Отправлено: 31.08.10 10:32. Заголовок: Vote: Оптимальная высота в холке моей собаки-мечты породы САО

Опрос создан по многочисленным просьбам Нигадяя с целью утереть нос Байбури Шанди как продолжение темы о ГигантоСАО
Голосуйте! Можно оставлять комментарии.

 Отправлено: 06.09.10 01:27. Заголовок: Ну вот читаю тему ht..

Ну вот читаю тему ну кто нибудь объясните мне ДА ЗАЧЕМ АЗИАТ ПОД МЕТР В ХОЛКЕ??? что это даёт породе?
Или всё таки тщеславие и амбиции?

 Отправлено: 06.09.10 03:49. Заголовок: лёка пишет: Ну вот..

лёка пишет:

цитата:

Ну вот читаю тему ну кто нибудь объясните мне ДА ЗАЧЕМ АЗИАТ ПОД МЕТР В ХОЛКЕ??? что это даёт породе? Или всё таки тщеславие и амбиции?

Лёка, ну конечно это лишь форс.
В СА встречаются собаки разные по росту, и 60 в холке, и 90. Даже чабаны всегда понимали, что одним из признаков вырождения азиатских волкодавов является измельчение породы и всячески старались ее укрупнить, часто отбирая для разведения самых крупных особей. Но на родине азиатов процесс укрупнения проходит иначе, чем в условиях заводского разведения, где выжить очень крупным собакам труднее. В работе остаются те из гигантов, которые прошли нелегкий путь до момента взросления. И, пройдя этот путь, они очень редко бывают с анатомическими проблемами – иначе, просто не выжили бы. Именно поэтому встретить приотарника за 85 в холке сложно. Но если такой экземпляр увидеть удается, то это очень впечатляющее зрелище, надолго запоминающееся. Отсюда и желание заводчиков иметь таких же.
Хорошо, если у кого-то это будет получаться и азиаты-гиганты будут нас восхищать своей общей породностью, безупречным экстерьером и работоспособностью.
Но создать нашим заводским потенциальным гигантам подобные условия выживаемости у нас нет возможности. А, вести отбор на укрупнение роста и только по экстерьеру, - ни к чему хорошему не приведет.
Поэтому, и в наши дни, золотые слова Мазовера Александра Павловича, должны служить нам заводчикам прописной истиной:
«Средний тип и рост собаки является основным и желательным типом для разведения.»

 Отправлено: 06.09.10 07:48. Заголовок: Оля,а как ты эти сло..

Оля,а как ты эти слова понимаешь:
Tosh пишет:

цитата:

Средний тип

 Отправлено: 06.09.10 10:03. Заголовок: 75-80 см http://jpe..

75-80 см

 Отправлено: 06.09.10 12:25. Заголовок: У МЕНЯ КОБЕЛЬ 7 МЕС...

У МЕНЯ КОБЕЛЬ 7 МЕС. БОЛЕЕ 75 СМ. ТОЧНЕЕ ИЗМЕРИТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.ЕСЛИ ОН ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ СМ.НА 20 Я БУДУ ДОВОЛЕН.

 Отправлено: 06.09.10 12:32. Заголовок: Гайсик пишет: ЕСЛИ ..

Гайсик пишет:

цитата:

ЕСЛИ ОН ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ СМ.НА 20 Я БУДУ ДОВОЛЕН.

Ну, ну, мечтать, конечно, не вредно.

 Отправлено: 06.09.10 12:59. Заголовок: Гайсик http://jpe.r..

Гайсик

 Отправлено: 06.09.10 13:50. Заголовок: Гайсик пишет: У МЕН..

Гайсик пишет:

цитата:

У МЕНЯ КОБЕЛЬ 7 МЕС. БОЛЕЕ 75 СМ. ТОЧНЕЕ ИЗМЕРИТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.ЕСЛИ ОН ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ СМ.НА 20 Я БУДУ ДОВОЛЕН.

Гайсик ну при всём уважении,ну не вырастет...НЕ ВЫ-РАС-ТЕТ,(у него что-то такое может и вырастет,но он сам нет.)

 Отправлено: 06.09.10 13:52. Заголовок: Ениш пишет: ЕСЛИ ОН..

Ениш пишет:

цитата:

ЕСЛИ ОН ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ СМ.НА 20 Я БУДУ ДОВОЛЕН.

 Отправлено: 06.09.10 14:16. Заголовок: Гайсик пишет: У МЕН..

Гайсик пишет:

цитата:

У МЕНЯ КОБЕЛЬ 7 МЕС. БОЛЕЕ 75 СМ. ТОЧНЕЕ ИЗМЕРИТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.ЕСЛИ ОН ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ СМ.НА 20 Я БУДУ ДОВОЛЕН.

А не вырастет, пристрелите? А посмотреть его где можно?

 Отправлено: 06.09.10 14:24. Заголовок: volkodav centr, мне ..

volkodav centr, мне чужие посты не приписывайте, пожалуйста!

 Отправлено: 06.09.10 15:49. Заголовок: veron пишет: Немног..

veron пишет:

цитата:

Немного не корректно... Любая дискуссия подразумевает аргументацию. Есть достаточно много литературы о влиянии гельминтов на организм собаки, в том числе и на задержку роста.

Аркадий ,всё верно ,именно на задержку ,при актировки помётов сразу видно где заглищенный помёт,они затянуты ,веса не хватает и т.д., и вот этот помёт вырастает,КОНИ, ,Я к тому ,что задержка,это не значит уменьшение роста,как заложено генетически, так и будет,даже на скудных кормах и при неблагоприятных условиях

 Отправлено: 06.09.10 16:46. Заголовок: Ениш пишет: мне чуж..

Ениш пишет:

цитата:

мне чужие посты не приписывайте, пожалуйста!

Договорились Просто у Вас было выделено то,что на тот момент меня сильно повеселило.

 Отправлено: 07.09.10 19:46. Заголовок: zubari пишет: Оля,а..

zubari пишет:

цитата:

Оля,а как ты эти слова понимаешь: Tosh пишет: цитата: Средний тип

Лариса, по собственным наблюдениям за кишлако-чабанскими собаками я их делю на несколько типов (и не только я). Одна крайность этих типов: сухой-крепкий (или крепкий-сухой) <\/u><\/a>
И другая крайность: грубый-сырой: <\/u><\/a>
Собак же крепкого и крепко-грубого промежуточных типов конституции, я и воспринимаю как собак среднего типа.

 Отправлено: 08.09.10 01:55. Заголовок: Tosh пишет: должны..

Tosh пишет:

цитата:

должны служить нам заводчикам прописной истиной

Это мне напоминает наших депутатов..... Рассказывают как должно быть а сами делают обходными путями, принимают законы которые сами обходят....

Ведь народу реально мерявшего отарников было достаточно, все их промеры сходятся, но - отнюдь не показатели, считаемые заводчиками на сегодня золотой серединой, - являются средними показателями согласно тем промерам ;)

А звездеть тут все гаразды....

 Отправлено: 08.09.10 17:31. Заголовок: korzhik пишет: Э..

korzhik пишет:

цитата:

Это мне напоминает наших депутатов..... Рассказывают как должно быть а сами делают обходными путями, принимают законы которые сами обходят....

Ну и сравнение! Я не депутат, а простой любитель САО и аборигенных собак СА, которых уже разделяю между собой (возможно поэтому и бывает некоторая неясность, если одно и другое пытаться обобщить). Законы никогда не писала и писать не буду, не мое это. А вот пообщаться и подискутировать на форуме люблю, особенно когда есть настроение и время. Укажите в чем я не права, оспорьте, я смогу признать свою ошибку, если Ваши доводы окажутся существенными.
korzhik пишет:

цитата:

Ведь народу реально мерявшего отарников было достаточно, все их промеры сходятся, но - отнюдь не показатели, считаемые заводчиками на сегодня золотой серединой, - являются средними показателями согласно тем промерам ;)

Ну, допустим, что не Вы один в СА видели отары и делали промеры. На сегодняшний день, вполне реально, что в Таджикистане остались только собаки ростом ниже и по конституции проще, чем встречались там ранее и по сравнению с собаками других регионов СА и Казахстана. Если их отделить от стандартизированной САО (что, в общем-то и произошло), то это очень породные собаки определенного региона СА, безусловно отличные отарники. В Узбекистане есть подобные собаки, которые под стандарт ФЦИ тоже не подходят, но также, как и таджикские, являются отдельными представителями клана среднеазиатских чабанских собак, очень породные и заслуживающие самого пристального внимания и изучения.
Может быть уже пора полностью отделить САО (по ФЦИ) от собак по отдельным регионам СА? Возможно, что тогда все встанет на свои места.

Мазовера А.П. слова:

цитата:

«В массе обследованных собак в большинстве встречался средний тип, обладающий грубым костяком. Собаки среднего типа находятся и в горах и в песках, бывая и длинношёрстными и короткошёрстными. Средний тип является более работопригодным, так как обладает хорошим костяком и мускулатурой, чего нет у легких собак (которых, кстати, очень мало и существование которых можно отнести за счёт влияния местной борзой "тазы") и не имеет лимфатического склада, сырости и вялости как у тяжелых собак. Средний тип собаки и является основным и желательным типом для разведения. Необходимо отметить очень позднее формирование туркменских овчарок, вследствие чего до полутора и даже до двух лет собаки производят впечатление "лёгких". Это, может быть, и было принято различными авторами за легкость типа. Только с 4-5 лет собака сильно грубеет, становится большой и тяжёлой.»

Сборник "Служебное собаководство" (.№1, 1935. ОСОАВИАХИМ CCСР)
Журнал "Информ САО"№6, 2000г.

А вот недавние наблюдения Д.К. Деткович «Алабай Туркменистана 2008-2010 г.»:

цитата:

«Весь масив чабанских собак делят на четыре типа :Гайн, Зангар,Гангар и Кепек. Гайн - собаки крепкого, крепко сухого типа конституции. Зангар и Гангар этот тип получается при скрещивании Гайн с Кепек, как правило это собаки крепкого, крепко грубого типа конституции. Кепек грубый тип собак, что интересно туркмены к типу кепек часто относят и собак другого типа конституции но обладающих характером собак типа кепек. Более подробно эти типы в скором времени описать обещал Гельды Курбанович Кяризов. Все эти типы встречаются в отарах при охране овец.»

И мои личные наблюдения не расходятся с вышеприведенными цитатами гораздо более известных в собаководстве людей.

korzhik пишет:

цитата:

А звездеть тут все гаразды....

А Вам и не надо «звездеть», давайте просто общаться.

 Отправлено: 08.09.10 19:01. Заголовок: походу тут некторые ..

походу тут некторые готовят баскетбольную команду

 Отправлено: 08.09.10 19:55. Заголовок: Tosh пишет: Может б..

Tosh пишет:

цитата:

Может быть уже пора полностью отделить САО (по ФЦИ) от собак по отдельным регионам СА? Возможно, что тогда все встанет на свои места.

У нас сейчас и делается подобное разделение ,я про казахского тобета.

 Отправлено: 08.09.10 20:03. Заголовок: Tosh пишет: Ну, доп..

Tosh пишет:

цитата:

Ну, допустим, что не Вы один в СА видели отары и делали промеры. На сегодняшний день, вполне реально, что в Таджикистане остались только собаки ростом ниже и по конституции проще, чем встречались там ранее и по сравнению с собаками других регионов СА и Казахстана. Если их отделить от стандартизированной САО (что, в общем-то и произошло), то это очень породные собаки определенного региона СА, безусловно отличные отарники. В Узбекистане есть подобные собаки, которые под стандарт ФЦИ тоже не подходят, но также, как и таджикские, являются отдельными представителями клана среднеазиатских чабанских собак, очень породные и заслуживающие самого пристального внимания и изучения.

Оля , а где я написал что я один был? ... Я если хотите могу тоже поязвить, что Логинов и Янатхановым привезли пошире да поинтереснее инфу чем вы за все время из вашей собственной страны, так что у меня есть сомнения в вашей компетентности.
И ваши заключения,по отарным собакам Таджикистана - не соотвествуют реалиям. Лучше не пишите про то о чем наслушались от кого-то.
А про не звездеть - возьмите опублиуованные средние показатели биометрии оотарников у Мазовера Пильщикова и более ранние и то что получено сейчас - и существенной разницы вы не увидите по Таджикистану.

 Отправлено: 08.09.10 20:10. Заголовок: volkodav centr пишет..

volkodav centr пишет:

цитата:

я про казахского тобета.

это про тех ,которые у Данияра?Которые завозятся в Казахстан и происходят от заводских САО(по ФЦИ)?Это этих тобетов отделяют от заводских САО?

 Отправлено: 08.09.10 21:30. Заголовок: сенька пишет: это п..

сенька пишет:

цитата:

это про тех ,которые у Данияра?Которые завозятся в Казахстан и происходят от заводских САО(по ФЦИ)?Это этих тобетов отделяют от заводских САО?

Это Вы про частные случаи,а я про национальную политику,если здесь всё утвердится ,устаканится тогда поверте мне всё смешается.Там посмотрим.Да, если найду,сброшу пару фото.

 Отправлено: 08.09.10 21:46. Заголовок: korzhik пишет: Оля ..

korzhik пишет:

цитата:

Оля , а где я написал что я один был? ... Я если хотите могу тоже поязвить, что Логинов и Янатхановым привезли пошире да поинтереснее инфу чем вы за все время из вашей собственной страны, так что у меня есть сомнения в вашей компетентности.

То, что Вы, Андрей, можете "поязвить" я заметила уже давно. Если это Вам доставляет удовольствие, продолжайте.
Я единственная из своей собственной страны выставила на форумах столько информации, что до меня еще никто из узбеков не делал. До моего появления на форумах, о аборигенных собаках Узбекистана информации практически не существовало. На авторитетные звания никогда не претендовала, а выставляя многочисленные фотографии сделанные мною в Узбекистане, я призывала обратить на узбекских собак внимание тех людей, которые смогут более тщательно исследовать наш регион и показать миру то, что не в силах сделать я. Меня радует, что наконец-то, внимание на них обратили.
Хорошо, если аборигенными собаками будут заниматься и изучать их компетентные, грамотные в собаководстве люди, которые смогут результаты своих исследований правильно истолковать и сделать правильные выводы. Я (а может быть и Вы) для этого не подхожу по определенным причинам.
korzhik пишет:

цитата:

И ваши заключения,по отарным собакам Таджикистана - не соотвествуют реалиям. Лучше не пишите про то о чем наслушались от кого-то.

Если Ваши заключения являются единственно правильными, то как мои рассуждения могут на них повлиять? Чему мешают? Если САО заводчики могут начать укрупнять, то чабанам то в Таджикистане какой вред будет?

цитата:

А про не звездеть - возьмите опублиуованные средние показатели биометрии оотарников у Мазовера Пильщикова и более ранние и то что получено сейчас - и существенной разницы вы не увидите по Таджикистану.

Так с этого и начинать надо было, не употребляя слово "звездеть" вообще. Поставьте сюда «средние показатели биометрии оотарников у Мазовера Пильщикова и более ранние». Если я увижу, что эти показатели одинаковые, то заберу свои слова об измельчании приотарных таджикских собак обратно. И не зависимо от моей компетентности, все узнают, что в Таджикистане, за последние 70-80 лет изменений в росте и типе не наблюдалось. А те собаки, которые ранее вывозились из Таджикистана и имели большие параметры – вовсе не таджикские.

 Отправлено: 08.09.10 21:53. Заголовок: Tosh пишет: Я единс..

Tosh пишет:

цитата:

Я единственная из своей собственной страны выставила на форумах столько информации, что до меня еще никто из узбеков не делал. До моего появления на форумах, о аборигенных собаках Узбекистана информации практически не существовало.

Олечка,а главное что ты делала и делаешь это без пафоса,а просто делишься информацией. Спасибо тебе огромное!!!!!!

 Отправлено: 08.09.10 22:05. Заголовок: zardak пишет: Олечк..

zardak пишет:

цитата:

Олечка,а главное что ты делала и делаешь это без пафоса,а просто делишься информацией. Спасибо тебе огромное!!!!!!

Присоединяюсь!

Tosh Оль, мы очень многое узнали о собаках СА от тебя, спасибо тебе за это огромное!

 Отправлено: 08.09.10 22:39. Заголовок: А я хочу сказать спа..

А я хочу сказать спасибо korzhik за то что с упорством пытается донести и донести...за то что не прибавляет и не приукрашивает и не выдает желаемое за действительное..Это имеет значение.

 Отправлено: 08.09.10 23:46. Заголовок: lin пишет: А я хочу..

lin пишет:

цитата:

А я хочу сказать спасибо korzhik

Безусловно. Андрей очень много привез полезной информации, слушать его всегда очень интересно. Слушала его доклад на семинаре -

 Отправлено: 09.09.10 06:40. Заголовок: bayaz пишет: Слушал..

bayaz пишет:

цитата:

Слушала его доклад на семинаре

В академии наук? Я однажды побывал на таком "семинаре" ,потерял время зря,из пустого в парожнее,это мне напомнило парт.собрание в 80 г.или совещание у пред. колхоза ,я не имею в виду Коржика конкретно,а вообще семинары...

 Отправлено: 09.09.10 07:39. Заголовок: Tosh Оля, http://jpe..

Tosh Оля, спасибо за подробный аргументированный ответ.

 Отправлено: 09.09.10 08:28. Заголовок: кот пишет: В академ..

кот пишет:

цитата:

В академии наук? Я однажды побывал на таком "семинаре" ,потерял время зря

Ну, что ж сделаешь - семинары как семинары, других пока никто не проводит. Да и какой бы семинар ни был, это не умаляет ценности полученной на нем информации, если таковая имелась. Мне в этом везло.

 Отправлено: 09.09.10 09:33. Заголовок: Tosh пишет: А те с..

Tosh пишет:

цитата:

А те собаки, которые ранее вывозились из Таджикистана и имели большие параметры – вовсе не таджикские.

Ну во-первых, кого в имеете ввиду? А во-вторых вы что действительно не отличаете - среднюю биометрию отарника и то что вывозилось?????
Хотя сами ссылаетесь на Мазовера...
Потешно...

Tosh пишет:

цитата:

сли я увижу, что эти показатели одинаковые

Ну вы классиков не читаете - хотя на одного из них ссылаетесь... Оно не мне надо чтобы вы у видели - потрудитесь сами.
Да и с чего вы решили, что мое мнение, что работа заводчиков чему-то мешает ?
кот пишет:

цитата:

Я однажды побывал на таком "семинаре"

Ну вы же столпы разведения - чего сами не поделитесь знаниями об исконном назначении ???? Потому что все они(знания) из книжек, которые писали те кто сами ничего не видели за редким исключением?
Если честно - мне все равно, хочет кто-то посмотреть за пределы своего двора или кастрюли в коорой варится наше традиционное разведение... или нет. Я для себя увидел - тот кто хотел приехал ко мне и посмотрел на терабайты(несколько суток) отснятого видео, тысячи фото на живую отарную работу, а не сказки которые пересказывает тусовка заводчиков. Мне этого достаточно ... Меня друзья просят - я прочитаю доклад - не просят - не прочитаю ;) ... у меня нет нужды нести знания во городам и весям ;)... особенно если они там никому не нужны ;). А грамотный оптытный интересующийся заводчик всегда найдет для себя в этом интересное...