаться с вами" .

Например, при дворе «правоверного» Тимура, как и при Чингизхане, было широко распространено винопитие. В ясе-то монгольской – ни слова ведь о том, что вино – наджис. Испанский посол ко двору Тимура Руи Гонсалес де Клавихо в ярких красках описывает пьяные излияния, свидетелем которых он стал. Цитирую :

цитата:

"Вино они подают до еды столько раз и так часто, что делаются пьяными, и для них праздник - не праздник, и веселье - не веселье, если они не напьются допьяна.... А если кто не хочет пить, говорят, что он оскорбляет сеньора (т.е. Тимура), так как все пьют по его воле... А если предложат выпить за здоровье сеньора или поклянутся его головой, то должны выпить все до последней капли. А тот, кто поступает так и больше всех пьет, про него говорят - бахадур, что значит храбрый человек"... (Наравне с мужчинами по-чёрному бухали и их жены. Старшая жена Тимура Каньо долго спорила с Руи Гонсалесом, не желающим пить вино) "…И до того дошло это питье, что люди падали перед ней пьяными, полумертвыми, и это они считают благородством, так как для них нет ни удовольствия, ни веселья там, где нет пьяных".

Так и представляю себе, как всё тимурово войско по утряне, с бодунища, для соблюдения всех норм шариата, как положено – «грамотно» похмелившись, совершает намаз.

По свидетельствам историка тех времён Ибн Арабшаха, среди воинов Тимура были идолопоклонники, носившие с собой идолов наподобие монгольских онгонов. Они также как монголы не обрезали волосы на голове, заплетая их в косы. Всё тот же Клавихо рассказывает о том, что приближенные Тимура носили платье из голубого шелка с золотым шитьем, а на голове - высокую шапку, верх которой был покрыт золотом с жемчугом и драгоценными камнями. Через отверстие вверху шапки спускались две заплетенные косы, ниспадавшие на спину до плеч. Такие же косы носил и внук Тимура – султан Хусейн. Когда при осаде Дамаска (1400-1401 гг.) Хусейн перешел на сторону неприятеля, то в первую очередь его заставили обрезать эти самые косы.

Не давала покоя Тамерлану и слава Баязида Молниеносного – турка, благодаря усилиям и стараниям которого прекратились крестовые походы, и получившему, в довесок к Молниеносному, прозвище « спасителя мира исламского». Баязид предложил союзничество Тамерлану, а в ответ на это Тамерлан 28 июля 1402 года своей двадцатитысячной армией отборных воинов разбивает Баязида при Анкаре и сажает Баязида в железную клетку : именно так должен поступать с любым неверным истинный мусульманин.

На одном сайте узбекском в статье о Самарканде и Тамерлане вычитал следующее : «…Спустя 500 лет, благодарные французы установят в Париже позолоченную статую Тимуру, которую подпишут “Освободителю Европы”». Это, типа, в благодарность за пленение Баязида. Ох, дремучесть непроходимая ! У нас так говорят : слышал звон, да не знает, где он. Есть один памятник, да и не памятник, а склеп-могилка ( мавзолей Кесене ), и не Тамерлана, а вроде как, дочери его ( Кесене ), и не в Париже, а в Варне – деревне в Челябинской области, бывшей заставе Оренбургского казачьего войска в Новолинейном районе. Вот эта Варна расположена рядом с Парижем – такой же деревней. Оренбургские казаки веселились – деревням своим давали названия городов европейских в память о своих победах. Но, автору статьи насрать на эти тонкости : хочется ему, чтоб золотой памятник Тамерлану во французском Париже был – значит стоит такой !

 Отправлено: 14.03.12 14:38. Заголовок: А что же написано в ..

А что же написано в фамильном Тамерлановском склепе Гур-Эмир в Самарканде на большой тёмно-зелёной нефритовой могильной плите ? А там арабской вязью на арабском и персидском ( а где надпись на узбекском ? ) языках начертано:

цитата:

«Эта гробница великого Султана, милостивого хакана Эмира Тимура Гургана; сына Эмир Тарагая, сына Эмир Бергуля, сына Эмир Айлангира, сына Эмир Анджиля, сына Кара Чарнуяна, сына Эмир Сигунчинчина, сына Эмир Ирданчи-Барласа, сына Эмир Качулая, сына Тумнай Хана. Это 9 поколение. Чингиз-Хан происходит из того же рода, от которого происходят деды достохвального султана, погребённого в этой священной и прекрасной гробнице: Хакан-Чингиз-сын. Эмир Майсукай-Бахадур, сына Эмир Барнан-Бахадура, сына Кабул-Хана, сына упомянутого Тумнай-Хана, сына Эмир Байсунгары, сына Кайду-Хана, сына Эмир Тутумтина, сына Эмир-Бука, сына Эмир-Бузанджара. Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременла от волка, который явился к ней в отверстие комнаты и, приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Алия, сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки. Умер ночью 14 Шагбана 807 года (1405 год).»

Абу-Талиб – дядя Мухаммада, ислам не принял, а вот сын его – Али Абу-Талиб – сподвижник ( сахаба ) Пророка, брат во всех смыслах. И как такой святой человек умудрился вурдалака-оборотня родить ? Причём, по одной версии даже уточняется внешность этого потомка : приняв образ человека, он оказался статным голубоглазым светловолосым красавцем. Арабы даже плевать устали на эту бредятину, просто махнули рукой, и всё.
Небольшое отступление . Тамерлан-то тоже поди знатным, как все узбеки, собаководом был ? При дворе своём пару-тройку питомников держал ? И не боялся он, что стараниями его волкодавы порвут прародителя его – вурдалака голубоглазого ? И вы, узбеки нынешние, тоже спокойно смотрите на эту проблему ? А , ну да, я ж забыл – выселил ислам из городов и деревень волкодавов, и не иначе как для того, чтоб волчина-оборотень спокойно по бабам шарился.

Заинтересовало меня, как из чистокровного араба мог получиться чистокровный монгол Чингизхан, а потом - и Тамерлан ? Вот ведь даже первый сын наичистейшей и наичестнейшей Аланкувы, без вопросов отдавшейся оборотню, был чистокровный монгол Эмир Бузанджар . Бузанджар, по-монгольски - волк ! Ну кого ещё могла родить Аланкува от волка ? И не поверите, Шерзод, долго мне не пришлось искать ответ. Вот что мне удалось отыскать :

цитата:

«…Объяснить включение в родословную сахибкирана святого образа не составляет особого труда. Чингизхан - основатель ханского рода, правитель, приблизиться к которому всю жизнь стремился Тимур, восхищаясь его ратными подвигами и властью, вел свой род от Борджигинидов - потомков Аланкува. Не являясь чингизидами, тимуриды нашли способ для легитимизации своей власти, указав в родословной другую ветвь рода, также идущую от Аланкува. Это линия, идущая от Качули, родоначальника племени барласов, тогда как Чингизхан ведет свою родословную от Кабул-хана. Но оба - и Качули и Кабул являются детьми Тумана-хана, что указывает на родство Чингизхана и Амира Тимура, которым последний очень гордился. Остается выяснить, как далеко в прошлое идет родословная самой Аланкува… ….вполне возможно, что в родословной, написанной на надгробии, есть истина. Великий Тимур, сын Амира Тарагая, ведет свою родословную от Турка, который является сыном Иафета и внуком Ноя. Ной - единственный из всех живущих тогда на земле "человеков" и "сынов Божьих", а также "исполинов" обрел благодать Бога. Именно семью Ноя спас Бог во время Всемирного потопа, когда вода покрыла всю Землю. …Согласно Библии, на Земле не осталось других людей кроме Детей Бога! Но осмелюсь предположить, что всё же выжили отдельные племена, возможно, малочисленные, которые проживали в высокогорьях Гималаев, Гиндукуша, Тянь-Шаня и Памира. Ковчег Ноя, как предполагается, оказался на горе Арарат. Не исключено, что все вышеперечисленные горные массивы, высоты которых более 5 165 м (возьмем более высокую вершину для сравнения), также оказались над водой и пригодными для жизни. Кто-то из потомства Ноя, впоследствии мигрировал на восток и, осев там, дети Бога, в слиянии с местными племенами, создали новую расу человечества. И этой расой могли быть арийцы - благородные, полноправные люди, как трактуют это слово с санскрита и персидского языка, относящиеся к группе индоевропейских народов. Большинство исследователей полагают, что исторической прародиной ариев были предгорья Гималаев. Но и германцев тоже относятся ( так и есть в тексте – «относятся», а не «относят». Вопрос : кто относит ? Ответ нужен ? ) к этой расе, одна из ветвей которой расселилась по Европе… …От Иафета, как описано выше, происходит Турк, и далее Аланкува и Тимур Гурган, сын Амира Тарагая. Можно предположить, что Амир Тимур являлся потомком Ноя, чьи дети мигрировали на восток, и его можно отнести к ариям - народности, антропологический тип которых характеризовался массивным лицом, высоким лбом, выступающим носом и светлым цветом глаз и кожи. А именно такую характеристику внешности дают письменные источники времен Тимура самому сахибкирану ( да, ещё и волосы у него были настояще-рыжие). И среди них дневниковые записи испанского посла - доблестного рыцаря Руи Гонсалес де Клавихо». Конец цитаты.

Что писал про Тамерлана «гешпанец» Клавихо, я уже цитировал. Но, такие выкладки – вершина «облагораживания» выродков. Такое только в « Майн Кампф» можно прочесть. Я когда этот бред прочёл, так одну за другой скурил три сигареты без передышки. Вот, значит, как получились « истинные арийцы ». Отуреченный монгол Тамерлан, ( хотя, на самом деле – узбек, да, Шерзод ? ) « сын Бога», праправнук чистокровного еврейского Ноя и чистокровного араба Абу Талиба, кровного родственника самого Пророка Мухаммада, произведённый через непосредственное участие «голубоглазого» вурдалака, он, Тамерлан – истинный ариец ! Зиг хайль ! И потомки его будут править во веки веков ! Истинные арийцы – потомки Тамерлана, потомки Тамерлана – узбеки ! Зиг хайль ! Кабздеееееец !
Не верите, Шерзод ? Вот Вам ссылка :
http://www.bookinguz.com/istorii-shelkovogo-puti/familnaya-usipalnitsa-timuridov-gur-emir-i-ee-tayni
Читайте, наслаждайтесь.

А как вы, узбеки, любите историю про « несчастья и беды » , навлечённые на Россию вскрытием гробницы Тамерлана. И ведь предупреждали нас – не делайте этого, что интересно – старцы-то, предупреждавшие, таджиками были, а не монголами и не узбеками. Не послушали мы. И пошёл один «истинный ариец» мстить нам за осквернение могилы другого «истинного арийца», причём теми же методами мстил – неисчислимыми горами трупов и выжженной землёй. И неважно вам, что Гитлер, называя жителей Средней Азии лакированными обезьянами, сжигал в крематориях вагонами. наравне с евреями и славянами. И что начало наступления на СССР планировалось на 15-е мая 1941-го, да этому помешали братья-сербы, крепко прищемившие в Югославии «гансам» хвост. Гитлер был вынужден отложить начало войны и кучу войск перенаправить в Сербию. Это – ерунда всё.
Гитлер на самом деле ждал, вскроют гробницу Тамерлана или нет ! Так ведь ? И как только 21-го июня гробницу Тамерлана вскрыли, так на следующий день, 22-го, война и началась ! А чего ж война «на раз» не закончилась в 1942-м, когда Тамерлана обратно закопали, типа, по настоянию самого Жукова, надавившего своим авторитетом в этом вопросе на Сталина ?
Главное, для самоопределения, самовозвеличивания - твёрдо верить в весь этот бред, ставить памятники Тамерлану и открывать ему музеи, причём где - именно в бывшем музее В.И. Ленина.

Я для чего так всё подробно излагаю ( хотя, хочется ещё подробнее, так что на самом деле – излагаю максимально сжато) – для того, чтоб Вы, Шерзод, прекрасно усвоили, что установить ислам на такой огромной территории – не рубильник на «вкл» дёрнуть, как Вы, очевидно, себе представляете. Открытая местность с городами – ещё куда ни шло, а чем дальше в лес – тем толще партизаны.

«Зелёнка» в горах – проблема из проблем была и будет для завоевателей всех времён и народов. Например, на Памире, где, согласно вышеупомянутой статье, совокуплялись выжившие потомки Ноя и арабские оборотни – тоже пловцы великолепные, ислам худо-бедно устоялся к XII в. (но не в суннитском, а в исмаилитском варианте). Народы некоторых районов Гиндукуша (Кафиристан, современный Нуристан) стали мусульманами только в XIX - начале XX в. Цитирую :

цитата:

«Храмы огня были действующими на Памире вплоть до XVI в. - момента прибытия в Шугнан четырех особо ревностных шиитских миссионеров - Саида Мухаммада Исфахани, Абдуррахмана, Шаха Бурхани Вали и Шаха Маланга . Народный ислам здесь вобрал в себя многое из доисламских религий - политеизма, буддизма, зороастризма» .

Памирцы и по сей день, наряду с исламом, сохраняют свои обычаи, восходящие к временам политеизма и зороастризма. Своих предков они называют "оташ-и параст", то есть – «почитатели огня», огнепоклонники . В ряде мест и сегодня можно встретить остатки храмов огня. И дома свои народ по-прежнему строит с характерными потолками из нескольких квадратов, сложенных в форму арийской свастики. Цитирую :

цитата:

«Пятый столб в доме памирцев называется Барнех-Ситан, символизировавший ранее самое главное творение верховного зороастрийского божества Ахура-Мазды, его сына - Озара. Озар считался у памирцев основным продолжателем зороастрийской религии. Все основные религиозные обряды проходили и проходят именно у этого столба. Теперь он носит имя имама Хусейна, считающегося родоначальником всех исмаилитских имамов. У Барнех-Ситана совершается чтение всех молитв и религиозных текстов, ежедневный двухразовый намаз, а не классический пятиразовый, также совершается здесь. Своими корнями двухразовый намаз уходит в зороастризм, когда огнепоклонники читали молитву Солнцу перед утренней зарей и после солнечного заката, несмотря на то, что и у зороастрийцев была пятиразовая молитва» (конец цитаты)

Теперь перейдём к самому главному : к Закону Божьему по-маздаяснийски.

Видэвдад (или иначе Вендидад) – “закон против дэвов” - авестийская книга, посвященная духовной и телесной чистоте человека, животных и прочих благих творений. Видэвдат дошёл до наших дней в самом сохранённом виде. Одно из самых главных качеств последователя учения Заратуштры – противостояние дэвам – стихийным духам безнравственности, лжи, насилия и скверны, полностью раскрыто в Видэвдате.
Видэвдад содержит предписания традиции относительно того, как противостоять скверне и избегать осквернения, носителями которой являются дэвы, совершать очищение и восстанавливать духовную и телесную чистоту. В Видэвдаде можно найти начала иранской медицины, юриспруденции, естествознания, географии. В нем провозглашается значимость и величайшая благость собаки, рассказывается о временах первоцаря Йимы и о противостоянии Заратуштры злому духу. К "собакам" зороастрийцы помимо непосредственно собак относят некоторых других, приносящих пользу человеку животных, как правило, уничтожающих грызунов и насекомых: ежа, дикобраза (по сходству с ежом), ласку, лису, а также особо почитающуюся выдру, культ которой восходит к глубокой древности и связан с обожествлением воды

В Авесте собака упоминается неимоверное число раз и повсюду ее место установлено радом с человеком, как существа, равного человеку:
Во втором фрагарде (главе) Видевдата излагается миф о Йиме - первом легендарном царе иранцев, которого в зороастрийской вере наставлял сам Ахура Мазда. Помимо других добрых созданий, населявших благодатное царство Йимы, упомянута и собака: 2.9 ... эти земли наполнялись мелким и крупным скотам, людьми, собаками, птицами и красными горящими огнями. Когда же Йима по указанию Ахура Мазды построил Вар-крепость, служившую убежищем от всемирного потопа, там нашлось место и собакам, которые как и другие животные зороастрийцев

цитата:

"на этой земле величайшие, лучшие и прекраснейшие"

Далее в Видевдате собака постоянно упоминается рядом с человеком:

цитата:

3.2 О Создатель плотского мира, праведный! Где вторая из этой земли наирадостнейшая? - И сказал Ахура Мазда: Там, где муж праведный да возведет дом, где огонь, где молоко, где жены, где сыновья, где добрые стада. 3.3 А потом в этом доме обилие коров, обилие Истины, обилие пастбищ, обилие собак, обилие жен, обилие детей, обилие огня, обилие зажиточной жизни».

Смерть собаки практически приравнивается к смерти человека:

цитата:

3.8 О Создатель плотского мира, праведный! Где вторая из этой земли наибезрадостнейшая? - И сказал Ахура Мазда: Где больше всего останков закопано мертвых собак и мертвых людей.

И далее Видевдат 3.12, 36-38: 6.1 - земля остается нечистой, если умер человек или собака; 6.10-25 - наказание за оставление на земле костей мертвой собаки и человека.
Над телом мертвой собаки совершали такой же похоронный обряд, как и над телом человека (напр. Видевдат 1.4) - то есть труп собаки выставлялся на специальной площадке (дахме), где под воздействием солнца и при участии птиц и животных - падалыциков (в том числе собак, иногда специально для этого содержавшихся) кости очищались от оскверняющей мертвой плоти. О сохранении этой традиции говорят и более поздние, чем Видевдат, зороастрийские среднеперсидские сочинения, новоперсидские ривайты . Каждую собаку, каждую – хоронили по-человечески. Сравните, Шерзод, с любимым выражением мусульман в адрес недруга : «Сдохнешь, как собака ! Собаке – собачья смерть !» Уже только по одному этому различию видно, что зороастрийцы и мусульмане – люди не то, что с разных планет, а вообще – из параллельных миров.

В научной литературе неоднократно обращалось внимание на общеиндоевропейский (если не более всеохватывающий) характер зороастрийского мотива собаки, (цитирую) :

цитата:

«…олицетворяющей хтонические (от греч. χθών, «земля, почва» или хтонические чудовища во многих религиях и мифологиях - существа, изначально олицетворявшие собой дикую природную мощь земли, подземное царство и т. д. )силы и связующей два мира - живых и мертвых».

Высшая преданность собаки человеку находила отражение в обряде посвящения священнослужителей – так же самоотверженно должен был быть предан вере и всему доброму, созданному Ахурой Маздой, каждый человек.
Будущий арийский священнослужитель должен был шесть раз совершить омовение особо приготовленным составом, 18 раз натереться песком, 5 раз обмыться водой. Затем он должен был повторять за служителем культа слова клятвенной формулы очищения и дотронуться до собаки ( положить руку на корпус собаки), которая вела его к другому священнику в храм, после чего он омывался «священной водой» и его оставляли в храме на 9 дней.

По описанию, да и по своей роли "четырехглазые" собаки Авесты, как неоднократно отмечалось, походят на "четырехглазых пятнистых" собак Ямы, ведического ( веды - сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите ) царя мертвых. Индуистский Яма - прообраз персонажа в иранской мифологии - упоминавшийся легендарный правитель Ирана Йима. Собакам Ямы предписывалась способность разыскивать тех, кому предопределено умереть, и доставлять их хозяину... Зороастрийские собаки также "видят" смерть, поэтому они наделены четырьмя глазами. Своим взглядом собаки прогоняют демонов смерти и трупного разложения, на чем основано использование этих животных в ряде ритуалов очищения и похоронно-поминального цикла, например, в обряде "осматривания собакой". В процессе похорон собаке дают несколько раз посмотреть на лицо покойного, дабы она прогнала демона трупного разложения от живых людей, набрасывающегося на труп сразу после смерти человека. Участие в подобных ритуалах собака может принимать с четырехмесячного возраста. Реально под "четырехглазыми" собаками, по-видимому, подразумевались те, у которых были пятнышки над глазами – характерные пятна на надбровных дугах. Следуя за Видевдатом, и поздние зороастрийские сочинения указывают на необходимость использования в ритуалах именно "желтых четырехглазых, белых желтоухих" собак.

Британский ученый-иранист Нора Элизабет Мэри Бойс, авторитетный исследователь зороастризма, в поездке по Ирану в 60-х гг прошлого века так писала :

цитата:

«В процветающем Хасанабаде провинции Северный Хорасан ( моё уточнение - расположенной в северо-восточном Иране на границе с Туркменией и Узбекистаном), держали огромных, рыжевато-желтоватых животных, похожих на мастифов и, возможно, происходивших от сторожевых псов, привезенных сюда в целях защиты первыми зороастрийскими поселенцами…»

М. Бойс – ирановед, а не эксперт-кинолог, понятно, что о САО и не слышала, и знать не знала, потому и пишет о тех собах, как о «…похожих на мастифов».

цитата:

«…Зороастрийские собаки традиционно хорошо содержались, как это предписано еще Авестой: им предписано давать "долю мужа" - молоко и жир с мясом (Видевдат 13.28). За плохое кормление собак было определено наказание (Видевдат 20-27). Помимо обычного смысла, кормлению собак придавалось и ритуальное значение: считалось, что данная этим животным пища достается умершим родственникам».

цитата:

«В новоперсидском сочинении "Сто глав" (31.1) говорится, что необходимо при каждом приеме пище три ломтя хлеба давать собаке. Обычно современные зороастрийцы дают такую долю собакам, зачастую бездомным, во время, посвященное душам умерших праведников, сразу после захода солнца».

цитата:

«При этом хлеб и посуда должны быть ритуально чистыми, то есть до кормления собаки к ним никому не следует прикасаться».(конец цитаты)

Кроме того, зороастрийцы особым порядком мыли посуду и свою, и собачью. А поскольку вода – священна, то перед тем, как ополоснуть посуду, по-зороастрийски её полагалось тщательно промыть бычьей мочой, которая, как известно, содержит аммиак – мощнейший антисептик широкого антимикробного действия и дезодоратор ( устраняющий все неприятные запахи), затем - просушить чистым песком, а только потом – мыть посуду в воде ( Даже сейчас в хирургической практике используют аммиак для мытья рук по методу С.И. Спасокукоцкого и И.Г.Кочергина). Зороастрийцы с медицинским подходом относились к тому, чтоб предотвратить возможное заражение собак паразитами.

Собачья посуда у арийцев тщательно должна была быть вымыта ДО ТОГО, как собака приступала к еде. А в исламе ? Конечно же – с точность до «наоборот» : в «семи водах» должна была быть вымыта ПОСЛЕ собаки, или, что предпочтительней – один раз из семи – протёрта песком. Для чего ? По кой чёрт вообще мыть-то вам эту наджис-посуду надо было ? Да не мыли бы вообще – и хрен-то с ним ! Или мыть таки надо было, чтоб случайно кто из правоверных, лизнув миску, не зная, что эта миска собачья, яйца глист не подцепил ? Да и не мыли вы собачьи миски, у большинства собак и мисок-то даже не было.
НО ! ПРОПИСАТЬ АЛГОРИТМ МЫТЬЯ СОБАЧЬЕЙ МИСКИ БЫЛО ДО ЗАРЕЗУ НЕОБХОДИМО : ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ ПОДЧЕРКНУТЬ ОСОБЕННУЮ «НЕЧИСТОТНОСТЬ» СОБАК.

Помимо предписания кормления собаки, в Видевдате содержатся правила относительно разведения этих животных: собаку привязывали в специально вырытой для этого яме, "вдали от детей и огня, сына Ахура Мазды", а затем подпускали к ней трех кобелей, что представлялось гарантом для получения жизнеспособного потомства (Видевдат 15.46-49). Очевидно, что такой подход к делу мы смело можем назвать заводческим разведением, целенаправленным. Без сомнения – течные суки не допускались в свободный полёт, и кобели подбирались из боевых, показавших себя в деле. Если к дому или стойлу для скота зороастрийца приходила бездомная беременная собака, он должен был поддерживать ее вплоть до рождения щенков, а затем - и до момента достижения ими шестимесячного возраста (Видевдат 15.20- 45).

Ниже приведу некоторые выдержки из 13-го фрагарда ( главы) Видевдата в переводе с древнего авестийского, мёртвого уже, языка. Этот фрагард полностью посвящен собаке.
Видевдат, 13 фрагард :

цитата:

8. . И сказал Ахура Мазда Кто убьет собаку из стерегущих скот, стерегущих дом, охотничьих ( в оригинале – «цепляющихся за кровь», т.е. идущих по кровавому следу) и обученных, душа того с большим криком и большим воем отойдет к будущей жизни, чем мог бы волк вопить, попав в глубочайшую западню.

цитата:

9. Никакая другая душа не поддержит его душу в смерти криком и воем; ни одна из двух собак, стерегущих мост (Чинват), не поддержит ее в смерти криком и воем.

цитата:

10. Кто нанесет стерегущей скот собаке ушиб, или отрежет ей ухо, или порежет ей ногу, а из-за этого вор или волк незаметно утащит из стада скотину, тот должен тогда вред искупить: искупить наказанием за умышленно совершенное ранение собаки.

цитата:

11. Кто нанесет стерегущей дом собаке ушиб, или отрежет ей ухо, или порежет ей ногу, а из-за этого вор или волк незаметно утащит из дома добро, тот должен тогда вред искупить: искупить наказанием за умышленно совершенное ранение собаки.

цитата:

12. О Создатель плотского мира, праведный! Какое наказание тому, кто нанесет собаке, стерегущей скот, смертельный удар, (от которого) испускают дух? - И сказал Ахура Мазда: Пусть ему нанесут восемь сотен ударов конской плетью, восемь сотен (ударов плетью) "делающей послушными".

Как думаете, сколько людей способны вынести восемьсот ударов конской плетью? По-моему, такой приговор равносилен смертному.

цитата:

13. О Создатель плотского мира праведный! Какое наказание тому, кто нанесет собаке, стерегущей дом, смертельный удар, (от которого) испускают дух? - И сказал Ахура Мазда: Пусть ему нанесут семь сотен ударов конской плетью, семь сотен (ударов плетью) "делающей послушными".

цитата:

14. О Создатель плотского мира праведный! Какое наказание тому, кто нанесет охотничьей собаке смертельный удар, (от которого) испускают дух? - И сказал Ахура Мазда: Пусть ему нанесут шесть сотен ударов конской плетью, шесть сотен (ударов плетью) "делающей послушными".

цитата:

15. О Создатель плотского мира праведный! Какое наказание тому, кто нанесет молодой собаке ( под молодой собакой подразумеваются щенки до 4-х месяцев, т.е. до того возраста, с которого собака может участвовать в ритуальных обрядах) смертельный удар, (от которого) испускают дух? - И сказал Ахура Мазда: Пусть ему нанесут пять сотен ударов конской плетью, пять сотен (ударов плетью) "делающей послушными".

Так, я думаю, ранг собак очевиден ( сверху- вниз) : волкодавы – охранники, в число которых входили всё те же волкодавы, или ещё молодые, невошедшие в полную силу, или ветераны, уже навоевавшиеся за свою недолгую жизнь, – охотники, ну, и малыши всех трёх специализаций. Что-то я не вижу, сколько ни перечитывал, чтоб речь шла ещё о каких-то собаках. Догадываетесь, Шерзод, к чему это я ? Ага, именно о том и говорю, что ваши идеологи от ислама запретили ТО, ЧЕГО И НЕ БЫЛО – декоративных или нерабочих собак, а собак, СТЕРЕГУЩИХ ДОМ - запретили.
Ой, только сейчас догада меня прошибла : арийцы дома у себя стада болонок и чихуей там всяких держали, а вы, братья тюркские, по доброте душевной, своих волкодавов из степей калмыцко-казахских да предгорий алтайских контрабандой, в обход монгольской таможни, в Иран и возили. За деньги немалые, конечно, но ведь и морока такая, не приведи Господь : челноками чистой воды стали – не успеешь от персов приехать, как в новую ходку собираться надо. Одно хорошо – ваши САО наравне с лошадями бегать могли, по 500 км. в неделю, так и сейчас могут ( не то, что некоторые), ага ! 5000 км до Ирана за 70 дней, да там с месячишко на отдых, да и обратно – домой. За полгода ходку успевали сделать. Вот зороастрийцы и придумали такие наказания запредельные за порчу «общественного имущества», на бюджетные ( общинные) деньги приобретённого.

Потом, конечно, полегче стало и вам, и персам, когда вы пришли в Междуречье Амударьинско-Сырдарьинское, осели, освоились, наладили прямые поставки САО по всей Сасанидской империи. И как вы каждый раз удивлялись тому, что происходит с вашими собаками на земле персидской, с тем лучшим поголовьем волкодавов, которое вы раньше привозили. Кошмар : одни выродки толстые, обрюзгшие, раскормленные уроды кривоногие , инвалиды дисплазийные. Да, конечно, никто и не сомневается, что вы ещё в доисторические времена знали это слово - дисплазия, и дегельминтизацию человеческую и собаческую проводили. Правда, ислам принявши, чегой-то с глистами биться разучились, вот и приходилось о семи разов миски собачьи в лужах полоскать.
Но, как ни крути, А СОБАКУ, СТЕРЕГУЩУЮ ДОМ, ВСЁ-ТАКИ ЗАПРЕТИЛИ !

Ну, да ладно, продолжим.

цитата:

16. «Столько за ежа, столько за визу ( этот зверь не подлежит идентификации), столько за дикобраза, столько за острозубую ласку, столько за пушистую (?) лису, - за всех существ Святого Духа, относящихся к собакам, кроме водяной выдры».

Наказанию за убийство выдры, почитавшейся особо, посвящена часть четырнадцатого фрагарда “Видевдата”. Помимо фантастически сурового телесного наказания в десять тысяч ударов конской плетью ( это принародно заплечных дел мастера продолжали хлестать уже конкретный труп провинившегося, превращая его в фарш) заменяемых, правда, таким же запредельным денежным штрафом. А кроме того виновного приговаривали к исправработам: ему было предписано убить большое количество дэвовских животных, заготовить множество вязанок сухих дров для священного огня, выполнить различные ритуалы и др.

И чего было аль-Бухари не к выдре прицепиться ? Вроде как, круче собаки получается выдра, исходя из репрессивных мер за её убийство ? Да потому, что выдра – далеко, попробуй найди её ещё, и зороастрийцы не выдрячьи фермы содержали, не выдр разводили, и на гербах государственных не выдр рисовали, а волкодавов.

Далее идёт не столько инструкция, сколько констатация факта по вопросу местоположения собак.

цитата:

17. 0 Создатель плотского мира, праведный! Где собаке, стерегущей скот, положенное место? - И сказал Ахура Мазда: В пределах расстояния йуджйасти ( мера длины, равная 16 хатрам.) от стада ходит она, выслеживая вора или волка (Т.е., очевидно, от стойла или загона для скота: “ходит” вместе со стадом там, куда стадо отгоняют на выпас). 18. О Создатель плотского мира, праведный! Где собаке, стерегущей дом, положенное место? - И сказал Ахура Мазда: В пределах расстояния хатра на пути к дому ходит она, выслеживая вора или волка.( Вот чему равен хатр – не знаю. Но, не беда – оказывается, у нас в Питере есть зороастрийская община, съезжу к людям – поговорим, и нетолько о том, чему равен хатр) 19. О Создатель плотского мира, праведный! Где охотничьей собаке положено место? - И сказал Ахура Мазда: (С тем), кто ничего не требует из умений, нуждается в защите жизни ( тоже несовсем понятно, о чём речь, если честно)

Ничего не сказано про щенов. Но, уверен, это как прога «по умолчанию» - само собой понятно, что - в ДОМЕ или в пристройке какой к дому, но – в шаговой доступности, в буквальном смысле этого слова.

Зороастрийцы, славившиеся своей умопомрачительной гостеприимностью , тут процитирую энциклопедическую справку о происхождении слова «арий»:

цитата:

« При этом древнеиндийский вариант с долгим ā- (ā́rya-) можно трактовать как вриддхи-форму от aryá-, то есть «член союза домохозяев-aryá, в котором проявляется взаимное гостеприимство». С этим соотносится и такое важное общеарийское обожествляемое понятие как *ari̯aman- (др.-инд. aryaman-, авест. airyaman-) — Арьяман, буквально «арийство», божество дружбы, гостеприимства и свадьбы.

, должны были с детства усвоить следующее из третьего фрагарда Видевдата, в котором отрицается аскетизм, который ослабляет человека в борьбе со злыми силами:

цитата:

“Ни один из тех, кто не ест, не способен ни к усердному занятию делами праведности, ни к усердному занятию [сельским] хозяйством, ни к усердному занятию произведением сыновей. Ведь через едение живет весь телесный мир, через неедение он теряет жизнь”

цитата:

20. О Создатель плотского мира праведный! Обделяющий пищей стерегущую скот собаку, сколь согрешит такими делами? - И сказал Ахура Мазда: Настолько согрешит, как если бы он в этой плотской жизни обделил пищей хозяина знатного дома.

Тут надо пояснить следующее. Здесь речь идёт о том, как один ариец приходит в гости к другому, а хозяин не накрывает «поляну по полной программе». Это настолько запредельное неуважение к соплеменнику, за которое провинившийся нёс соответствующее наказание, вне зависимости от занимаемого им положения в обществе. Такое невнимание к гостям было невозможно по определению.

цитата:

21. О Создатель плотского мира, праведный! Обделяющий пищей стерегущую дом собаку сколь согрешит такими делами? - И сказал Ахура Мазда: Настолько согрешит, как если бы он в этой плотской жизни обделил пищей хозяина среднего дома. 22. О Создатель плотского мира, праведный! Обделяющий пищей охотничью собаку сколь согрешит такими делами? - И сказал Ахура Мазда: Настолько согрешит, как если бы он в этой плотской жизни обделил пищей пришедшего к нему в дом столь праведного мужа, обладающего теми же качествами, что и священник. 23. О Создатель плотского мира, праведный! Обделяющий пищей молодую собаку сколь согрешит такими делами? - И сказал Ахура Мазда: Настолько согрешит, как если бы он в этой плотской жизни обделил пищей юношу ( до 15-ти летнего возраста), посвященного в правила веры, который трудясь исполняет службу.

 Отправлено: 14.03.12 14:57. Заголовок: Далее идёт описание ..

Далее идёт описание вдумчиво-воспитательных мер. Провинившийся получал за собаку ровно столько же, сколько и за человека.

цитата:

24. О Создатель плотского мира, праведный! Обделяющему пищей стерегущую скот собаку какое наказание? - И сказал Ахура Мазда: Он подлежит телесному наказанию: пусть ему нанесут две сотни ударов конской плетью, две сотни (ударов плетью) "делающей послушными". 25. О Создатель плотского мира, праведный! Обделяющему пищей стерегущую дом собаку какое наказание? - И сказал Ахура Мазда: Пусть ему нанесут девяносто ударов конской плетью, девяносто (ударов плетью) "делающей послушными". 26. О Создатель плотского мира, праведный! Обделяющему пищей охотничью собаку какое наказание? - И сказал Ахура Мазда: Пусть ему нанесут семьдесят ударов конской плетью, семьдесят (ударов плетью) "делающей послушными". 27. О Создатель плотского мира, праведный! Обделяющему пищей молодую собаку какое наказание? - сказал Ахура Мазда: Пусть ему нанесут пятьдесят ударов конской плетью, пятьдесят (ударов плетью) "делающей послушными".

Надо понимать, что это не просто пугалки. Человек, повязанный на том, что не накормил собаку, получал РЕАЛЬНОЕ наказание – при полном собрании общины на центральной площади поселения, с зачиткой приговора и немедленным приведением в исполнение.

цитата:

28. Так в этой плотской жизни, о Спитама Заратуштра, из созданий Святого Духа быстрее всего стареют те собаки, которых оставляют без еды возле едящих, видящие, но не получающие; принеси им молока и жира с мясом - положенную собаке пищу.

А дальше, Шерзод, читайте особливо внимательно.

цитата:

29. О Создатель плотского мира, праведный! Если в маздаяснийском доме собака безголосая окажется бешеной, что тогда делать маздаяснийцам ? ( комментирую : здесь под словом «бешенная» надо понимать «неуравновешенная» или « несовсем психически здоровая». 30. И сказал Ахура Мазда: «Пусть наденут ей на шею, завязав затем морду, специально вырезанный кусок дерева: твердого, размером в ашти ( в четыре пальца), мягкого - вдвое больше». (Т.е. этакий хомут-ошейник из дерева и намордник из кожаных полос или конопляных верёвок). 31. И так пусть прикрепят, если же не закрепят ей (морду), и нелающая собака, бешеная, поранит скот или человека, пусть понесет наказание за нанесенное ранение, как за умышленное. 32. Если в первый раз нападет на скот, в первый раз поранит человека, - пусть ей отрежут правое ухо; второй раз нападет на скот, второй раз поранит человека, - пусть ей отрежут левое ухо. 33. Если в третий раз нападет скот, в третий раз поранит человека, - пусть ей отрежут от правой ноги; четвертый раз нападет на скот, четвертый раз поранит человека, - пусть ей отрежут от левой ноги. 34. В пятый раз нападет на скот, в пятый раз поранит человека, пусть ей отрежут хвост. И так пусть прикрепят, если же не закрепят ей (морду), и нелающая собака, бешеная, поранит скот или человека, пусть понесет наказание за нанесенное ранение как за умышленное.

Вот когда я прочитал эти уложения, вот тогда, с Вашего позволения, у меня наступило прозрение : ВОТ ИСТИННЫЕ АВТОРЫ «КУПИРОВАНИЯ» ! Вот откуда пошло всё это. Не знаю, что зороастрийцы подразумевали под понятием «отрезать от ноги» , но, очевидно, что никто не делал из собаки инвалида, могущего передвигаться только на двух лапах. Могу только предположить, что, возможно, подрезалось какое-нибудь сухожилие в целях ограничения «прыти» собачьей ( по типу того, как подрезают крылья гусям-уткам, чтоб не улетели – крыльями-то хлопают, и ещё как, а улететь – хрен там), а может – просто отрезали прибылые пальцы.

ОЧЕВИДНЫМ ОСТАЁТСЯ ОДНО : ТАКИЕ МЕРЫ ПРИНИМАЛИСЬ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ СОБАК ! КУПИРОВАННАЯ, ДА В НАМОРДНИКЕ, СОБА СЛУЖИЛА, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, НАГЛЯДНЫМ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СОБАК : «ВОТ, ЧТО С ВАМИ БУДЕТ, ЕСЛИ БУДЕТЕ КУСАТЬ ХОЗЯИНА ИЛИ ЕГО ГОСТЕЙ, ИЛИ БАРАНОВ НАИВКУСНЕЙШИХ». Понятно, что и в разведение такая соба не допускалась.

С другой стороны, намордник на собе служил сигналом для всех арийцев к повышенному вниманию к этому собакину и осторожности. Ну, а уж если, паче чаянья, зороастриец видел собу без ушей и без хвоста, ДА БЕЗ НАМОРДНИКА – должен был подать сигнал тревоги для устранения недостатков. И ни в коем случае не убивать псину, потому как это - грех величайший, даже в отношении такого собакина !

НУ, НИГДЕ В МИРЕ, ИЗ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ СООБРАЖЕНИЙ, НЕ КУПИРУЮТ ТАКИМ ОБРАЗОМ СОБАК, КАК «АЗИАТОВ» !

Меня этот вопрос всегда чрезвычайно интересовал. Сколько я ни спрашивал жителей среднеазиатского региона, для чего это делается, получал как правило один ответ : «Традиция такая». Иногда слышал на тему ушей варианты :
1. Так они (собаки) лучше слышат. Понимал, что это - хрень полнейшая : собаки с ушами слышат ничем не хуже .
2. « Это чтоб во время драки с волком, если волк собаке ухо оторвёт, так чтоб кровью глаза волкодаву не заливало». Этот вариант я допускал, хотя бы, логичным, тем не менее – таким же бредовым, как первый. На тему хвоста – как правило, вместо ответа люди просто пожимали плечами, не отвечали – так хоть не врали. Венцом кинологических познаний звучал ответ : « Так собака ЗЛЕЕ становится, лучше волка рвёт !» В разрезе научных обоснований – без комментариев, но, такой ответ хоть оправдывал сам постулат на тему «Традиция такая».

Ну, и ладно : традиция – так традиция. Мне лично купированные «азиаты» нравятся. С ушами да с хвостами ( как, например, в той же Финляндии, куда мы ездим ежегодно на собачьи тусовки) они смотрятся как простые дворняги или переростки-лабрадоры. Исходя из этих соображений, я – на стороне «вашей» традиции.

Но, ещё раз повторю : когда я впервые прочитал вышеуказанные расклады зороастрийцев – мне всё стало понятно, как говорят – мозаика сложилась ! Вы, оторванные от истории догмами ислама, потерявшие связь с первоисточником, забывшие, а в дальнейшем – и неслышавшие ничего об истинном предназначении купирования, «запомнили» на генетическом уровне : КУПИРОВАННАЯ СОБАКА – ЭТО МОНСТР ! Если уж и хвост у собаки отрезан, а это – как высшая, крайняя, форма наказания у зороастрийцев для невменяемой собаки – это полный «звиздец» ! И как люди, тотально безграмотные, быстренько уверовали в то, что купированная собака – зверюга, рвущая в лохмотья без разбора всех врагов подряд : и двуногих – людей, и четвероногих - волков ! И те, и другие ( а как же иначе) должны были знать : если на них бежит купированный «азиат» - всё, хана, пришла их смерть ! И давай вы всех щенков тут же, не отходя от кассы, купировать – закладывать в собак «гарантию качества» настоящего волкодава. Вот так искренняя вера, как следствие дремучести непроходимой, и стала традицией.
Поедете в отары, Шерзод, так просветите местных чабанов на тему купирования.

В чём готов признать ваш кинологический вклад в выращивание САО, так это в том, что благодаря вашим стараниям, у САО случаются помёты с куцехвостыми щенами. Даже у моего Хана были куцехвостые детки. Прикольно так – от рождения маленький хвостик. Уверен, коли случались такие детки у собов в те времена, так ваши чабаны считали такого псю волкодавом врождённым, оставалось малость подправить «антураж» - оторвать уши, и готово ! Таких куцехвостых собов, согласен, вы с превеликим удовольствием старались повязать со всеми суками в округе.

Продолжу цитирование Видевдата.

цитата:

35. О Создатель плотского мира, праведный! Если в маздаяснийском доме собака, потерявшая нюх, окажется бешеной, что тогда делать маздаяснийцам? - И сказал Ахура Мазда: Пусть выискивают средство ее вылечить, как для посвященного праведника. 36. О Создатель плотского мира, праведный! Если искомое не найдется, что тогда делать маздаяснийцам? 37. И сказал Ахура Мазда: Пусть наденут ей на шею, завязав затем морду, специально вырезанный кусок дерева: твердого размером в ашти, мягкого - вдвое больше. И так пусть прикрепят, если же не закрепят ей (морду), то потерявшая нюх собака упадет в яму, или в колодец, или в расщелину, или в протоку, или в судоходные воды и от этого пострадает. 38. И если она пострадает от этого, виновные подлежат телесному наказанию.

цитата:

39. Собаку создал, о Заратуштра, Я Ахура Мазда, Одетую в свою одежду, обутую в свою обувь, Бодрствующую, острозубую, Получающую долю мужа для охраны мира. Так я, Ахура Мазда, собаку предназначил быть отражем от племени туранского ( Туран – страна туранцев, т.е не ариев, расположенная к северу за главным Кавказским хребтом и севернее Сырдарьи и Аральского моря) покуда стоит твердыня Истины, покуда стоит мир.

А это - уже прямое указание на обязательное боевое применение волкодавов в войнах. Понятно, что как человек обучался воинскому искусству, так и собаки проходили спецподготовку – учились рвать не только волка, но, и вооружённого человека. И если рвать волка молодые собы учились у своих старших собратьев, то рвать глотку вооружённому мечом человеку собов учили люди. Вот так, и первые фигуранты в мировой истории были из ариев – зороастрийцев.

О боевом применения волкодавов я уже упоминал. Всвязи с этим хотелось бы сказать следующее.
Пирене́йская горная собака ( Франция ) или Маремма-Абруццкая овчарка ( Италия ). Знаете таких ? Я постоянно путаю эти породы, поскольку они абсолютно одинаковые - надо быть офигенным специалистом, чтоб сходу отличить одну от другой.
И те, и другие - охранные собы, самые что ни на есть прямые потомки САО, со всеми вытекающими внешними и поведенческими наследственными признаками. Есть ещё одна порода - Польская низинная овчарка - копия этих двух, но, в жизни я эту породу никогда не видел, даже на международных выставках. Был у меня один шанс поглядеть "поляков" - на Чемпионате мира в 2008 году в Стокгольме, да так ноги и не дошли до ринга с этими собами. Есть ещё и Подголянская овчарка - ещё один клон всех вышеперечисленных.

Как все эти собы оказались в Европе ? Ответ однозначен - пришли из Азии вместе с римскими легионами. Римляне, до сблёву навоевавшиеся с Персией, в конце концов стали митраитами - приверженцами веры под названием Митраизм. Митраизм - форма веры под названием Зороастризм. Персы, в эпоху Сасанидской империи, герб которой я выше представлял, были все митраистами. Митра -тот самы бог, возглавлявший комиссию-тройку, распределявшую места в раю с адом. На определённом этапе времени персы-арийцы стали поклоняться нестолько Мазде, сколько - Митре. И это понятно - куда как "выгодней"общаться напрямую с тем, от кого зависело попадание души собственной в рай. Христиане скопировали учение зороастрийское, и Ахура Мазда стал Богом-отцом, а Митра - богом-сыном, Иисусом Христом.

Так вот, тот факт, что все римские легионы исповедовали митраизм - научно доказанный факт. С этим в мире никто уже не спорит, и этот факт даже находит своё отражение в голливудских фильмах, например, в фильме " Орёл Девятого легиона" - о легионе, воевавшем на территории современных Франции и Великобритании.
Боевые волкодавы персов, сопровождавшие войска арийские, стали сопровождать и войска римские. Так древние "азиаты" разошлись по всей Европе, дав начало многим и многим породам собак.

Продолжим.

цитата:

40. И в том доме, где, о Спитама Заратуштра, будет бодра она голосом, не утащит незаметно ничего из хозяйства вор или волк; убиты будут ею волки, отброшены волки, слюной брызжущие.

Далее идёт немаловажный акцент на гибриды собак с волками.

цитата:

41. О Создатель плотского мира, праведный! Какой же из двух волков более достоин убиения, о праведный Ахура Мазда, когда собака породит волка или когда волк собаку? - И сказал Ахура Мазда: Такой из двух волков более достоин убиения, о праведный Заратуштра, когда собака породит волка, чем когда волк собаку. 42. «Те две собаки: - (от них) - стерегущих скот, стерегущих дом, охотничьих, обученных, - происходит смертельные для живых существ, те, что становятся опаснее, злее, убивающими больше живых существ, чем другие собаки». 43. «Те два волка: - (от них) происходят смертельные для живых существ, те, что становятся опаснее, злее, убивающими больше живых существ, чем другие волки».

Очень показательно, что в Законе Божьем от зороастрийцев идёт сравнительный анализ поведенческих характеристик собак :

цитата:

44. «Собака одна, а сравнима с восьмью (существами): у нее характер священника; у нее характер воина; у нее характер скотовода; у нее характер слуги (раба); у нее характер зверя; у нее характер потаскухи; у нее характер ребенка. Лихо, не правда ли ? Собака сравнивается просто со «зверем» , абсолютно абстрактным всего один раз, потому как собака – не зверь, а в сравнении с человеком – не просто абстрактно «человек», а в сравнении с шестью древнейшими профессиями и отдельно – с ребёнком. 45. «Пищу ест как священник, неприхотлива как священник, незлобива как священник, довольна как священник, довольна и малой долей как священник. В этом она как священник».

Вот так вот, Шерзод, догоняете глубину анализа : уже в те далёкие времена собаки ели мало и этой «…долей малой» довольны были – это констатация факта, и не по слухам каким, в качестве хадиса какого, который ещё проверять и «лечить» надо, а в ЗАКОНЕ БОЖЬЕМ прописано было. Вы же пошли дальше : перестав, практически, совсем кормить собак, вы вынудили псов жрать лягушек и ящериц, культивируя тем самым не волкодавов, а охотников в волкодавах. И более того – просто вязали волкодавов с охотниками или позволяли этому случаться : а и пускай, пусть сами себе жратву ищут.

Небезызвестный Вам Мазовер отмечал повсеместное, вне зависимости от региона Средней Азии, присутствие таких метисов – явную помесь волкодава с узкомордыми поджарыми борзыми. Эта сухость, длинноногость, узкогрудость и «борзомордость» очень хорошо видна и по сей день во многих представителях как аборигенов, так и заводских собак. Кстати, тот же Мазовер подчёркивал, что если от двух неочень хороших родителей, щенов кормить по-человечески, то ВЕСЬ ( или почти весь) выводок превосходил родителей и в росте, и в костяке, да и по всем кондициям !

Зороастрийцы прекрасно понимали, «часового» ничто не должно отвлекать от несения службы по охране и обороне… ( и далее – по тексту Устава гарнизонной и караульной службы ). И каждый пёс маздаяснийский знал, что без еды в положенное время не останется, и не выглядывал пробегающих мимо него рептилий, не выискивал оттаявшие по весне полусгнившие трупы диких животных, не прикидывал, как свалить на ближайшую бахчу пожрать впрок арбузов или дынь, а работал – выполнял свой прямой долг.

цитата:

«Держится впереди как воин ( пробовали, Шерзод, зайти в незнакомый дом с собакой первым ? Уверен : ваш парень, как и мой - меня, Вас отталкивал и залетал в дом впереди Вас, проверяя все закутки на предмет наличия врагов или опасности какой – именно эта отличительная черта САО тут подразумевается) , сражается за скот благодатный как воин, она - позади и перед пастбищем и домом - как воин. В этом она как воин».

цитата:

46. «Бдительная, спящая чутко как скотовод, она - перед и позади пастбища, позади и перед домом как скотовод. В этом она как скотовод». «Угодливая как слуга, коварная как слуга,...(?) ( вопрос проставлен переводчиком). В этом она как слуга». Понятно, что под коварством тут подразумевается знаменитая хитрость САО 47. «Ждущая темноты как вор, промышляющая ночью как вор, вслепую хватающая пищу как вор, ненадежная как вор. В этом она как вор. Ждущая темноты как зверь, промышляющая ночью как зверь, вслепую хватающая пищу как зверь. В этом она как зверь». (Очевидно, что здесь характеризуются в большей степени собаки охотничьи – их отпускали по ночам в свободный полёт, добывать пропитание себе по вкусу). 48. «Угодливая как потаскуха, коварная как потаскуха ( тут – явно говорится о женской половине САО, хитростью страдающей в высшей степени всю жизнь, в отличие от парней) гадящая на дороге как потаскуха... (?)-от перводчика). В этом она как потаскуха. Сонливая как ребенок, слюнявая как ребенок, высовывающая язык как ребенок, забегающая вперед как ребенок. В этом она как ребенок».

цитата:

49. «Когда двое ( две собаки из категорий собак, а не конкретное количество ) подходят к моим домам, не должно препятствовать им, собакам, стерегущей скот и стерегущей дом».

Т.е. собы имели абсолютно свободный доступ в дом. Уверен, что тогдашние пси, зайдя в дом, там не задерживались. Как и сегодня, как все – абсолютно все, кого я знаю, «азиаты», живущие на участках, любят зайти в дом, походить-побродить малость по дому, проверить всё, пообщаться немного с хозяевами и снова – на улицу, охранять и оборонять.

Очень важно, что в Законе Божьем, на взгляд Заратуштры, было необходимо сконцентрировать внимание каждого на том, что без собаки, без волкодава, человек водиночку просто не выжил бы !

цитата:

« Не стояли бы прочно мои дома на земле, созданной Ахурой, если бы не было собаки, стерегущей скот и стерегущей дом».

Как видно из этого высказывания – охотники, разрешённые Муслимом, к прочно стоящим домам не имеют никакого отношения.

Вот так вот, примерно, Шерзод. Кто бы что ни говорил, значит ? Я сказал и знаю то, что я сказал. Теперь и Вы, Шерзод, знаете то, что я знаю. И я не просто сказал, а по максимуму подтвердил свои слова многочисленными выдержками из научных трудов. Потрясающая штука этот инет : не выходя из дома можно прочесть кучу всего, что хранят мировые библиотеки. На каждое своё слово, кроме, конечно, собственных размышлений, могу скинуть ссылку, да и не одну, не две и не три.

Вы, Шерзод, узбеки то есть, не выводили ничего, волкодавы Средней Азии – не ваших рук дело ! Зарубите это на своём носу ! Те же таджики с афганцами или туркмены ещё худо-бедно могут претендовать на звание выведенцев срлонов или алабаев ( поскольку в их кровях есть заблудившаяся мизерная доля крови арийской), хотя и это утверждение – бред, вы же, узбеки – пришельцы абсолютные, тащитесь от того, к чему не имеете никакого отношения .

Неизмеримое никакими деньгами богатство – среднеазиатские овчарки, по сути – целый народ, живший задолго до вас, достался вам в наследство ! Вы, узбеки, не только нихрена не сделали для приумножения его, а попросту, просрали почти всё. Остались жалкие крохи . Да, вы в ответе за то, что сделали. Вашими стараниями уничтожен практически весь генофонд волкодавов, который иногда всё-таки даёт результат, случаются ещё всплески, и появляются на свет те редкие, которые, как сказал Ахура Мазда, "на этой земле величайшие, лучшие и прекраснейшие" .

Конец поста.

 Отправлено: 14.03.12 15:06. Заголовок: Вопрос без подвоха -..

Вопрос без подвоха - какова практическая польза всего вышенаписанного ? Что это меняет СЕЙЧАС для нас, всех любителей породы ?!

 Отправлено: 14.03.12 15:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Что это меняет СЕЙЧАС для нас, всех любителей породы ?!

Ну, в первую очередь - самосознание. Надоело слушать на каждом углу от представителей среднеазиатского региона, что настоящие волкодавы могут вырасти только " под их солнцем, да только в их климатических условиях, да только в отаре, да только благодаря самому правильному отношению чабанов к собакам" ! Надоело.
И если собака выше 65-ти сантиметров и массой более 65-ти килограммов - это уже не волкодав, а раскормленный дисплазийный урод ! Все уроды !
И они, кинологи от ислама, будут учить нас выращиванию САО ?
Ну, это так - для начала.

 Отправлено: 14.03.12 15:20. Заголовок: Андрей Fifth Я понял..

Андрей Fifth Я поняла Вашу точку зрения. Но лично мне абсолютно однофигственно кто и что говорит - собакам это тоже по барабану. Я знаю какая должна быть собака, для чего она предназначалась изначально и для чего она может быть предназначена сейчас и веду работу в этом направлении. А кто и что говорит..... "собака лает - караван идёт !"

 Отправлено: 14.03.12 15:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А кто и что говорит..... "собака лает - караван идёт !"

И это выражение - исламских "знатоков" собак ! Именно их наплевательское отношение к собакам родило такую поговорку !

 Отправлено: 14.03.12 15:27. Заголовок: Андрей Fifth пишет:..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов, или о купированных ушах и религиях. - новое!

А , мне нравится , интересная тема !Спасибо !
Жду продолжение !

 Отправлено: 14.03.12 15:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

всего вышенаписанного ?

А это кто-нибудь прочитал? целиком? Я чет тоже не поняла,к чему это все?

 Отправлено: 14.03.12 15:30. Заголовок: Вепалы Горагчы г Мин..

Вепалы Горагчы г Мин пишет:

цитата:

Спасибо !

Рад, что заинтересовались моей писаниной. И всегда - пожалуйста.

 Отправлено: 14.03.12 15:38. Заголовок: alabaika пишет: Я ч..

alabaika пишет:

цитата:

Я чет тоже не поняла,к чему это все?

Вы своих собак любите ? От всей души ? По-настоящему ? А откуда есть-пошли САО, знаете ? Уверен - Вы обладаете классической "фуфайкой", которую Вам в уши натолкали исламские кинологи всех времён и народов.
Любой народ без своей истории - просто толпа. Вот, и захотелось мне, просто захотелось - кто осудит? - восстановить историческую справедливость для такого огромного народа, имя которому - среднеазиатские волкодавы.

 Отправлено: 14.03.12 15:39. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

И это выражение - исламских "знатоков" собак ! Именно их наплевательское отношение к собакам родило такую поговорку !

Ну и ЧТО ? ЧТО изменит наше с Вами нынешнее словоблудие ? Мы сможем изменить ситуацию с исламом - нет ! И более того, я даже связываться не буду, нахрена мне это надо ? у каждого своя точка зрения и каждое мнение имеет право на существование. Андрей Fifth А вы вообще к чему призываете ? Вас можно заподозрить во всяких там ...измах.

 Отправлено: 14.03.12 15:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вопрос без подвоха - какова практическая польза всего вышенаписанного ?

Если в сухом остатке, то автор утверждает примат таджикского происхождения САО перед туркменским или узбекским. Поскольку таджики( и это, в целом, не оспаривается современной исторической наукой) пошли от арийцев - Сасанидов.

 Отправлено: 14.03.12 15:40. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Вы своих собак любите ? От всей души ? По-настоящему ? А откуда есть-пошли САО, знаете ? Уверен - Вы обладаете классической "фуфайкой", которую Вам в уши натолкали исламские кинологи всех времён и народов.

Знаете что, у Вас слишком часто звучит слово "ислам". Подозреваю, что тема совсем не про собак, а ставит целью разжечь некую неприязнь или даже ненависть к данной религии.

Народ, осторожнее ! Нам тут только религиозных распрей не хватало !

 Отправлено: 14.03.12 15:41. Заголовок: E26 пишет: Если в с..

E26 пишет:

цитата:

Если в сухом остатке, то автор утверждает примат таджикского происхождения САО перед туркменским или узбекским. Поскольку таджики( и это, в целом, не оспаривается современной исторической наукой) пошли от арийцев - Сасанидов.

ну и что это меняет сейчас для нашей породы и нас ?

 Отправлено: 14.03.12 15:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Подозреваю, что тема совсем не про собак, а ставит целью разжечь некую неприязнь или даже ненависть к данной религии. Народ, осторожнее ! Нам тут только религиозных распрей не хватало !

Да что Вы, ей-богу ! Какая вражда ? Какие религиозные распри ? Я и азербайджанскому другу щена-девочку подарил от своего Хана, и сам потом всей семьёй, вместе с Ханом, летал в Баку в гости на две недели, чтоб аргументированней распри на форумах разжигать ?

Простите, не пойму - Вы это шутите, или всерьёз истерить начинаете ?

 Отправлено: 14.03.12 16:00. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Простите, не пойму - Вы это шутите, или всерьёз истерить начинаете ?

Я никогда не истерю. Вообще. С таким же успехом все Ваши посты можно принять за истерику.

 Отправлено: 14.03.12 16:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ну и что это меняет сейчас для нашей породы и нас ?

Может кардинально поменять направление разведения САО с "туркменов" на "таджиков". Если, конечно, все это принять на веру. Ну а принимать или не принимать- это дело каждого. В глубине исследования автору не откажешь.

 Отправлено: 14.03.12 16:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ну и что это меняет сейчас для нашей породы и нас ?

Да с какого оборота, простите, Вы решили, что САО - ВАША порода ? Представители Ср. Азии утверждают, что это - ИХ порода, ОНИ её вывели и на протяжении веков пестовали ! У Вас до прочтения моего поста было что возразить на это утверждение ?

 Отправлено: 14.03.12 16:09. Заголовок: E26 пишет: Может ка..

E26 пишет:

цитата:

Может кардинально поменять направление разведения САО с "туркменов" на "таджиков".

Точно так же, как диссертация на тему "Влияние муссонов в северной Африке на загиб фетровой шляпы Михаила Боярского". Многа букафф, не более. Может исследование и глубокое, но .....

 Отправлено: 14.03.12 16:13. Заголовок: E26 пишет: Может ка..

E26 пишет:

цитата:

Может кардинально поменять направление разведения САО с "туркменов" на "таджиков".

Нет, Евгений, вовсе даже не стОит. Я вообще - за полное сохранение всех внутрипородных типов. И даже больше скажу, я САО считаю не породой, а породной группой, а потому ратую за чёткое разделение всех внутрипородных типов именно на ПОРОДЫ, по территориальному признаку.

 Отправлено: 14.03.12 16:13. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Представители Ср. Азии утверждают, что это - ИХ порода, ОНИ её вывели и на протяжении веков пестовали !

Не перегибайте! Если даже и не вывели, то во всяком случае пестовали это уж точно!

 Отправлено: 14.03.12 16:13. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Да с какого оборота, простите, Вы решили, что САО - ВАША порода ?

Да мне на...с..ать чья это порода. "Наша" потому что мы все здесь на форуме - её любители, любители группы пород под общим названием "сао". Так доходчивее ? И болтунов, которые просто "сотрясают воздух" ни о чём, не приемлю. Уважаю людей, которые делают дело и достигают определённых результатов. ИМХО.

 Отправлено: 14.03.12 16:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Наша" потому что мы все здесь на форуме - её любители, любители группы пород под общим названием "сао". Так доходчивее ?

Ну, это уже смахивает на хамство - цитировать мои слова из первого поста в этой теме, с чего я начал свой ответ господину Шерзоду, и в эти же слова тыкать меня носом ! Вернитесь к первому посту и прочтите мои слова, если в своём устремлении "активного наезда" у Вас память отшибло. Не грубите мне, сударыня, очень и очень Вас об этом прошу.

 Отправлено: 14.03.12 16:21. Заголовок: E26 пишет: В глуби..

E26 пишет:

цитата:

В глубине исследования автору не откажешь.

Что есть, то есть. Даже для общего развития (своего) прочитаю все.
Ну а по религии... Так у каждого народа есть свой Бог, но у каждого человека есть еще что-то внутри, какой-то внутренний устой или стержень. Со своим пониманием и отношением к миру нас окружающему, куда входят все живые существа. Так вот, каждый человек относится к этим живым существам так, как ему подсказывает это его внутренний мир. Не зависимо от того, в какого Бога он (человек) верит. Это моя точка зрения.
Андрей Fifth Интересно пишите.

 Отправлено: 14.03.12 16:21. Заголовок: Андрей Fifth Это вс..

Андрей Fifth
Это все Ваше или содрали откуда?

 Отправлено: 14.03.12 16:23. Заголовок: mihko пишет: Это вс..

mihko пишет:

цитата:

Это все Ваше или содрали откуда?

Здравствуйте, тёзка ! Каюсь : всё моё ! За исключением цитат.

 Отправлено: 14.03.12 16:24. Заголовок: alabaika пишет: А э..

alabaika пишет:

цитата:

А это кто-нибудь прочитал?

Думаю нет.
Андрей Fifth
Вы как то про новичков интересовались, так вот позволю совет новичку - многа букф на форуме мало кто осиливает.
Хотите донести что то до форумчан - ведите диалог маленькими цитатами.

 Отправлено: 14.03.12 16:24. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

"Наша" потому что мы все здесь на форуме - её любители, любители группы пород под общим названием "сао".

В этом колмакова татьяна абсолютно права.

 Отправлено: 14.03.12 16:27. Заголовок: E26 пишет: Многа бу..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Многа букафф, не более.

Эйнштейна и Циолковского окружающие считали сумасшедшими. Конечно, из этого не следует, что каждый сумасшедший- Эйнштейн. Но вероятность есть.
Как то в одном из очередных обсуждений "настоящих породных" Анатолий К высказал идею архетипа. Мы пытаемся создавать типы, не имея представления об архетипе. По-моему, Андрей Fifth задает одно из направлений поиска такого архетипа.

 Отправлено: 14.03.12 16:30. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: "Наша" потому что мы все здесь на форуме - её любители, любители группы пород под общим названием "сао". В этом колмакова татьяна абсолютно права.

А я что писАл ? Цитирую :

цитата:

Когда я говорил о НАШИХ собаках, я подразумевал нас – любителей этой породы, тех, кому небезразлична судьба «азиатов», тех, кто желает им лучшего и прекрасного будущего, а не Россию. Вы, Шерзод – банальный шовинист.

Разве не слово-в-слово ?

 Отправлено: 14.03.12 16:48. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Ну, это уже смахивает на хамство - цитировать мои слова из первого поста в этой теме,

ну пипец самомнение у человека !!!!!!!!!!! Да с ВАНом эта тема (про породные типы и группу пород) мы уже не первый год обсуждаем ! Реально, поправьте корону, а то на уши сползает. И так, к сведению, я НЕ ЧИТАЛА Ваш старпост !

 Отправлено: 14.03.12 16:55. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Любой народ без своей истории - просто толпа. Вот, и захотелось мне, просто захотелось - кто осудит? - восстановить историческую справедливость для такого огромного народа, имя которому - среднеазиатские волкодавы.

Согласна с этим,историю знать желательно. И все же версию проверить-никак...Только предположения,основанные на определенных исторических документах,самостоятельные домысливания... Все равно интересно! Спасибо за тему!

 Отправлено: 14.03.12 17:25. Заголовок: E26 пишет: Эйнштейн..

E26 пишет:

цитата:

Эйнштейна и Циолковского окружающие считали сумасшедшими. Конечно, из этого не следует, что каждый сумасшедший- Эйнштейн. Но вероятность есть.

Я постараюсь отличить "зёрна от плевел".

 Отправлено: 14.03.12 18:08. Заголовок: 13 фрагард у меня в ..

13 фрагард у меня в закладках. Отдельно. Кроме глав Авесты и Ригведы.
Менее знаком с Кораном, тем паче преданием исламским, но презрение мусульман к собакам очевидно и явно на расстоянии продиктовано низложением конкурентов. Правда хотелось уточнить историю ближневосточных собак-париев, были ли они ДО ислама?
Стоит поправить: приготовление кумыса описано Геродотом у скифов (принял за сбивание масла, но кобылье молоко не сбивается), скифы-сколоты, родственные им сакта, предалтайские или шире степные азиатские арьям аспа (конные арии) и алтайские юечжи (в современном китайском произношении) или согдой (в старокитайском), оставившие тагаркую культуру - тоже арии и потомки древних ариев Арьям Вэджи (арийского простора). И они же - Туран, то есть "безбожные арии, поклоняющиеся дайвам" или до-зороастрийским арийским божествам. И они - кочевники, повлиявшие на развитие прото-тюрок.
С другой стороны, прото-тюрки и древние тюрки были неплохими учениками. И та же Яса (Установление) Чингиз-хана нам говорит: никто не может отнять у человека последнее, у чиновника тайгана (борзую, охотничью собаку), у пастуха его "четырехглазого". А что, я бы хотел познакомиться с монгольской овчаркой. И пастухи они отменные, буддизм не помеха. Средняя монгольская отара - 5000 овец, средняя казахская, бурятская, киргизская - 500 голов.
О волчьем тотеме. Первые, "небесные тюрки" были разбойничьим сбродом, говорившим на мешанине языков. ТО, что теперь мы зовем тюркским, было языком покоренных телесских родов - будун. Мы знаем еще одно место в Евразии, где поклонялись Волчице - Рим, первоначально город оторвижников и и первую тысячу лет существования разбойничье гнездо всемирного масштаба.
И все же, что всегда отстаивал я, о чем пишет Андрей Fifth? А то, что принципы европейской "заводской" кинологии и зоотехнии остались незыблемыми. "Порода идет через желудок", что природный отбор ведет к эволюции волка, а собаку поддерживает искусственный отбор. Что кинология - это к у л ь т у р а, оппозиция натуре-дикой природе, а любая культура требует, чтобы ее пестовали. Будь то пшеница, будь хлопок, будь ниссийские кони, или волкодавы.
И не надо про экстремизм. Ушат отрезвляющей холодной воды - не газават. Как говорят особые мусульмане - друзы, "Мы веруем во что мы веруем и никому не навязываем".

 Отправлено: 14.03.12 18:50. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: И..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

И все же, что всегда отстаивал я, о чем пишет Андрей Fifth? А то, что принципы европейской "заводской" кинологии и зоотехнии остались незыблемыми. "Порода идет через желудок", что природный отбор ведет к эволюции волка, а собаку поддерживает искусственный отбор. Что кинология - это к у л ь т у р а, оппозиция натуре-дикой природе, а любая культура требует, чтобы ее пестовали. Будь то пшеница, будь хлопок, будь ниссийские кони, или волкодавы.

 Отправлено: 14.03.12 19:58. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

заинтересовались моей писаниной.

Прочла всё с удовольствием. До слёз смеялась над комментариями. +1

 Отправлено: 14.03.12 20:07. Заголовок: Д-р Пейдж http://j..

Д-р Пейдж

 Отправлено: 14.03.12 21:53. Заголовок: Андрей Fifth http:/..

Андрей Fifth

Читала с интересом, как художественную литературу. Интересно пишите! Хорошо описан характер азиата.
Забавно описывается про сук \и в правду, как потаскухи ,течные когда, метят для кобелей дорогу\.

А то, что порода давно стала НАШЕЙ, неважно кто там изначально был у истоков,это точно.Нас с каждым годом все больше -
любителей этой древнейшей породы.

 Отправлено: 14.03.12 22:31. Заголовок: alabaika пишет: А э..

alabaika пишет:

цитата:

А это кто-нибудь прочитал? целиком?

Вообще не стала читать. Много букв. Это при том, что я люблю читать.

 Отправлено: 14.03.12 22:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я поняла Вашу точку зрения. Но лично мне абсолютно однофигственно кто и что говорит - собакам это тоже по барабану. Я знаю какая должна быть собака, для чего она предназначалась изначально и для чего она может быть предназначена сейчас и веду работу в этом направлении. А кто и что говорит..... "собака лает - караван идёт !"

 Отправлено: 15.03.12 06:43. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

разделение всех внутрипородных типов именно на ПОРОДЫ, по территориальному признаку.

Вот только до 1936 года эти территории делились совсем иначе, границы постоянно менялись.

 Отправлено: 15.03.12 06:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Андрей Fifth Я поняла Вашу точку зрения. Но лично мне абсолютно однофигственно кто и что говорит - собакам это тоже по барабану. Я знаю какая должна быть собака, для чего она предназначалась изначально и для чего она может быть предназначена сейчас и веду работу в этом направлении. А кто и что говорит..... "собака лает - караван идёт !"

Возможно, в Сыктывкаре проблема права убийства собаки мусульманином и не актуально. Но не все живут в Сыктывкаре.

 Отправлено: 15.03.12 09:54. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: в..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

в Сыктывкаре проблема права убийства собаки мусульманином и не актуально

Похоже, эта проблема становится актуальной и в Москве, и не только Д-р Пейдж пишет:

цитата:

убийства собаки мусульманином

 Отправлено: 15.03.12 10:01. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: В..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Возможно, в Сыктывкаре проблема права убийства собаки мусульманином и не актуально. Но не все живут в Сыктывкаре.

А что, только мусульмане убивают собак ? По-моему, моральных уродов хватает в любой религии и в любом народе. Для меня убийство кого-бы то ни было вообще неприемлемо, но это не имеет отношения к исламу или ещё какой другой вере.

 Отправлено: 15.03.12 10:42. Заголовок: А если не моральный ..

А если не моральный урод, а участковый, следователь, прокурор и судья - правоверные понаслышке? И в их глазах урод уже митраист Пейдж, а Пейджу и сказать нечего...А ведь реально останавливала фраза "Дух Чингиза все видит!" А тут еще такой аргумент: Коран ничего такого не говорит!

 Отправлено: 15.03.12 12:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Многа букафф, не более.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я НЕ ЧИТАЛА Ваш старпост

"не читал, но осуждаю?" (с)
Ну есть у человека свое вИдение данного вопроса почему же он не может им поделиться?

 Отправлено: 15.03.12 12:45. Заголовок: леди пишет: Много б..

леди пишет:

цитата:

Много букв.

даже обладая методикой скоростного чтения -не одолела...

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

но презрение мусульман к собакам очевидно

могу предположить -что прапрапрапращуры мусульман были ворами и тырили и скот и другое хозяйское добро, охраняемое собами. вот отсюда и презрение

 Отправлено: 15.03.12 13:41. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

даже обладая методикой скоростного чтения -не одолела..

Простите, а у Вас существует какой-то временной лимит на каждый пост ? То есть, за пять минут со своими супер-скоростными способностями к прочтению не успели - значит нефиг и читать дальше ? А как Вы осиливаете темы, если ВЫ зашли в них на 200-м или 300-м посте ? Читаете только 299-й и 300-й, потому как до них - слишком "многА букАФФ" ? И нахрена вообще всю тему читать ? И так понятно, что она ( не только эта тема, да и все остальные ) на две третьих состоит из смайликов ! А суть темы и по последним двум постам понятна ? Так - нет ?

 Отправлено: 15.03.12 14:05. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

могу предположить -что прапрапрапращуры мусульман были ворами и тырили и скот и другое хозяйское добро, охраняемое собами. вот отсюда и презрение

В программах Би-Би-Си рассказывается, как в соборной мечети Нью-Йорка мусульмане узнают, что такое ислам. Совсем не то, что они дома привыкли считать исламом. Например, что в Коране не сказано, носить-не-носить ли мусульманину пуговицы, черный пиджак и галстук...
Нам знакомый ислам - это городская торгово-ремесленная культура Центральной Азии. С традициями знати времен разбойных шаек на Великом Шелковом пути. С этого начинал Тамерлан (Темир-ленг), став же эмиром, он с разбоя перешел на рэкет. До него к о н т р о л и р о в а л, то есть облагал данью караваны всякий потомок ильханов, шадов и тегинов Первого Тюркского каганата.

 Отправлено: 15.03.12 14:08. Заголовок: Elena пишет: "н..

Elena пишет:

цитата:

"не читал, но осуждаю?" (с) Ну есть у человека свое вИдение данного вопроса почему же он не может им поделиться?

Не поняла. Где я осуждаю ? Меня насторожил многократный упор на ислам, не более. Я тоже могу поделиться своим вИдением, если на то пошло.

 Отправлено: 15.03.12 14:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Меня насторожил многократный упор на ислам,

Не на ислам, а на профанную версия ислама.
Другую профанную версию нам подает Кавказ-Центр. Имел неудовольствие общаться. Раскрыть провокационную суть - долг правоверного и всякого человека доброй воли "Исполняйте закон Мусы, мир ему, исполняйте закон Исы, мир ему, исполняйте закон Моххамеда..." - что-то вроде этого

 Отправлено: 15.03.12 14:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Меня насторожил многократный упор на ислам, не более.

Вас насторожил упор на ислам не после прочтения темы, а после того, как я указал Вам на то, что ВЫ пользуетесь поговорками о собаках, поговорками, явно нацеленными на пренебрежительное отношение к собаке, поговорками, придуманными исламистами.
Только после этого Вы начали обвинять меня в разжигании межрелигиозной неприязни.

 Отправлено: 15.03.12 15:29. Заголовок: Андрей Fifth Я потра..

Андрей Fifth Я потратил немало времени чтоб прочитать Вашу пылкую речь, а точнее информацию, которую Вы преподносите на общее обозрение, суд, развитие..иже с ними....
Интересно вот что
1. То что Вы хотели донести и то что Вы написали это все таки одно и тоже????
2.Безусловно, спасибо. Люблю историю, а тут еще и про собак. Спасибо. Без САРКАЗМА!!!
3.Скажите, объясните, откройте или как это назвать, а именно, Ваше отношение к РЕЛИГИИИ( не путать с ВЕРОЙ)
ОЧЕНЬ ПРОШУ ответьте коротко!!!!без истории воды красок...

С уважением, Сурен.

 Отправлено: 15.03.12 16:18. Заголовок: Сурен, спасибо больш..

Сурен, спасибо большое Вам за участие в обсуждении темы. Рад, если всё, мной написанное, вызвало у Вас интерес.

Я - материалист, Сурен, наглухо консервативный. И любое религиозное учение для меня - алгоритм подчинения народных масс кучке избранных, если грубо и по факту.

 Отправлено: 15.03.12 16:35. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

религиозное учение для меня - алгоритм подчинения народных масс кучке избранных, если грубо и по факту.

 Отправлено: 15.03.12 16:38. Заголовок: Сурен, я рад, что м..

Сурен, я рад, что мы друг друга понимаем сходу, без лишних слов.

 Отправлено: 15.03.12 17:51. Заголовок: Андрей Fifth Есть о ..

Андрей Fifth Есть о чём подумать.Искать подходы к пониманию породы однозначно необходимо . Слишком она не проста. Спасибо,продолжайте.

 Отправлено: 15.03.12 19:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Где я осуждаю ?

это поговорка, но подходящая по смыслу
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Меня насторожил многократный упор на ислам

а вот если бы прочитала внимательно поняла бы что нет там этого а исторический анализ довольно таки интересный.

 Отправлено: 15.03.12 21:07. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

ВЫ пользуетесь поговорками о собаках, поговорками, явно нацеленными на пренебрежительное отношение к собаке, поговорками, придуманными исламистами.

А разве презрительное "аки пёс смердящий"-исламское изречение? Или по наследству после ига досталось?

 Отправлено: 15.03.12 21:22. Заголовок: Утуш пишет: разве п..

Утуш пишет:

цитата:

разве презрительное "аки пёс смердящий"-исламское изречение? Или по наследству после ига досталось?

Ну, иго-то у нас было татаро-монгольское, а не арабское ! Это - во-первых.
А во-вторых, если ВЫ внимательно читали тему, то я говорил о том, что собакам и от христиан досталось, и от иудеев.
В частности, самое знаменитое от христиан : " Не отдавайте святыни псам !". Псы - это которые ? Это - преторианцы римские, гнобившие Иисуса на кресте, римляне, зачистки по всей Палестине проводившие не без помощи персидских волкодавов. Вот и ассоциация : римский ВВешник = собака ! Вот и нет слаще картинки для христианина, чем гниющий-смердящий труп пса-преторианца.

 Отправлено: 15.03.12 22:09. Заголовок: Андрей Fifth Вот те..

Андрей Fifth
Вот теперь прочла внимательно. Даже вопрос о борзых и Тамерлане сам собой отпал. Спасибо. Интересная точка зрения.

 Отправлено: 16.03.12 00:33. Заголовок: Андрей Fifth Спасибо..

Андрей Fifth Спасибо . Прекрасный и глубокий (по крайней мере для меня) обзор. На многое начинаю смотреть по-другому ...

 Отправлено: 16.03.12 02:11. Заголовок: На исходе третьей не..

На исходе третьей недели Великого Поста...
Вот и сомневайся в происках нечисти...

Сомнения (или соблазн) велики: читать или не читать, еще больше: писать или не писать. С одной стороны "спасайся сам и вокруг спасутся тысячи". С другой всем известно, Кого предают молчанием.
А касается именно самого сокровенного.
И если вброшеная тема про "наезд на Ениш"- прелюдия., то эта -прямое, неприкрытое поругание ни много, ни мало Святынь.

Не буду вдаваться в абсолютную ересь , перемешанную с какими-то датами и подтасованными фактами. Знание- хоть и сила, но для любителей самообразования в области теологии и в частности по данной тематике, на мой взгляд гораздо полезней почитать стенограммы к-ниб. межконфессиональных диспутов. Да и безопасней... Нынче с Такими Вещами не особо шутят.
А ведь подстава-провокация налицо. В смысле "помахать саблей", выражая неудовольствие исламизацией СА и Кавказа.
Что-то мне подсказывает, у оппонентов изложеной выше концепции, "доводы" и позиция будут еще менее толерантны и в корне отличаться от саркастических замечаний.
Еще также предположу, что пригород Ленинграда- не самое безопасное место, где можно барабанить по клаве, осбо не соображая о последствиях.
Однако невод ловца заброшен и рыба вошла уже ...

P.S.Собаки тут, разумеется- дело десятое.

 Отправлено: 16.03.12 04:51. Заголовок: fanat Вас-то чем оби..

fanat Вас-то чем обидели?
Андрей Fifth Спасибо, оч. интересно.
А есть подобные перлы о значение собак в славянской-скандинавской-германской мифологии(саги, эдды)
Если есть, прошу ссылку.

 Отправлено: 16.03.12 05:00. Заголовок: Изображение в тексте..

Изображение в тексте - крылатый пес - Симаргл Владимирового языческого пантеона. Замена Ящера Велеса, иносказательно - Полкан (кличка крупных собак, вероятно догообразных, вероятно меделяна). Само имя Симаргла - иранское.

 Отправлено: 16.03.12 07:42. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: И..

Д-р Пейдж пишет:

цитата:

Изображение в тексте - крылатый пес - Симаргл Владимирового языческого пантеона. Замена Ящера Велеса, иносказательно - Полкан (кличка крупных собак, вероятно догообразных, вероятно меделяна). Само имя Симаргла - иранское.

Извините, тут две ошибки. Велес и Симаргл относились к "разным сторонам" пантеона, а потому не могли друг друга подменять. А Полкан (Полуконь), нашенский аналог кентавра (китовраса), изображался в виде коня или собаки с человеческой головой, но относился не к числу богов, а к богатырям.

 Отправлено: 16.03.12 09:33. Заголовок: Утуш пишет: Даже во..

Утуш пишет:

цитата:

Даже вопрос о борзых и Тамерлане сам собой отпал. Спасибо.

Всегда - пожалуйста. И всё-таки, мне очень интересно, что же именно Вы хотели спросить о борзых и Тамерлане ?

 Отправлено: 16.03.12 09:42. Заголовок: fanat пишет: Не буд..

fanat пишет:

цитата:

Не буду вдаваться в абсолютную ересь , перемешанную с какими-то датами и подтасованными фактами. Знание- хоть и сила, но для любителей самообразования в области теологии и в частности по данной тематике, на мой взгляд гораздо полезней почитать стенограммы к-ниб. межконфессиональных диспутов. Да и безопасней... Нынче с Такими Вещами не особо шутят. А ведь подстава-провокация налицо. В смысле "помахать саблей", выражая неудовольствие исламизацией СА и Кавказа. Что-то мне подсказывает, у оппонентов изложеной выше концепции, "доводы" и позиция будут еще менее толерантны и в корне отличаться от саркастических замечаний. Еще также предположу, что пригород Ленинграда- не самое безопасное место, где можно барабанить по клаве, осбо не соображая о последствиях. Однако невод ловца заброшен и рыба вошла уже ... P.S.Собаки тут, разумеется- дело десятое.

вот и мне так увиделось.

 Отправлено: 16.03.12 09:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

вот и мне так увиделось.

Что Вам увиделось, госпожа Колмакова ? Вы ни строчки из моей темы не прочли, хоть название-то темы осилили ?

 Отправлено: 16.03.12 10:32. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Что Вам увиделось, госпожа Колмакова ? Вы ни строчки из моей темы не прочли, хоть название-то темы осилили ?

Да, для кого-то и госпожа. А будете грубить - я тоже умею, за мной не заржавеет, уж будьте уверены ! Поэтому держите себя в рамках приличий и корректности, не срывайтесь на визг.

 Отправлено: 16.03.12 11:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А будете грубить - я тоже умею, за мной не заржавеет, уж будьте уверены ! Поэтому держите себя в рамках приличий и корректности, не срывайтесь на визг.

Не валите с больной на здоровую. Хотите, распишу, как Вы тут принародно "лоханулись": влезли в тему, ни строчки из темы не прочитав ? Я промолчал, желая уйти от разборок. Хотите принародного скандала ? Так ведь точно - не заржавеет. Есть что сказать по теме - говорите, излагайте аргументы, а не базлайте - лишь бы чего ляпнуть. Есть что сказать мне лично - так в личку и пишите, там и поговорим, тему-то не засоряйте. Пожалуйста.
А истерить и визжать - Ваш конёк. Не принимайте желаемое за действительное.

 Отправлено: 16.03.12 11:19. Заголовок: fanat пишет: поруг..

fanat пишет:

цитата:

поругание ни много, ни мало Святынь

Непризнание-не есть поругание. А атеизм как мировоззрение имеет такое же право на жизнь, как и любая религия.
fanat пишет:

цитата:

выражая неудовольствие исламизацией СА и Кавказа.

Не увидел. Хотя, после прочтения ислам мне ближе не стал. Единственный камень, брошенный в огород исламизма состоит в том, что порода САО выжила не благодаря, а вопреки исламу. Причем именно в тех районах, где он был менее ортодоксальным. И это не потому, что ислам плохая или хорошая религия. Как, впрочем, и любая другая. А потому что он такой.

 Отправлено: 16.03.12 11:21. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

собакам и от христиан досталось

Неужели?!? Если Вы о двух известных фразах из Евангелия, то там речь вовсе не о собаках. По слову святителя Иоанна Златоуста, "буквальное толкование Писания убивает душу". От подробного разъяснения в рамках этой темы воздержусь. Так что, если желаете постичь Писание, прибегайте к известным Его толковникам уровня св.Златоуста, или умолчите - не лгите на Истину!!! ИМХО.

 Отправлено: 16.03.12 11:34. Заголовок: Цитадель пишет: От ..

Цитадель пишет:

цитата:

От подробного разъяснения в рамках этой темы воздержусь

И абсолютно напрасно. Тема-то нетолько об исламе и исламизации. Тема гораздо шире - о религиях.
Есть что сказать в этом разрезе - излагайте, с удовольствием побеседую, почитаю, повникаю.
Цитадель пишет:

цитата:

По слову святителя Иоанна Златоуста, "буквальное толкование Писания убивает душу".

О толкованиях одного и того же я уже писал : главное - написать так, чтоб расплывчатость в понятиях давала большой простор для нужного "правильного" толкования в нужное время и в нужном месте. С точки зрения "толкователей" всех религий - это абсолютно грамотный ход, в высшей степени дальновидный - кто бы спорил. С изображением собаки при проповедях тоже есть один очень показательный случай. Чтоб не накосячить, сейчас об этом не буду - пошарусь у себя в закладках - изложу.

 Отправлено: 16.03.12 11:43. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

. Тема-то нетолько об исламе и исламизации. Тема гораздо шире - о религиях.

Как выяснилось... А думалось, что о нелёгкой судьбе азиатских волкодавов.

 Отправлено: 16.03.12 11:46. Заголовок: E26 пишет: Единстве..

E26 пишет:

цитата:

Единственный камень, брошенный в огород исламизма состоит в том, что порода САО выжила не благодаря, а вопреки исламу.

Ну, вот есть же здравомыслящие люди ! Спасибо, Евгений.

 Отправлено: 16.03.12 12:00. Заголовок: Цитадель пишет: Как..

Цитадель пишет:

цитата:

Как выяснилось... А думалось, что о нелёгкой судьбе азиатских волкодавов.

Очередной классический соскок с темы.

 Отправлено: 16.03.12 12:07. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

А как Вы осиливаете темы,

темы-осиливаю, но Ваши первые посты , увы ,хотела , но не смогла.
Д-р Пейдж пишет:

цитата:

став же эмиром, он с разбоя перешел на рэкет.

Д-р Пейдж , я доверяю Вашим познаниям истории, из Ваших постов получаю инфу. которую сама бы вряд ли нашла

 Отправлено: 16.03.12 12:26. Заголовок: fanat пишет: Не буд..

fanat пишет:

цитата:

Не буду вдаваться в абсолютную ересь , перемешанную с какими-то датами и подтасованными фактами

Сама этим грешила , однако, общение на форуме убедило, в том , что если какие то религиозные вещи я понимаю по своему, то лучше не искушать других , да и самой не впадать в грех. а найти наставника из православных священников , который смог бы доступно объяснять некоторые вещи

 Отправлено: 16.03.12 12:38. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Очередной классический соскок с темы.

Не надо, не надо. "Захоцу - скацу, не захоцу - не скацу"

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Есть что сказать в этом разрезе - излагайте

Сказать есть что. Но разговаривать на темы религии с Вами, Андрей, э..... "материалистом...наглухо консервативным", не стану. Хотя, "всякая душа по природе - христианка". А вот на собачью материю - пожалуйста.

 Отправлено: 16.03.12 12:53. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Хотите, распишу, как Вы тут принародно "лоханулись": влезли в тему, ни строчки из темы не прочитав ?

Ещё раз Вам повторяю - не считайте себя умнее всех остальных. И прекратите угрожать. Андрей Fifth пишет:

цитата:

Есть что сказать по теме - говорите, излагайте аргументы, а не базлайте - лишь бы чего ляпнуть.

Вся эта тема - Ваши "базлания", Ваши личные умозаключения и выводы, особенно ничем не доказанные. Но при этом базлания достаточно напористые и даже агрессивные. Не я одна увидела то, что увидела. Очень надеюсь, что у форумчан хватит ума не делать всякие далеко идущие выводы, прецеденты были, к сожалению. Я всегда думаю о худшем, чтобы потом искренне порадоваться лучшему. А Вашу тему можно воспринять как тему "с подтекстом". И кому надо - именно так и воспримут.
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Тема гораздо шире - о религиях.

А наш форум о собаках. Мы все здесь живём единой религией - любовью к НАШЕЙ породе. А подобные темы вносят смуту в некоторые неокрепшие умы. Вот чистая подоплёка Вашей темы, Вы сами её озвучили : Андрей Fifth пишет:

цитата:

Надоело слушать на каждом углу от представителей среднеазиатского региона, что настоящие волкодавы могут вырасти только " под их солнцем, да только в их климатических условиях, да только в отаре, да только благодаря самому правильному отношению чабанов к собакам" ! Надоело. И если собака выше 65-ти сантиметров и массой более 65-ти килограммов - это уже не волкодав, а раскормленный дисплазийный урод ! Все уроды ! И они, кинологи от ислама, будут учить нас выращиванию САО ?

Нельзя сказать, что пост не эмоционально-агрессивный, верно ? И это настроение очень хорошо читается во всех Ваших постах, проходит везде "тонкой красной нитью". Поэтому выводы можно сделать очень разнообразные.

 Отправлено: 16.03.12 13:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А наш форум о собаках. Мы все здесь живём единой религией - любовью к НАШЕЙ породе

и надо как бы разделить- если тема о религии-это в раздел " на отвлеченные темы",кто заинтересуются-придет , если о происхождении породы- кто бы не стоял у ее корней- правды уже не узнать, да и надо ли?
Точка зрения автора интересна , но это тоже не истина в последней инстанции, кто-то ее примет , кто-то -нет

 Отправлено: 16.03.12 17:02. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

и надо как бы разделить- если тема о религии-это в раздел " на отвлеченные темы",кто заинтересуются-придет ,

Ну, знаете ли... Я обращался к админам, мне рекомендовали тему разместить в этом разделе. Будете админом - будете решать подобного рода вопросы.

Религия - это взгляды людей на жизнь, на то, что их окружало и окружает. А если мы говорим о собаке, как о спутнике человека, как о тех, кого человек приручил и выращивал, то мы не можем отделить жизненные ориентиры человека , продиктованные вероисповеданием, от его ориентиров на выращивание собак.

Я в этой теме не о преимуществах или недостатках Ахуры Мазды, Аллаха или Христа рассуждаю, а о том, что они говорили о собаках. Именно это и сравниваю.
мадам Брошкина пишет:

цитата:

о происхождении породы- кто бы не стоял у ее корней- правды уже не узнать, да и надо ли?

Правда, она известна ! Я только констатирую факты ! Факты ! Которые я собрал воедино из разрозненных научных трудов зарубежных авторов разных времён и российских, и советских.
Авеста - факт !
Боевые волкодавы персов - факт !
Ислам - факт ! Коран - факт ! Отсутствие хадисов о собаке в Коране - факт !
Появление хадисов о собаке через 250 лет с момента написания Корана - факт !
Кто стоял у истоков САО ? Арийцы ! Факт !

Если это Вам неинтересно - кто ж может заставить интересоваться ? В эту тему Вас кто-то, с пистолетом у вашего виска, насильно загонял ? Нет.
Вам неинтересна история ВАШЕЙ породы - не интересуйтесь. Одна огромная просьба к Вам : не мешайте интересоваться другим.
Спасибо.

 Отправлено: 16.03.12 19:25. Заголовок: Андрей Fifth пишет: ..

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Одна огромная просьба к Вам : не мешайте интересоваться другим.

т.е. вы мне предлагаете покинуть тему ? а не дождетесь! и чуть чуть агрессию поубавте, и не истерите, вы же вроде мужчина?

 Отправлено: 16.03.12 20:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

не считайте себя умнее всех остальных

Андрей Fifth пишет:

цитата:

Авеста - факт

-собрание текстов жителей древнего ирана ( зороастрийцев )
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Коран - факт !

собрание проповедей последнего из 124 000 пророков . положившие начало исламу
Андрей Fifth пишет:

цитата:

Ислам - факт !

мировая религия , одна из самых молодых
Андрей Fifth пишет:

цитата:

мы не можем отделить жизненные ориентиры человека , продиктованные вероисповеданием, от его ориентиров на выращивание собак

Почему ? знаю целую гору корейцев , для которых собака перестала быть едой , а стала другом
Андрей Fifth пишет:

цитата:

О толкованиях одного и того же я уже писал

возможно во многих текстах . дошедших до наших дней, возможен не правильный перевод слова змей. как слово собака

 Отправлено: 16.03.12 20:04. Заголовок: Традиционно, собаки ..

Традиционно, собаки в исламе рассматриваются как нечистые животные, контакты с которыми мусульманам заперщены. К сожалению, большинство мусульман именно этим оправдывают свое неприязненое и враждебное отношение к собакам, не смотря не то, что Коран выступает против любых проявлений жестокости и все животные в нем описаны как "общие человеку". Собака в исламе считается "наджис" - это библейское слово переводится как "змей", то есть нечистым животное, которое может осквернить одежду, пищу и самого человека. После осквернения любой правоверный обязан совершить очищение. Существуют специальные правила, что делать в таких случаях. Есть хадисы, где говорится, что ангелы не войдут в дом, если там есть собака. Сообщается, что Аиша сказала: "Однажды Джибрил, мир ему, пообещал посланнику Аллаха, Джебрил, что придёт к нему в определённое время, но когда это время настало, он не явился". Аиша сказала: "И он отбросил посох, который держал в руках со словами: "Ни Аллах, ни посланники Его не нарушают обещаний!" -, а потом повернулся и вдруг увидел под своей кроватью щенка. Он спросил: "Когда он вошёл?" Я сказала: "Клянусь Аллахом, я не знала о нём!" И по его велению этого щенка вывели, после чего к нему явился Джибрил, мир ему. Посланник Аллаха, ДбеАип, сказал: "Ты обещал мне, и я ждал тебя, а ты не пришёл ко мне! 0н сказал: "Мне не давала сделать это собака, которая находилась в твоём доме, ибо, поистине, мы не входим ни в один дом, в котором есть собака или изображение". (Муслим). По преданию собака укусила пророка, за это ее прокляли. Однако, в Коране об этом не сказано. В то же время, есть знаменитые арабские породы собак, например, салюки (слуги) - и другие борзые. В эмиратах они пользуются невероятным успехом, их возят с собой на седлах и выпускают лишь при приближении к дичи. В восточных странах существует красивая легенда о происхождении борзой собаки: "Однажды царь Соломон, согласно повелению, полученному от Бога, приказал всем животным явиться на общий конгресс, на этом конгрессе каждое из них должно было высказать свои нужды и желания и взамен того выслушать как внутреннюю организацию каждого, так равно и его отношение к другим созданиям Творца. По зову царя собрались на съезд все животные за исключением только ежа. Разгневанный таким неповиновением пророк обратился к предстоящим членам конгресса с вопросом - не вызовется ли кто из них отправиться на поиски ослушника. Из среды множества животных выступили всего два охотника: лошадь и собака. В глазах их светилось желание и готовность исполнить волю царя. Лошадь сказала: "Я найду непокорного, я выгоню его из логова, но я не в состоянии буду взять его, для этого слишком велик мой рост, и к тому же ноздри мои не защищены от уколов ежовых игл". Собака же заявила: "Мне не страшны колючие иглы, но моя морда слишком толста, и я не буду в состоянии просунуть ее в логово ежа в случае, если он скроется туда прежде, чем я схвачу его". Выслушав это, пророк произнес: "Да, вы правы. Но я не хочу безобразить лошадь, уменьшая ее рост, это было бы очень плохой наградой за ее усердие и повиновение. Лучше же я прибавлю красоты собаке, чтобы наградить высказанное ею рвение". Сказав это, царь взял морду животного обеими руками и до тех пор гладил ее, пока она не сделалась совершенно тонкой и заостренной. Тогда все присутствующие увидали, что собака превратилась в стройную изящную борзую. Оба добровольца немедленно пустились на поиски и вскоре представили царю упрямое животное. Царь Соломон был очень доволен, ежа строго наказал, а к лошади и собаке выказал особую милость: считая послушание и исполнение велений высшим достоинством всякого создания, пророк, избранник Бога, сказал лошади и собаке: "Отныне вы будете спутниками человека и первыми после него перед лицом Бога". А.Чайковский, записавший эту легенду в XIX веке, рассказал далее о том, что в Турции люди строго придерживались изречения Соломона. "В этом собственно, - отмечает автор, - и следует искать причины особенной любви их к лошадям и борзым собакам; по крайней мере, этим объясняют и извиняют ту терпимость, с которой они относятся к присутствию борзых в своих комнатах, несмотря на то, что борзая принадлежит все-таки же к зоологическому виду собак, а всякая собака вообще считается у них нечистой, борзой в этом отношении делается исключение. Так, например, вычистив скребницей свою лошадь, потрепав и погладив ее, мусульманин может идти на молитву в мечеть, совершив лишь те омовения, какие пожелает, так как он не утрачивает при этом своей телесной чистоты, как это бывает при соприкосновении с вещами, считающимися нечистыми по правилам магометанской религии. То же самое и относительно борзой собаки: лаская и гладя ее, правоверный не теряет чистоты своей и после этого может прямо сесть на маленький коврик, на котором мусульманин читает свои молитвы. Остальные животные не имеют таких привилегий. Так, если кошка потрется о платье мусульманина, он должен непременно сменить его или вычистить прежде, чем идти в мечеть, причем уже необходимо полное омовение. Борзые служат предметом нежных забот и ласк для мусульманских женщин. На зиму они шьют им теплые покрывала. На лето - легкие плащи, чтоб предохранить их от назойливости мух и других насекомых. Все это делается со вкусом, изяществом и даже некоторой роскошью. Борзой делается особая постель, кормят ее питательной, но не тяжелой пищей, главное основание которой составляет мясо. Арабы дают своим борзым также финики в виде теста и верблюжье молоко, по мнению бедуинов, имеющие свойство укреплять легкие и сообщать скачке собак большую легкость. У татар, живущих в Добрудже, постель борзой устраивается на верхушке крыши, рядом с гнездом аиста, который почитается как птица, приносящая благополучие дому. Собака поднимается в свое отделение по особо приспособленной для этого лестнице. Над постелью ее делается иногда даже зонтик из камыша, чтоб защищать ее от солнца. В этом уютном помещении она отдыхает спокойно, здесь не тревожат ее блохи и разные насекомые, которые мешают обыкновенно собаке спать, отчего слабеют ее силы и падает энергия". Нечистыми собаки считаются только в шиизме. В суннитском Исламе этого нет, во всяком случае, так сказал Моххамед. Согласно Исламу, собаки не могут быть предметом купли-продажи, но при этом дозволено подарить их кому-либо. Шариат допускает держать собаку только для охраны (вне дома), с целью пасти скот и охранять. Можно также усыпить собаку, если нет возможности решить вопрос дозволенным способом. Хадисы Пророка запрещают держать собаку в целях развлечения. От Ибн Умара передано: "Я слышал, что Посланник Аллаха сказал: "Вознаграждение за служение Аллаху того, кто держит собаку, кроме как для охоты или для того, чтобы пасти скот, сокращается каждый день на две большие доли" (Приводится у Малика и Муслима). Возможно, негативное отношение к собакам- один из способов досаждать зороастрийцам, приверженцам религии, которая была распространена на Востоке до появления ислама. В первоначальном исламе нет никаких следов враждебного отношения к собаке как к нечистому животному (теперь это мнение широко распространилось среди мусульман). В мусульманской мифологии есть сюжет, в котором молодые люди, прячутся вместе с собакой в пещере, чтобы уберечь свою веру в единого бога во время преследований. Эпизоды, посвящённые Асхаб ал-Кафк, изложены в Коране, в суре "Пещера". Согласно Корану, молодые люди обратились к Аллаху с просьбой смилостивиться над ними и направить на верный путь. Аллах услышал просьбу и усыпил их на 309 лет, которые показались им как "день или часть дня". Над их пещерой (в урочище ар-Раким), обращённой входом к северу, люди устроили потом святилище (18:9-25). В Коране не называется точное число "тех, кто в пещере" и констатируется, что это число, так же как и продолжительность сна, один "аллах знает лучше". Коранический рассказ является вариантом христианского сказания о "семи спящих отроках эфесских", распространённого на Ближнем Востоке до утверждения ислама. Магическую функцию приобрели называемые преданием имена спящих и имя их собаки - Китмир; в некоторых мусульманских странах имя Китмир надписывали на посланиях, чтобы уберечь последние от пропажи. В Иране негативное отношение к собаке, видимо, поощрялось в связи с тем необыкновенным уважением, которое проявляли зороастрийцы этому животному. Вероятно, дурное отношение к собаке (подобно снятию пояса-кусти или плевку в огонь) являлось внешним признаком обращения в новую веру. Множество мучений, причиненных этим животным мусульманами в течение столетий, служат печальным примером жестокостей, к которым приводит религиозное соперничество. В мусульманском мире собак очень мало, в основном они ведут бродячий образ жизни. Разрешается лишь использование собак на охоте и в качестве охранника. Однако в современных мусульманских городах все больше развивается практика домашнего содержания собак. Несмотря на то, что для мусульман собаки считаются "нечистыми" животными, в последние годы в Иране, особенно в среде прозападно настроенных состоятельных граждан, растет количество собаководов. Многие пытаются объяснить неверность толкования священных текстов, в которых, по их мнению, нет указаний на "нечистость" собак. Однако с приближением священного месяца Рамадан (и других праздников) множество мусульман приносят своих домашних собак в ветеринарные клиники, чтобы сделать им эфтаназию, т.е, проще говоря, усыпить собственных питомцев. Свои действия они обосновывают следующим заявлением: "Скоро наступает месяц Рамадан, и моя религия запрещает мне держать собак". Настоящей трагедией является откровенная и не скрываема мусульманами вера, в то что они совершают этот ужас во имя своей веры. Собака, как и все создания, живущие на Земле, были созданы Аллахом. Все мусульмане должны охранять нашу прекрасную планету. Собаки, как и все другие живые создания, на обладание которыми мы претендуем, истинно принадлежат лишь Аллаху. Все животные являются, по исламу, мусульманами, подчиненными воле Аллаха, лишь человек и джинн имеют свободу выбора. В Коране (С4:36) сказано, что человек должен делать добро, "…всем, кто находиться в его руках". Соответственно, долгом человека является хорошее отношения ко всем живым существам, включая собак. Все животные являются частью создания Аллаха, и каждое из них наделенно своей целью. А каждый человек должен уважать все созданное Аллахом, так как оно не бессмысленно. Если человек будет жесток к любому созданию Аллаха, ему придется за это отвечать во время Судного дня. Каждый мусульманин, который держит животных, или как питомца или как хозяйственное животное, должен обеспечить ему достойное питание, жилье, питье, и когда необходимо ветеринарную помощь.

( стырено с просторных полей нета, что б не гонять форумчан по ссылкам )