| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.09.07 15:26. Заголовок: Кавказский волкодав - кто он?
Юрбарс пишет: | цитата: | Последнее время ,читая эту тему у меня постоянно возникает вопрос. Кто же это такой -Кавказский волкодав и какие у него принципиальные отличия от азиата,кроме того что он проживает не в средней азии ,а на кавказе .
Предлагаю создать отдельную тему,и обсудить в ней все имеющиеся различия между САО и кавказским волкодавом. |
|
|
 |
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 19:03. Заголовок: Re:
http://www.gurhan.ru/history.php Вот здесь можно почитать. Лиля!Если ты не видишь принципиальных отличий,а орентируешься только по стране происхождения или проживания...Не пугай меня,как любит говорить Наталья.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 19:04. Заголовок: Re:
Думаю, что любую дерущуюся помесь крупных собак можно с успехом назвать кавказским волкодавом.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 19:10. Заголовок: Re:
mihko Так и есть.Но породы такой нет.В Осетии планировали зарегистрировать Осетинского волкодава,даже стандарт разработали,но их собаки были ближе к КО.КВ-отличные бойцы,с хорошим строением и конечностями,азартные,но как правило без документов.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 19:26. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | но как правило без документов |
|
У нас в Волгограде несколько "интузиастов" создали чтото типа клуба и с успехом выписывают документы на щенков у которых в графе порода написано "Кавказских волкодав".  На птичке такие щенки на ура расходятся. |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 19:49. Заголовок: Re:
Два года назад Шамиль Датаев вообще мне новую версию выдал. Кавказский Волкодав был завезен на Кавказ из затонувшей Атлантиды, а потом его потомки - в СА! О как!  |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 21:10. Заголовок: Re:
Года полтора-два назад передачка была про чабанов с Северного Кавказа. Там мимоходом и собак показали - чистые азиаты на внешний вид. Дык хозяин так и сказал, что собаки с Азии...
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 21:24. Заголовок: Re:
леди пишет: | цитата: | | Дык хозяин так и сказал, что собаки с Азии... |
|
 |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 22:06. Заголовок: Re:
леди пишет: | цитата: | | Дык хозяин так и сказал, что собаки с Азии... |
|
Дык они ваще такие сказочники... |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 22:10. Заголовок: Re:
Samuray-ka пишет: | цитата: | | Шамиль Датаев вообще мне новую версию выдал |
|
И это только одна из тысячи его версий! |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 22:23. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | И это только одна из тысячи его версий! |
|
Тысяча и одна ночь Шамилиады... |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 22:27. Заголовок: Re:
Samuray-ka Я,когда его увидела два года назад,очень удивлена была. 
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 22:57. Заголовок: Re:
Довлет пишет: Чем ? Сказками или его мужским обоянием? |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 23:02. Заголовок: Re:
Samuray-ka Внешним видом!Ну никак не связать было аффтара книг и теорий с тем старичком,что книги эти продавал.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 23:05. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | с тем старичком,что книги эти продавал. |
|
Хорош! Он такой розовощекенький, молоденький и миленький!!!! Мне ручку всегда целует! А еще этот старичок в 30-градусный мороз в речках голышом на наших глазах не раз купался |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 23:18. Заголовок: Re:
Samuray-ka Как это???Мне Володя показывал старого бомжика,сказал-Шамиль!  Пошутил,наверно.
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 23:19. Заголовок: Re:
Он наверное тебе не того показал, что бы ты не влюбилась  |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 23:21. Заголовок: Re:
Samuray-ka пишет: | цитата: | | Он наверное тебе не того показал, что бы ты не влюбилась |
|
Не,ты серьезно?Вот вредитель!  Мы тут с Полиген уже всех перебрали,чтоб влюбиться,а Вова запутал!  |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 23:25. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | Мы тут с Полиген уже всех перебрали, |
|
Девочки, вы меня опять пугаете...  |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 23:28. Заголовок: Re:
Samuray-ka пишет: | цитата: | | Девочки, вы меня опять пугаете... |
|
Да чтож это такое!!!Вы с Семеновым постоянно пугаетесь!Уже и я начала! |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 23:32. Заголовок: Re:
Ну как это вы с Полигешей всех перебрали без меня?  |
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 23:34. Заголовок: Re:
Samuray-ka пишет: | цитата: | | Ну как это вы с Полигешей всех перебрали без меня? |
|
Наташ!Ты была на выставке,мы созвонились,стали перебирать!Кроме Гены из Орла никого не нашли!Ну и...  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 00:02. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | Кроме Гены из Орла никого не нашли!Ну и... |
|
И это называется "всех"? |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 00:07. Заголовок: Re:
Samuray-ka пишет: |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 08:41. Заголовок: Re:
Samuray-ka пишет: | цитата: | | Дык они ваще такие сказочники... |
|
Извиняюсь, но если похож на азиата, голова азиата, хозяин говорит, что это азиат - почему я должна думать, что это кавказец? Потому что живёт на Кавказе? |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 10:51. Заголовок: Re:
леди пишет: | цитата: | | почему я должна думать, что это кавказец? Потому что живёт на Кавказе? |
|
Прочтешь иных=так и есть!  |
|
|
|
Rau
|
| |
Пост N: 81
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.09.07 13:18. Заголовок: Re:
леди пишет: | цитата: | | Извиняюсь, но если похож на азиата, голова азиата, хозяин говорит, что это азиат - почему я должна думать, что это кавказец? Потому что живёт на Кавказе? |
|
А в Москве - московская сторожевая... А что в Европе - вообще подумать страшно. :-)) |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 15:30. Заголовок: Re:
леди пишет: | цитата: | | но если похож на азиата, голова азиата, хозяин говорит, что это азиат - почему я должна думать, что это кавказец? |
|
Пототму что многие знают как и от кого этот "азиат" был получен. Шила в мешке не утаишь... |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 16:07. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | Не пугай меня,как любит говорить Наталья. |
|
Я заговорила об этом потому,что многие люди даже не подозревают о том,что есть такие собаки(кавказские волкодавы),и чтобы небыло путаници в головах,я дуиаю стоит их показать и сравнить с сао,я уверена,что человеку начинающему свое общение с азиатом будет сложно без помощи разобраться кто есть кто.  |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 16:08. Заголовок: Re:
Samuray-ka пишет: | цитата: | | Пототму что многие знают как и от кого этот "азиат" был получен |
|
Какой именно? Бедный Хода? Так я и не про него речь веду. |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 16:18. Заголовок: Re:
Samuray-ka пишет: | цитата: | | Кавказский Волкодав был завезен на Кавказ из затонувшей Атлантиды, а потом его потомки - в СА! |
|
Это он наверное про сарматов начитался,и решил более красивую легенду,чем у них придумать. |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 21:27. Заголовок: Re:
Юрбарс пишет: | цитата: | | Это он наверное про сарматов начитался |
|
Шамиль не читатель,Шамиль писатель  леди пишет: | цитата: | | Какой именно? Бедный Хода? |
|
чо это он бедный? Он Белый Хода! Я не знаю как кому,а мне он азиата совсем не напоминает |
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 21:29. Заголовок: Re:
Юрбарс пишет: | цитата: | | уверена,что человеку начинающему свое общение с азиатом будет сложно без помощи разобраться кто есть кто. |
|
Это правильно!А скоро КВ,стоящие в родословных САО,уйдут за четвертое-пятое колено. |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 21:36. Заголовок: Re:
Довлет Если эти крови вновь и вновь приливать не будут...
|
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 56
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.09.07 00:24. Заголовок: Re:
Nu ladno Belii Hoda. Ya vot uslishal, chto Taisis Habibulin toze ne chistii aziat.
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 00:37. Заголовок: Re:
anchar1 А надо у Тимура спросить и фсё!
|
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 57
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.09.07 07:05. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | А надо у Тимура спросить и фсё! |
|
I chto dumaete otvetit? |
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 18:25. Заголовок: Re:
anchar1 пишет: Не знаю!  А что Вас смущает в Тайсысе?Есть ли фото? |
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 58
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.09.07 18:29. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | А что Вас смущает в Тайсысе?Есть ли фото? |
|
Menya nichego. A vot na saite Karakelle pomoemu kto to pisal chto Timur nahimichil chego to s nei. |
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 18:35. Заголовок: Re:
anchar1 Вроде там писали про Е-Гурлена?
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 19:39. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | Вроде там писали про Е-Гурлена? |
|
Я тоже про Е-Г урлена читала. |
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 23:28. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Белый Хода родился в УКРАИНЕ под Запорожьем от купленной у Феликса белой суки Бирмы повязанной еще в Осетии старым ХОДОЙ. Осетины приехали и забрали двух щенков по договору. Один из них Б.ХОДА. Я держу собак этой линии и происхождение известно не толь ко мне, равно и всем кто держит осетинских собак. Если интересно найдите книгу "СОБАКИ ГОРЫ КАЗБЕГ" Роберта Вартаняна. Он наблюдал предков ст. Ходы с конца 70-х. |
|
Источник: http://saoobriy.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0 |
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 23:36. Заголовок: Re:
Tosh Спасибо!Очень интересная ссылка!И вопросов больше нет! Одно не пойму-ну ты-то можешь отличить?
|
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 23:54. Заголовок: Re:
В Осетию , как мне известно, из Ташкента вывозили щенков в конце 80х. Сейчас, так же, вывозят. Документы не берут. |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 00:00. Заголовок: Re:
Tosh Это понятно!Всегда вывозили в Осетию и щенков и взрослых собак из СА.А там их вязали с кем?
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 00:20. Заголовок: Re:
Вот это уж точно, не знаю!
|
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 59
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.09.07 00:30. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | Всегда вывозили в Осетию и щенков и взрослых собак из СА |
|
Toest vi soglasni chto starii Hoda mog bit vivezen iz CA.  Tosh пишет: | цитата: | | Если интересно найдите книгу "СОБАКИ ГОРЫ КАЗБЕГ" Роберта Вартаняна. Он наблюдал предков ст. Ходы с конца 70-х. |
|
A pochemu ne s 18 veka. Uh ez eti goryachie ludi. Daze kogda Belii Hoda bil na pike hikto nichego ne mog skazat o proishozdenii starogo Hodi. Cherez 10 let oni i pro predkov mami Belogo Hodi skazu, chto nabludali ih s nachala veka. Znali , chto budet Belii Hoda legendoi. |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 00:34. Заголовок: Re:
anchar1 пишет: | цитата: | | Toest vi soglasni chto starii Hoda mog bit vivezen iz CA |
|
А когда я писала обратное? Мне,честно сказать,совсем безразлично,куда и откуда его возили-вывозили.Он-не САО. |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 00:36. Заголовок: Re:
anchar1 , все может быть. Все! И даже правдой может быть и то, что предков ст.Ходы кто-то наблюдал с конца 70х. Надо всех послушать, а потом и выводы для себя сделать. Спокойненько так, без амбиций.
|
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 61
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.09.07 00:46. Заголовок: Re:
Tosh пишет: | цитата: | | Надо всех послушать, а потом и выводы для себя сделать |
|
Da soglasen. Da no hotelos bi poslushat pervoistochniki, a ne razvovori chto kto-to ot kogo-to slishal. I nashi razgovori ne k chemu ne prevedut. Tak iz pustogo v poroznee perelivaem. Odni-eto CAO, drugie - eto ne CAO. Nikto iz nas ni ya , ni Tosh ,ni Dovlet svechku roditelyam starogo Hodi ne derzali. Davaite vozmem photo starogo Hodi i pust ludi ne zainteresovannie viskazut svoe mnenie. Tak prosto dlya poznavatelnosti, vseravno vse ostanutsya pri svoem mnenii. Bilo bi daze interesno vikladivat photo KV i obsuzdat chem oni otlichautsya ot CAO. |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 00:50. Заголовок: Re:
anchar1 пишет: | цитата: | | Davaite vozmem photo starogo Hodi i pust ludi ne zainteresovannie viskazut svoe mnenie. Tak prosto dlya poznavatelnosti, vseravno vse ostanutsya pri svoem mnenii. Bilo bi daze interesno vikladivat photo KV i obsuzdat chem oni otlichautsya ot CAO. |
|
Я за! Давайте фото! |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 00:56. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Неля
|
| |
Пост N: 29
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.09.07 09:30. Заголовок: Re:
 Этот кобель раньше использовался как сао в Николаеве. anchar1 если хотите поговорить о ко и кв заходите на форум Обрий,там всё РЕКС объяснит.
|
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 62
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.09.07 19:37. Заголовок: Re:
Неля Eto ssilka s obriya. В А рмении в1989 году я виднела кобеля приблизительно лет 10. Чисто белого окраса и по типу очень похожего на Чапая. Если бы они выставлялись в одном ринге, можно было бы еще поспорить-кто более породный \конечно как САО\. Не думаю что в конце 70-х начале 80-х кто нибудь специально ввозил в Армению САО для метизации с местными КО. Это я ктому , что аборигенные КО бывают по типу "классическими" САО и без метизации.
Eto eshe bolshe zaputivaet. Nado brat photo i obsuzdat.
Kobel kotorii v Nikolaeve ispolzovalsya kak CAO,- golovi ne vidno. A eto navernoe samoe glavnoe.
|
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 63
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 15.09.07 19:51. Заголовок: Re:
Vot dve photo. Chto kto skazet (esli ne znaya otkuda photo polucheni) , gde CAO gde CO:   |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 20:55. Заголовок: Re:
anchar1 пишет: Про собак с второй фотографии я давно говорил, что это не САО, хотя фотки сделаны в туркмении (если память мне не изменяет).  |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 22:20. Заголовок: Re:
Эти фотки я знаю. Но, на первом фото не видно грудной клеки собаки и голова только в профиль. А на второй (таджикские собаки), очень типичные для региона "турткузы" , из-за своеобразного окраса по фото вообще ничего понять нельзя. |
|
|
|
Отправлено: 15.09.07 22:53. Заголовок: Re:
Tosh пишет: | цитата: | | очень типичные для региона "турткузы" |
|
Так САО они или нет? |
|
|
|
Отправлено: 16.09.07 18:22. Заголовок: Re:
mihko Это фото С Таждикистана.СаО приотарные.
anchar1 Уважаемый Анчар!Что толку обсуждать фото Ходы и пр.?Хода есть и в родословных САО и КО.Он,бесспорно,отличный пес и боец,как и Туго и Кохта и пр.Эти собаки могут быть достойными основателями линий в породе.Вопрос-в какой?
|
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 64
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.09.07 19:27. Заголовок: Re:
Довлет Legko vam. Skazali vam, chto eto photo iz Tadzikistana,- znachit CAO. Skazali, chto photo iz Osetii,- znachit CO.
Hehotite obsuzdat ne obsuzdaite. Ostavaites pri svoem mnenii. Zachem svoe mnenie drucim navyazivat? So storoni kazetsya chto vi prosto hotite skazat ploho o sobakah drugih ludei.
|
|
|
|
Отправлено: 16.09.07 21:39. Заголовок: Re:
anchar1 Вы не правы.Это Вам так кажется.Не имею привычки навязывать мнение-это просто трудности недопонимания в инете.А то,что мне легко-это точно.
|
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 65
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.09.07 22:25. Заголовок: Re:
Довлет  
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 00:35. Заголовок: Re:
anchar1 Ну что,продолжим?Тема-то интересная.
|
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 67
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.09.07 01:54. Заголовок: Re:
Довлет пишет: | цитата: | | Ну что,продолжим?Тема-то интересная |
|
Nuzno photo Starogo (Rizego) Hodi. U kogo est? |
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 02:06. Заголовок: Re:
anchar1 Может,у АСКА?Или у Рехса с Обрия?
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 13:13. Заголовок: Re:
Всем привет! Сейчас не могу сбросить фото.Перекину на диск и постараюсь сбросить разные и в разных ракурсах.Могу сказать одно - я ст. Ходу видела живьем:простоватая голова(по сравнению с культ. КО), низкий выход шеи, удлинненый формат (за чет длинной грудной клетки и длинного крупа),немного спрямленные углы.Реро круглое.Высота в холке около 70-71 см.Пясть 14-14,5см(на глаз).При этом собака не выглядела маленькой.Главное впечатление пройзводил характер. Двигался очень легко, как пружина.Очень жесткий взгляд, приблежение ближе 2 митров пресекал тихим рыком, если не помогало-атаковал. Очень сильная духом и физически собака. Его сын Белый Хода вывезен из Украины в возрасте около 9 мес. Он бы намного интересней отца.Породнее,эффектнее. Есле бы в начале 90-х осетины (хозяева) не начали бы продвигать своих собак как САО, споров о том каких называть бы небыло! В Киеве гладкошерстные КО в те времена тоже вязались как САО.Спрашивала : почему? Отвечали: "люди не поймут", покупать плохо будут". Никто не хотел лишних проблем.Все хотели только заработать. На меня и сейчас смотрят как на дуру-почему не продаю своих собак как САО-ведь это намного проще! Покупатели боятся покупать КО(страшная порода!0,а азиатов берут(не страшная порода). Мне СТЫДНО продавать их какСАО!!! Я не хочу мешать эти породы и получать полукровок,пусть и дерущихся. Да,они проигрывают в товарном виде щенков.Да, они проигрывают культурным КО в эффектности "на лоха".НО они НАСТОЯЩИЕ! не игрушечные по сравнению с большинством культиков(да не обидятся наменя их хозяева). Они способны отъедаться практически на любом корме, более долговечны, более адекватны к людям, щенки ,почему-то,не сильно склонны "разваливаться" во время интенсивного роста, обладают Здоровым экстерьером, практически всегда идеальным аппаратом движения.Перечислять могу дого. Среди аб.КО встречаются, как ив других породах, особи более или менее ценные. Оченгь жаль, если лет через 20 у нас останутся только помеси САО с аб.КО и легенда о Белом ХОДЕ.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 13:28. Заголовок: Re:
rex Поставьте фото своих собак, очень интересно! По-Вашему-короткошерстные КО=КВ?rex пишет: | цитата: | | Покупатели боятся покупать |
|
rex пишет: | цитата: | | Мне СТЫДНО продавать их какСАО |
|
Ну а вообще покупают?Кто?Куда? С какими целями?
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 14:12. Заголовок: Re:
Насчет покупки: Собак этих держу давно,круг людей сфоормировался.Те, кто уменя щенков в 88-89 покупал, сейчас 2-3 собаку берут.,друзьям советуют.Случайные люди редко берут.Кто для охраны берет, кто для души,кто хочет чтобы пустить драться можно было. Просто антирекламу создали "КО-значит будет жрать хозяев" ,"САО-будет хозяев любить и от чужих охранять".У нас в Киеве были такие производители из культ.КО-стойко злобу передавали.Как только попадает такая собака к любителю-в семье горе- кормят с лопаты,кто-то покусан, "заберите, а то пристрелим". А насчет "КВ или КО" я думаю ,как правильно САО или АЛАБАЙ? Не все САО из Туркмении, а называют их алабаями. Изза этого кто то спорит?
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 14:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 14:25. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | КО-значит будет жрать хозяев" ,"САО-будет хозяев любить и от чужих охранять |
|
Честно, я думала,что на Укараине КО большем спросом пользуются, чемСАО. И опять, если я Вас правильно поняла-КВ=КО? Есть у моих знакомых собака, продавали им как САО,они уверены, что это САО.По мне- так это кавказ, только короткошерстник.Может помесь, но голова-кавказячья.Если удастся сфоткать, поставлю фотки, скажете что думаете. |
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 14:36. Заголовок: Re:
В 1988-94 в Киев было привезено из Армении около 15 взрослых кобелей. к сожалению сейчас не могу показать все фото, переведу в цифру-покажу.   Это то ,что осталось. |
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 14:46. Заголовок: Re:
Сейчас у меня есть :Батур(2 на 2 на ст.Туго)   |
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 14:52. Заголовок: Re:
Буюк(внук ст. Габо).Он у меня в аренде.   |
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 15:00. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 15:01. Заголовок: Re:
rex Большое спасибо! Очень интересно!
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 15:07. Заголовок: Re:
В этой собаке осетинские,дагенстанские и карачаевские крови.   |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 391
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.10.07 15:13. Заголовок: Re:
rex а что означает карачаевские крови? Там особый тип волкодава? Если есть фото, поставьте пожалуйста
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 15:33. Заголовок: Re:
Раньше называлась Карачаево-Черкесская автономная область, а сечас это отдельное государвтво(помоему они там на Кавказе сейчас все самостоятельные).
|
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 393
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.10.07 17:09. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Раньше называлась Карачаево-Черкесская автономная область |
|
это я знаю , интересно другое - каков карачаевский тип собак, почему он узнаваем, примеры собак этого типа |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 01.10.07 19:11. Заголовок: Re:
Собаки в основной массе крупные(под 80см), более высоконогие,чем ходовская линия, часто встречаеются собаки с проблемным задом( скошенный круп,длинная голень, сближение скакательных суставов,длинные плюсны), грудная клетка выглядит недостоточной(ширина компенсируется длиной).Головы встречаются разные(у кобелей грубые, несколько догоподобные, череп удлиненный,щепец не короткий).Головы не выглядят огромными на корпусе,хотя промеры могут быть впечатляющими.Я могу судить только по тем собакам, которых притащили в Украину и Россию бойчатники,хотя на видео карачаевцы выглядят также.У меня они интереса не вызывают, поэтому сразу показать несколько разных фото не смогу.Найду-добавлю.Моя сука (серая) выглядит для карачаев вполне типично.
|
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 01.10.07 19:16. Заголовок: Re:
 Вот фото с сайта "Золотое кольцо".Там есть серия фото каркчаевских собак. |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 01.10.07 19:24. Заголовок: Re:
За что меня "переселили" из Киева в Днепропетровск?!! Только что увидела. Вроде исправила.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 01:09. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Я не хочу мешать эти породы и получать полукровок,пусть и дерущихся. Да,они проигрывают в товарном виде щенков.Да, они проигрывают культурным КО в эффектности "на лоха".НО они НАСТОЯЩИЕ! не игрушечные по сравнению с большинством культиков(да не обидятся наменя их хозяева). |
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 09:21. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Раньше называлась Карачаево-Черкесская автономная область, а сечас это отдельное государвтво(помоему они там на Кавказе сейчас все самостоятельные). |
|
А сейчас это Карачаево-Черкесская республика. rex пишет: | цитата: | | Собаки в основной массе крупные(под 80см), более высоконогие,чем ходовская линия, часто встречаеются собаки с проблемным задом( скошенный круп,длинная голень, сближение скакательных суставов,длинные плюсны), грудная клетка выглядит недостоточной(ширина компенсируется длиной).Головы встречаются разные(у кобелей грубые, несколько догоподобные, череп удлиненный,щепец не короткий).Головы не выглядят огромными на корпусе,хотя промеры могут быть впечатляющими.Я могу судить только по тем собакам, которых притащили в Украину и Россию бойчатники,хотя на видео карачаевцы выглядят также.У меня они интереса не вызывают, поэтому сразу показать несколько разных фото не смогу.Найду-добавлю.Моя сука (серая) выглядит для карачаев вполне типично. |
|
Ой как-то вот немогу с вами согласиться, живя в столице этой республики......Несколько лет назад я смотрела бои наших собак (Кавказкого волкодава). Несмотря на то что опыта в собаководстве было маловато, свое мнение об этом мероприятии и сеичас изменить не могу. Собаки были представлены в типе САО. Огромных собак не было, средний рост кобелей был около 74см. Почти все они были совершенно не в спортивной форме (всегда думала, что для боев собаки должны быть подготовлены). Отсюда и отвратные з.к. Короче, не видела я ни одного достойного кавказского волкодава. Там же я подходила к местным заводчикам этих самых волкодавов пообщаться. Ну что они мне рассказали...Определенного стандарта у этих собак нет, главное чтобы дрались. Их не интересуют стати, только боицовский характер. Привел пример, что была когда-то сука, хромала на три ноги, но дралась отлично (уж не знаю почему она хромала, вследствии преобретенной травмы или генетического отклонения) - эта сука пускалась в разведение и давала потрясающее потомство. Честно говоря, это все произвело на меня удручающее впечатление. На сайте питомника Домбай Ульген есть фото собак с этого мероприятия. Посмотрите сами, может я действительно ничего не понимаю |
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 09:32. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Неля
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 09:33. Заголовок: Re:
Я думаю рекс не будет против.  . |
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 09:37. Заголовок: Re:
Это кто?
|
|
|
|
Неля
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 09:40. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Неля
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 09:58. Заголовок: Re:
Это собаки рекс Буюк и дочка Аптара.Просто я снимала этих собак и мне проще ставить фоты в инет ,чем рекс.
|
|
|
|
Неля
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 10:12. Заголовок: Re:
 Эта сука в моём понимании кавказуха хотя на первый взгля азиатка. |
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 10:20. Заголовок: Re:
Вы относите всех этих собак к кавказскому волкодаву?
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 10:36. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | А насчет "КВ или КО" я думаю ,как правильно САО или АЛАБАЙ? Не все САО из Туркмении, а называют их алабаями. Изза этого кто то спорит? |
|
Поправьте меня если я не права, но это высказывание не корректно. Посмотрите у Домбай Ульген КО и КВ. Неужели это собаки одной породы?????А Алабай это вид САО. |
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 10:47. Заголовок: Re:
Неля пишет: | цитата: | | кавказуха хотя на первый взгля азиатка |
|
- не знаю, какой первый взгляд. Голова-то кавказячья. |
|
|
|
Неля
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 11:15. Заголовок: Re:
А это для тех кто разбирается она кавказука,а ведь её долгое время испльзовали как азиатку.  Я бы сказала даже не голова кавказа,а выражение лица. |
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 11:40. Заголовок: Re:
Анна пишет: А чем она кавказячья? Ну щипец узковатый, но я видела у САО еще уже, голова не круглая, перехода в этом ракурсе не видно... |
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 11:58. Заголовок: Re:
Что-то я не пойму, а причем здесь азиатская голова или кавказячья? Собака неопознаной породы ( я ее к кавказскому валкодаву причислить немогу) Вы хотите выявить чего в ней больше, кавказа или азиата? |
|
|
|
Неля
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 12:03. Заголовок: Re:
Вот другой ракурс,но дело ведь не вширине,у кавказа так же как и у сао есть желаемые пропорции головы,выражение морды да и у сао совсем другие глаза.  |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 13
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 12:13. Заголовок: Re:
ОльгаКЧР пишет: | цитата: | Там же я подходила к местным заводчикам этих самых волкодавов пообщаться. Ну что они мне рассказали...Определенного стандарта у этих собак нет, главное чтобы дрались. Их не интересуют стати, только боицовский характер. Привел пример, что была когда-то сука, хромала на три ноги, но дралась отлично (уж не знаю почему она хромала, вследствии преобретенной травмы или генетического отклонения) - эта сука пускалась в разведение и давала потрясающее потомство. Честно говоря, это все произвело на меня удручающее впечатление.
На сайте питомника Домбай Ульген есть фото собак с этого мероприятия |
|
Вы сами пишете о том,как получается из аб. КО настоящий КВ.При таком подходе к разведению любую породу можно изменить до неузнаваемости! И времени много не надо тратить 3-4 поколения. Я говорю о аб.собаках желаемого типа. Они на всем Кавказе бывают РАЗНЫЕ. Разного КАЧЕСТВА. |
|
|
|
Неля
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 12:13. Заголовок: Re:
Да я и выяснять ничё не хочу,мне как то азиаты роднее,но я считаю,что она кавказуха и причём желаемого типа.Ясвоё мнение никому не навязываю,ну нравятся мне собачки не очень высокие,но мощные ихарактерные стараюь таких держать.
|
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 14
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 12:28. Заголовок: Re:
ОльгаКЧР пишет: | цитата: | | Вы относите всех этих собак к кавказскому волкодаву? |
|
Я не видела официального стандарта породы КВ (кроме статьи Шамиля Дотдаева и стандарта "казбегский туго"). Как может быть порода без стандарта? Мои собаки (те,кто имеет подтвержденное происхождение и желательный тип) попадают под стандарт КО, каковыми и записаны.Серую суку я "желаемым типом" не считаю. Хоть и имеет ряд знаменитых предков_душу не греет. |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 397
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 02.10.07 12:36. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Как может быть порода без стандарта? |
|
зато никто не спорит об их породной принадлежности КВ и фсё! |
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 13:07. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Вы сами пишете о том,как получается из аб. КО настоящий КВ |
|
Поспорю. Где вы видели аборигенную КО. В этих собаках может быть где-то далеко в предках были кавказы, а сейчас это смесь совершенно разных пород (это не я придумываю, это слова заводчиков), и высматривать в этих собаках черты кавказа или азиата бессмысленно. Отететьте мне, пожалуйста, кто в вашем понимании НАСТОЯЩИЙ КВ? Крупная собака, умеющая хорошо драться? |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 398
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 02.10.07 13:19. Заголовок: Re:
ОльгаКЧР пишет: | цитата: | | Где вы видели аборигенную КО. |
|
?! Может Вы о КВ? |
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 13:22. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Я говорю о аб.собаках желаемого типа. Они на всем Кавказе бывают РАЗНЫЕ. Разного КАЧЕСТВА. |
|
А я говорю, что к аборигенным собакам КВ отношения не имеет. Это дело рук человека - выведение отличного бойца, и зачастую смешиванием разных пород для улучшения бойцовских качеств. |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 13:22. Заголовок: Re:
Для меня КВ это "имя ругательное". Ассоциируется только к сожалению с помесными собаками. Спросите это лучше у тех , кто это определение придумал! Я поэтому и не называю своих собак КВ.Хотя не все кто держит бойцов аб. происхождения и называют их КВ мешают туда все подряд.Есть и нормальные люди, стараются чистых (не помесных ) собак разводить.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 13:26. Заголовок: Re:
8 Марта пишет: Нет, я о кавказкой очарке ( посмотрите фото на которые я ссылаюсь) - эти собаки не аб.КО. |
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 13:27. Заголовок: Re:
rex согласна полностью.
|
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 13:35. Заголовок: Re:
Мои собаки (не считая серой и рябой сук) могут Вам наравиться или не нравиться дело Ваше. Мне интересно-они для Вас КО?
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 14:02. Заголовок: Re:
rex, извините, но мне не хотелось бы умничать и говорить, что это азиат или КО. Если бы мы встретились и посмотрели бы ваших собак, я бы сказала бы свое мнение, а по фото - я не специалист.
|
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 399
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 02.10.07 16:30. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Мои собаки (не считая серой и рябой сук) могут Вам наравиться или не нравиться дело Ваше |
|
очень понравился Ваш Батур Каких он даёт щенков? |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 18:39. Заголовок: Re:
Как и все производители-разных.Есть интересные от ходовских внучек. Палевая с хвостом его дочка. Кобели от него есть молодые, перспективные. Хорактер очень хорошо пе6редает: дети как один абсолютно бесстрашные,при этом упроавляемые. У тех, кто занимается ,без поводка гуляют.Короче с мозгами порядок.Из хороших сук вязались восновном иногородние.Очень хочу кобеля себе оставить-не получается. но я буду стараться.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 19:37. Заголовок: Re:
Неля пишет: | цитата: | | А это для тех кто разбирается она кавказука,а ведь её долгое время испльзовали как азиатку. |
|
Нормально!А как её зовут и от кого она? |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 18
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 20:46. Заголовок: Re:
Зовут ее Кара.Она правнучка Джигрино (Осетия) и внучка Бирмы (матери Белого Ходы).Джигрино вязал полукультурную лохматую суку,получился красивый короткошерстный кобель Чингиз-Хан.Его вязали и выставляли (даже в Венрии на чемпионате мира 96 г.).Кара его внучка.Бирму вязали Икаром(очень красивый и дерущийся азиат из Запорожья),из этого помета суку Н-Читу купили в Киев и ее(Читы) сыном от Абаса (Мельниченко)-Джиндо -вязали дочку Чингиз-Хана.  на фото Джиндо. |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 19
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.07 21:04. Заголовок: Re:
Всем этим разведением руководил А.Аветисян совладелец питомника "Аветис-Коваль".Собаки были крупные,с хорошим аппаратом движения, зубы поражали размерами.Но породность вызывала сомнения.Хотя собаки и в Москве выставлялись успешно.А теперь решайте-кто она.Я ееповязала кавказом-получились типичные КО. Хочу еще раз повызать с имбридингом на осетинов. Получится-хорошо,не получится -пораздариваю.Это так,творческий эксперимент.Крови эти просто очень жалко.Собачка по типу мне нравится, а насчет породности что имеем,то и имеем.Во всяком случае я из поисхождения собак никогда тайны не делаю,не вижу смысла-как не прячь-все равно по собакам видно будет.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 21:20. Заголовок: Re:
rex пишет: Какой широкий пёс |
|
|
|
Отправлено: 02.10.07 22:51. Заголовок: Re:
rex Спасибо! rex пишет: | цитата: | | Во всяком случае я из поисхождения собак никогда тайны не делаю,не вижу смысла-как не прячь-все равно по собакам видно будет. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.07 15:58. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 112
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 03.10.07 16:12. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Она правнучка Джигрино (Осетия) и внучка Бирмы (матери Белого Ходы).Джигрино вязал полукультурную лохматую суку,получился красивый короткошерстный кобель Чингиз-Хан.Его вязали и выставляли (даже в Венрии на чемпионате мира 96 г.).Кара его внучка.Бирму вязали Икаром(очень красивый и дерущийся азиат из Запорожья),из этого помета суку Н-Читу купили в Киев и ее(Читы) сыном от Абаса (Мельниченко)-Джиндо -вязали дочку Чингиз-Хана |
|
rex пишет: | цитата: | | Во всяком случае я из поисхождения собак никогда тайны не делаю,не вижу смысла-как не прячь-все равно по собакам видно будет. |
|
Судя по выше описанному у Вас помесь кавказов с азиатами? И называете Вы их кавказсками овчарками? |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 20
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.10.07 17:33. Заголовок: Re:
Татьяна, яне называю ЕЕ кавказской овчаркой! Я называю ее ПОМЕСНОЙ собакой. И всячески против этого.Эта собака попала ко мне случайно год назад. Я ее привожу в пример -как делать не надо.Крови ,что за ней стоят ,меня очень интересуют, взять их уже негде. Я повторюсь-попробую имбридинг. Не получится-значит так и будет. А щенков я от нее все равно прдавать не собираюсь как племенных КО.
|
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 114
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 03.10.07 17:49. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Я называю ее ПОМЕСНОЙ собакой. И всячески против этого. |
|
rex пишет: | цитата: | | Крови ,что за ней стоят ,меня очень интересуют, взять их уже негде. Я повторюсь-попробую имбридинг. |
|
Честное слово не понимаю всячески против, но вязать буду. Если рассказы про Ходу остаются только рассказами, как кстати и про Акбилек, то тут все ясно крови знаете, а что нельзя найти другие выходы на эти крови? Получается, что все высокопарные слова, а не смешении этих двух пород, всего лишь слова? |
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 115
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.10.07 18:22. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | Сейчас не могу сбросить фото.Перекину на диск и постараюсь сбросить разные и в разных ракурсах.Могу сказать одно - я ст. Ходу |
|
Zdem photo. |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 22
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.10.07 19:46. Заголовок: Re:
Причем здесь Хода? Эта собака приводилась в пример тог8о, как не надо заниматься разведением. Она имеет хороший корпус, зубы, характер и ценную кровь(Бирмы - матери Б.Ходы),но голову( я счетаю лицо породы) нельзя отнести ни к КО, ни САО. А то, что я хочу ее повязать в имбриденге, пусть Вас не тревожит- я таких щенков продавать как племенных все равно не собираюсь.И секрета из ее происхождения не делаю.А насчет "другого выхода на эти крови" так их действительно взять негде- после вязки с Ходой Бирма на Украине вязалась только азиатами.
|
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 118
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 03.10.07 21:14. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | пусть Вас не тревожит- я таких щенков продавать как племенных все равно не собираюсь. |
|
Это меня меньше всего волнует. |
|
|
|
anchar1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 116
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.10.07 00:31. Заголовок: Re:
rex пишет: Vi obeshali eti photo ranshe. rex пишет: | цитата: | | Эта собака приводилась в пример тог8о |
|
A eta sobak i ee primer mne kak to bezrazlichen. i zachem vi ego priveli ya ne ponyal. |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 24
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.10.07 08:18. Заголовок: Re:
Татьяна пишет: | цитата: | | Это меня меньше всего волнует |
|
А что Вас волнует? Что я ее не выхолостила? Или сразу надо было дитилин по вене? |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 420
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 08:53. Заголовок: Re:
rex не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних  Если повяжете эту красивенную суку, дайте знать
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 09:03. Заголовок: Re:
8 Марта А что, если у человека собаки 8 Марта пишет: | цитата: | | с жутким размётом передних и иксами задних |
|
( Это с Ваших слов, сама я собак Татьяна не видела, но даже если увижу судить не мне.)то, на этого человека не нужно обращать внимания, и он не имеет права высказатся? По-Вашему получается так
|
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 25
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.10.07 09:07. Заголовок: Re:
anchar1 пишет: | цитата: | | Vi obeshali eti photo ranshe. |
|
Я помню !Уже неделю болею,не могу поехать отцифровать (всего много, надо минимум день убить). |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 425
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 10:58. Заголовок: Re:
Хатыр Батырыч Хатыр Батырыч пишет: | цитата: | Это с Ваших слов, сама я собак Татьяна не видела, но даже если увижу судить не мне.)то, на этого человека не нужно обращать внимания, и он не имеет права высказатся?
По-Вашему получается так |
|
Татьяна здесь вообще не причём, а тем более её собаки. Лично для меня, ещё раз напишу, лично и только для меня, хорошая собака - это прежде всего здоровая, красивая, харАктерная и без проблем по движениям, а кто с кем повязан, какие крови в десятом колене, КО, КВ или АВ для меня не принципиально, поскольку я не развожу собак, я ими владею.
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:16. Заголовок: Re:
8 Марта Я не о том, какая для Вас собака хорошая.Просто получается, что владельцы плохих, по-Вашему мнению собак, не имееют права голоса, слушать их не нужно и т.д.8 Марта пишет: | цитата: | | не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних |
|
?????
|
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 308
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:20. Заголовок: Re:
8 Марта пишет: | цитата: | | хорошая собака - это прежде всего здоровая, красивая, харАктерная и без проблем по движениям, а кто с кем повязан, какие крови в десятом колене, КО, КВ или АВ для меня не принципиально |
|
смело. Я бы так (это тоже, только мое личное мнение) рисковать не стал, а то...... как бы однажды с сайтом не пришлось прощаться  думаю народ понял, о чем я? |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 429
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:21. Заголовок: Re:
Хатыр Батырыч пишет: | цитата: | | Просто получается, что владельцы плохих, по-Вашему мнению собак, не имееют права голоса, слушать их не нужно |
|
слушать нужно всех, а вот внимание обращать.... а Вы на все мнения обращаете внимание? Даже если безногий учит Вас ходить? |
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:29. Заголовок: Re:
8 Марта Нет, не на все! Просто промолчать я почему-то сейчас я не могу! Хотели бы Вы сказать "Не обращайте ни на кого внимания, рех".Вы бы так и сказали.Вы же сами всегда агитиравали за то, чтоб на личности никто не переходил.И туда же.Даете советы(или высказываете личное мнение, если Вам так удобней) о том, что : Вот, этого человека слушать не надо-у него такая-то и такая-то собака! 8 Марта пишет: | цитата: | | хорошая собака - это прежде всего здоровая, красивая, харАктерная и без проблем по движениям, |
|
Ну вот до сюда я согласна.
|
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 309
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:45. Заголовок: Re:
Хатыр Батырыч пишет: | цитата: | | Ну вот до сюда я согласна. |
|
ну ну. Почитайте на волкодаве тему, про "я прощаюсь с сайтом", собака была здоровая, красивая (для хозяина 100%), харАктерная, и без проблем по движениям..... только вот предков никто не знал, итог - да вы и сами прочитаете. И не подумайте что я иронизирую, просто после случившегося многие люди говорили и ставили в укор (не мне, а так... в общем), что не подсказали, не остановили, не предупредили. |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 431
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:49. Заголовок: Re:
tich пишет: | цитата: | | а то...... как бы однажды с сайтом не пришлось прощаться |
|
tich , дорогой, владея бумажкой о происхождении собаки Вы не имеете никакой гарантии, что все предки, которые в ней указаны - действительно таковыми являются. Скажу Вам по секрету, у меня лежит несколько приличных родословных, под которые я могу записать любых собак с похожим окрасом, ну или вязки оформить... Просто мне это не нужно, а разговоры об аналогичных случаях всё не прекращаются.... А собак воспитывать надо, любых, да не лопатами, и прощаться с сайтами станет не актуально |
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:57. Заголовок: Re:
8 МартаСвой пост переправили, на мой пост не ответили.Не считаете нужным? ну и ладно.
|
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 310
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:03. Заголовок: Re:
8 Марта разве я где-то написал, что родословная - гарантия? 8 Марта пишет: | цитата: | | А собак воспитывать надо, любых |
|
я разве утверждал обратное? 8 Марта пишет: | цитата: | | хорошая собака - это прежде всего здоровая, красивая, харАктерная и без проблем по движениям, а кто с кем повязан, какие крови в десятом колене, КО, КВ или АВ для меня не принципиально |
|
ага, будете воспытывать не зная у кого в каком колене башню сорвало и были пожраны хозяева и т.д. И в каком месте потом это выстрелит еще раз? 8 Марта пишет: | цитата: | | Скажу Вам по секрету, у меня лежит несколько приличных родословных |
|
я вам про такой же могу рассказать, только слову иного человека я верю больше, чем многим бумажкам.
|
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 432
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:05. Заголовок: Re:
не вижу вопроса, повторите его, ну или обозначьте знаком, вот таким "?"
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:11. Заголовок: Re:
Пусть будет так, может я плохо выражаю свои мысли письменно Почему Вы вместо того ,чтобы сказать:" Не обращайте внимания", говорите: "Не обращайте внимания на того-то, потому что...." ? Получается, что если 8 Марта пишет: | цитата: | | с жутким размётом передних и иксами задних |
|
-молчи !Так ? |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 433
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:12. Заголовок: Re:
tich пишет: | цитата: | | ага, будете воспытывать не зная у кого в каком колене башню сорвало и были пожраны хозяева и т.д. И в каком месте потом это выстрелит еще раз? |
|
случаи необоснованного срыва башни настолько редки, ну..как кирпич с неба на голову Так стоит ли на себя применять теорию вероятности? А с собаками, которые пожрали хозяев, я сталкиваюсь довольно часто, и все они, при достаточном воспитании, быстро приходят в нормальное для собаки иерархическое состояние, было бы, как говорится, желание |
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 312
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:17. Заголовок: Re:
8 Марта да ради Бога, я вас жизни учить не собираюсь просто написал, что здоровье бывает не только физическое, но и.... кому как удобно: духовное, душевное, психическое. Поэтому лучше предупредить, чем потом решать проблему.
|
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 434
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:31. Заголовок: Re:
Хатыр Батырыч пишет: | цитата: | | Почему Вы вместо того ,чтобы сказать:" Не обращайте внимания", говорите: "Не обращайте внимания на того-то, потому что...." ? |
|
есть хорошая фраза " не учите меня жить, и я не скажу куда вам надо идти" а если серьёзно, Rex из тех увлечённых людей, которые не только не кичатся своими победами, но и открыто рассказывают об истории своих собак, о породе, о подводных камнях в ней, да и рассказывает не по принципу "сам дурак". Не вижу смысла давать оценки её разведению. А " потому что.." это к тому, что чушь может нести каждый и обсуждать по фото недостатки которые видишь может каждый и обсуждая чужую собаку, нужно быть готовым к обсуждению своей( как пример у моей собаки на фото разглядели складки под глазами, а я вижу жуткий размёт и иксы) Хатыр Батырыч пишет: не так. Говори, но будь готов услышать... |
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 127
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:36. Заголовок: Re:
rex пишет: | цитата: | | А что Вас волнует? Что я ее не выхолостила? Или сразу надо было дитилин по вене? |
|
Ваши слова разошлись с делом вот и все. Я не стала ходить вокруг да около, а задала прямой вопрос. 8 Марта пишет: | цитата: | | не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних |
|
Вы уж в дальнейшем конкретней и в лицо, а не закоулочками. Если про аватор, то собака эта не у меня, но моего разведения, размет да у него есть и именно про него я писала в разделе про "цепь", когда люди думали, что достаточно вольера 1.5 х 2 и раз в день выпустит собаку минут на 10 побегать. С задними у него все нормально, на фото он присаживается. Так и не смогли его нормально сфоткать, он то ложился, то садился. Как то разочаровали Вы меня, коненчо Вам это все равно, но вот не в моих принципах задевать собак и как то не очень приятно стало общаться. |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 435
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:37. Заголовок: Re:
tich пишет: | цитата: | | что здоровье бывает не только физическое, но и.... кому как удоюно: духовное, душевное, психическое. |
|
несомненно. Но я думаю, не правильно будет считать ребёнка, рождённого от бербера и англичанки психически не здоровым, так же как и метиса КО И САО только по факту разнопородного рождения. Большинство пород выводилось именно прилитием кровей других пород |
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:39. Заголовок: Re:
Я не в коем случае не пытаюсь учить Вас жить. Но никогда не буду говорить: "Не придавайте значения словам этого человека, у него есть собака, а у собаки есть......" Это ведь и есть некоректное отношение и переход на личности. Или нет, можно так оказывается? 8 Марта пишет: | цитата: | | и я не скажу куда вам надо идти |
|
Говорите, я все ровно не пойду. |
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 317
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:46. Заголовок: Re:
я не сторонник смешанных браков. Как то у вас хитро получается начался то раговор не про метисов, а желание знать - кто был в предках? А теперь вы клоните, что все рожденое имеет право на жизь(утрирую). Вы сказали вам трактором, я сказал мне нет, потому что считаю, что это опасно. |
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:48. Заголовок: Re:
|
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 436
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:49. Заголовок: Re:
Татьяна пишет: | цитата: | Вы уж в дальнейшем конкретней и в лицо, а не закоулочками. Если про аватор, то собака эта не у меня, но моего разведения, размет да у него есть и именно про него я писала в разделе про "цепь", когда люди думали, что достаточно вольера 1.5 х 2 и раз в день выпустит собаку минут на 10 побегать. С задними у него все нормально, на фото он присаживается. Так и не смогли его нормально сфоткать, он то ложился, то садился.
Как то разочаровали Вы меня, коненчо Вам это все равно, но вот не в моих принципах задевать собак и как то не очень приятно стало общаться. |
|
Татьяна то что я не о Вас и не о Ваших собаках, я уже писала выше 8 Марта пишет: | цитата: | | Татьяна здесь вообще не причём, а тем более её собаки. |
|
Я вообще считаю, что обсуждать строение собаки по фото некорректно и неправильно, можно многое домыслить или "увидеть" то, чего нет, а увидеть хочется. И мало кто может меня в этом упрекнуть, не обсуждаю я собак незнакомых людей просто так, поскольку собаки за хозяев не в ответе и здоровье их тоже часто от хозяев не зависит. Мои слова про размёт и иксы были адресованы анчару, в ответ на найденные у моего аватара складки под глазами. Да, это некрасиво, но людям, которые сами начинают цепляться к внешности собак, предпочитаю ответить тем же, так..для наглядности. |
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:52. Заголовок: Re:
А по-моему не красят человека такие выссказывания 8 Марта пишет: | цитата: | | не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних |
|
И не важно, к кому Вы обращались к Татьяне, или к anchar1. 8 Марта пишет: | цитата: | | Я вообще считаю, что обсуждать строение собаки по фото некорректно и неправильно, |
|
Да? Незаметно... |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 437
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:53. Заголовок: Re:
tich пишет: | цитата: | | Вы сказали вам трактором, я сказал мне нет, потому что считаю, что это опасно. |
|
ну и замечательно, сколько людей, столько и мнений, это нормально... |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 438
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:56. Заголовок: Re:
Хатыр Батырыч Хатыр Батырыч пишет: | цитата: | 8 Марта пишет:
цитата:
не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних |
|
может хватит попугайничать, Вы это фразу повторили уже несколько раз... так понравилась?
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 13:04. Заголовок: Re:
8 Марта пишет: | цитата: | | может хватит попугайничать |
|
Вот и поговорили.Спасибо. 8 Марта пишет: | цитата: | | Вы это фразу повторили уже несколько раз |
|
А по-Вашему я не имею на это права? Пойду посмотрю что у моих собак с ЗК и т. д. Честно, вот так и разочаровываешься в людях, которых считала умными, грамотными и т.д. А в ответ:8 Марта пишет: | цитата: | | может хватит попугайничать |
|
Еще раз спасибо. |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 439
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 13:07. Заголовок: Re:
А когда не считаешь людей умными и грамотными, то и не разочаровываешься
|
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 320
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 04.10.07 13:21. Заголовок: Re:
8 Марта пишет: | цитата: | | сколько людей, столько и мнений |
|
совершенно верно подмечено, жаль новичка будет если согласится с вашим... но как говорится "ничего личного" |
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 128
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 04.10.07 14:00. Заголовок: Re:
8 Марта пишет: | цитата: | | Татьяна то что я не о Вас и не о Ваших собаках, я уже писала выше |
|
Так, то были только слова без конкретики, поэтому не воспринелись всерьез. А вообще все Хатыр Батырыч панику навел. 8 Марта пишет: | цитата: | | вообще считаю, что обсуждать строение собаки по фото некорректно и неправильно, можно многое домыслить или "увидеть" то, чего нет, а увидеть хочется. И мало кто может меня в этом упрекнуть, не обсуждаю я собак незнакомых людей просто так, поскольку собаки за хозяев не в ответе и здоровье их тоже часто от хозяев не зависит. |
|
Так я и раньше вроде от Вас такие высказывания читала поэтому, ну очень удивилась. Если уж сомневаешь в чем то, то лучше спросить. Не только здоровье от владельцев, но еще к сожалению выращивание щенков от заводчиков то же не зависит. Очень хотелось бы, хотя бы на период роста вставить свои мозги, но увы все все знают, а прислушиваться иногда ничинают, когда уже поздновато и то не всегда. Ну вообще то хорошо, что затронулась эта тема, я хотя бы объяснила, что собака присаживается, а то кто то ведь про себя подумал, что на аваторе у меня, у кобеля проблемы с задними. Я бы не поставила фото такого кобеля (проблемного), просто я то знаю, что он присаживаетс, я думала и другим это понятно. В глаза не спросят, а за спиной обсудят. 8 Марта пишет: | цитата: | | Мои слова про размёт и иксы были адресованы анчару, в ответ на найденные у моего аватара складки под глазами. Да, это некрасиво, но людям, которые сами начинают цепляться к внешности собак, предпочитаю ответить тем же, так..для наглядности. |
|
Уж выскажу свое мнение, да некрасиво получается ответ, что то типа "сам дурак". Это конечно Ваша позиция, может и меня, когда то зацепят, что я отвечу тем же, но пока не приятно такое читать я не видела других фоток кобеля анчара, но мне кажется его просто так поставили, да и с задними вроде все нормально. Сама фраза очень грубо прозвучала, возможно в другой трактовке, более мягкой, воспринемалось бы все по другому. |
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 14:06. Заголовок: Re:
Татьяна пишет: | цитата: | | А вообще все Хатыр Батырыч панику навел. |
|
Ага, и Вам спасибо.  Сказали не про Вашу собаку-значит можно. Вот это да! Я ведь совсем не о том, у кого какая собака и какие проблемы. Я о том, что все имеют право высказатся, даже если у собаки рога будут рости, все равно. |
|
|
|
шерхан
|
| постоянный участник
|
Пост N: 161
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 04.10.07 14:16. Заголовок: Re:
Хатыр Батырыч пишет: | цитата: | | даже если у собаки рога будут рости, |
|
Вы имеете ввиду внеплановую вязку |
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 129
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 04.10.07 14:45. Заголовок: Re:
Хатыр Батырыч пишет: | цитата: | Ага, и Вам спасибо. Сказали не про Вашу собаку-значит можно.
Вот это да! |
|
Да, что же это такое, пошутила я и смайлик поставила. Я разве дальше в своем посте не высказала свое мнение на это? |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 26
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.10.07 14:58. Заголовок: Re:
  Фото1.Габо(старый),". Хода(старый) |
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 130
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 04.10.07 15:07. Заголовок: Re:
Старый Габо по каким собакам?
|
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 27
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.10.07 15:23. Заголовок: Re:
Старый Габо родился от той же матери что и Хода в казбегском районе.ОтецГабо Комша,А Ходы Кедан.Феликс Фхполов купил сначала Габо,потом выкупил Ходу.У меня сейчас в аренде внук Габо по отцу.   |
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 15:36. Заголовок: Re:
Татьяна Извините, специфика общения в и-нете! Можно запросто друг друга не понять!
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 15:41. Заголовок: Re:
шерхан С каких-то пор меня на "вы" зовешь?
|
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 131
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:17. Заголовок: Re:
Хатыр Батырыч пишет: | цитата: | | Татьяна Извините, специфика общения в и-нете! Можно запросто друг друга не понять! |
|
rex пишет: | цитата: | | ОтецГабо Комша,А Ходы Кедан. |
|
Фоток нет? Хатыр Батырыч пишет: | цитата: | | Татьяна Извините, специфика общения в и-нете! Можно запросто друг друга не понять! |
|
Да ладно. Да, интернет многое искажает. |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 440
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:35. Заголовок: Re:
Татьяна пишет: | цитата: | | некрасиво получается ответ, что то типа "сам дурак". Это конечно Ваша позиция, может и меня, когда то зацепят, что я отвечу тем же, но пока не приятно такое читать я не видела других фоток кобеля анчара, но мне кажется его просто так поставили, да и с задними вроде все нормально. |
|
может и просто так поставили, это ещё раз доказывает - ну не надо торопиться об..ть чужую собаку! Ответ и правда некрасивый и впредь я постараюсь воздерживаться от ответов на эмоциях, хотя с некоторыми собеседниками это ох как нелегко Татьяна пишет: | цитата: | | Сама фраза очень грубо прозвучала, возможно в другой трактовке, более мягкой, воспринемалось бы все по другому. |
|
согласна, но позволительно ( для меня) к человеку, обратившемуся ко мне вот так | цитата: | Ne znau chto otvechat, esli chelovek chush pishet.
|
|
, да ещё Ортина зачислила его в команду якобы полоскающих меня бойчатников в Урюпинске. Но..."неприятность эту мы переживём!" (с) |
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 132
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:39. Заголовок: Re:
8 Марта пишет: | цитата: | | да ещё Ортина зачислила его в команду якобы полоскающих меня бойчатников в Урюпинске. Но..."неприятность эту мы переживём!" (с) |
|
А, Анчар там был? Да ладно Вам, я ничего про Вас не слышала на турнире, видно полоскали в узком кругу. На турнире, когда не видешься почти год, есть темы о чем поговорить. |
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 441
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:47. Заголовок: Re:
Татьяна пишет: не знаю Татьяна пишет: | цитата: | | На турнире, когда не видешься почти год, есть темы о чем поговорить. |
|
логично. Ну пусть будет узкий круг бельекопателей |
|
|
|
Владимир
|
| постоянный участник
|
Пост N: 149
Откуда: Курск
|
|
Отправлено: 04.10.07 19:18. Заголовок: Re:
8 Марта пишет: | цитата: | | , да ещё Ортина зачислила его в команду якобы полоскающих меня бойчатников в Урюпинске. Но..."неприятность эту мы переживём!" (с) |
|
Я тоже был и не слышал. |
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 20:22. Заголовок: Re:
Владимир пишет: Мне прям за 8 Марта обидно становится! |
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:10. Заголовок: Re:
леди пишет: | цитата: | | Мне прям за 8 Марта обидно становится! |
|
Почему? Потому,что никто не слышал? |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 28
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:15. Заголовок: Re:
леди пишет: леди пишет: | цитата: | | ОтецГабо Комша,А Ходы Кедан. |
|
Фото Комши есть в книге Роберта Вартаняна, Кедана фото бела у моей знакомой , муж которой ездил на Кавказ в 89 или 90. Если добуду- покажу. |
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:42. Заголовок: Re:
rex, это не я!  Хатыр Батырыч, ага! Обнадёжили человека, что дескать популярна, аж до не могу, а что теперь?..
|
|
|
|
Татьяна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 133
Откуда: Балашов
|
|
Отправлено: 04.10.07 22:30. Заголовок: Re:
rex пишет: Было бы очень интересно. |
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 00:32. Заголовок: Re:
8 Марта пишет: цитата: не обращайте внимания на владельцев собак с жутким размётом передних и иксами задних 8 Марта пишет: цитата: может хватит попугайничать, Вы это фразу повторили уже несколько раз... так понравилась? Спасибо и на том,что просто не приказали всем заткнуться  8 Марта пишет: цитата: А когда не считаешь людей умными и грамотными, то и не разочаровываешься Остается только позавидовать такому самомнению  |
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 00:43. Заголовок: Re:
Юрбарс Спасибо, хоть кто-то понял о чем я толкую!
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 01:08. Заголовок: Re:
Хатыр Батырыч пишет: | цитата: | | Спасибо, хоть кто-то понял о чем я толкую! |
|
Я думаю поняли все. |
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 01:09. Заголовок: Re:
8 Марта пишет: | цитата: | | может хватит попугайничать |
|
8 Марта , позвольте ответить Вам Вашими же словами-8 Марта пишет: | цитата: | | Такое Ваше обращение Вас определённым образом характеризует |
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 01:12. Заголовок: Re:
В чужом глазу....
|
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 442
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 05.10.07 07:48. Заголовок: Re:
леди пишет: | цитата: | | Обнадёжили человека, что дескать популярна, аж до не могу, а что теперь?.. |
|
Довлет пишет: да-да...эту фразу многим не помешает на себя натянуть... |
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 08:20. Заголовок: Re:
Rex, а не могли бы Вы рассказать еще про грузинскую горную овчарку. Что это вобще такое?
|
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 29
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.10.07 08:48. Заголовок: Re:
На эту тему писали статьи господа Сердюковы(птомник Пять гор, Пятигорск),Елена Левитина(питомник "Золотое кольцо", Москва), Роберт Вартанян написал книгу "Собаки горы Казбек" где предлагал свой стандарт казбегского волкодава. Абсолютно согласна с этими авторами.Они описали аборигенных собак правдиво и точно. Советую почитать.Если не найдете-спрашивайте.
|
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 446
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 05.10.07 08:57. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 09:15. Заголовок: Re:
Спасибо большое :-)
|
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 470
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 24.01.08 15:38. Заголовок: rex пишет: Кедана ф..
rex пишет: | цитата: | | Кедана фото бела у моей знакомой , муж которой ездил на Кавказ в 89 или 90. Если добуду- покажу. |
|
Не добыли случайно? |
|
|
|
МОЩЬ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 20
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 24.01.08 18:40. Заголовок: Юрбарс пишет: стои..
Юрбарс пишет: | цитата: | | стоит их показать и сравнить с сао,я уверена,что человеку начинающему свое общение с азиатом будет сложно без помощи разобраться кто есть кто. |
|
Год назад на чемпионате -\спец. выставка \сао выставлялись 3 кобеля и 1 сука кавказского волкодава\документы у них на сао\ .Кобели заняли первые места в своих рингах. А сука умудрилась стать Чемпионом. НА выставке было около80 собак так, что эксперты отдали предпочтение уж явно не из-за дефицита конкурентов.Много было возмущенных после выставки,но одна фраза хозяина собак, запомнилась ЦИТИРУЮ:"если все это не правильно и мои собаки помеси или плохие -так почему-же ваши породныеАЗИАТЫ-окАзались менее породными САО\в ринге сао\- нежели мои КВ. ОБНИМИТЕ ИХ И ПЛАЧТЕ".И я не уверена, что если вам довелось бы выбирать вы сделали бы другой выбор нежели сделал судья в ринге! |
|
|
|
Отправлено: 24.01.08 18:50. Заголовок: МОЩЬ пишет: И я не ..
МОЩЬ пишет: | цитата: | | И я не уверена, что если вам довелось бы выбирать вы сделали бы другой выбор нежели сделал судья в ринге! |
|
Зачастую метисов(каковыми являются КВ) трудно не породнику отличить от САО, - не видят они различий. |
|
|
|
МОЩЬ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 21
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 24.01.08 19:18. Заголовок: ЭКСПЕРТОМ В РИНГЕ БЫ..
ЭКСПЕРТОМ В РИНГЕ БЫЛ ЧЕЛОВЕК КОТОРОГО СЛОЖНО НАЗВАТЬ ДЕЛИТАНТОМ В САО,ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ СОБАКИ ЕГО РАЗВЕДЕНИЯ ИМЕЮТ " ГРОМКИЕ ИМЕНА" И ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВАТЕЛЯМИ СВОЕЙ ИЗВЕСТНОЙ ЛИНИИ\ТЕСТОВЫХ ЧЕМПИОНОВ\,ПРОЧЕМ-САО. |
|
|
|
Отправлено: 24.01.08 19:20. Заголовок: МОЩЬ пишет: ЭКСПЕРТ..
МОЩЬ пишет: | цитата: | | ЭКСПЕРТОМ В РИНГЕ БЫЛ ЧЕЛОВЕК КОТОРОГО СЛОЖНО НАЗВАТЬ ДЕЛИТАНТОМ |
|
А фамилия у него есть? |
|
|
|
Still
|
| постоянный участник
|
Пост N: 128
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 25.01.08 11:15. Заголовок: Ja mozet ne spec i d..
Ja mozet ne spec i davno neizuchaju CAO, no bolshinstvo sobak na toi stranice daze rjadom ne stojat s CAO i kak mne pokazalos s volkodavom toze. Mozet ja konechno oshibajus. Paru sobak kotorie bili na stronice mozet ja bi i ne otlechila, a vot naschot drugih tochno bi zadumalas. |
|
|
|
Амаль-Айша
|
| постоянный участник
|
Пост N: 139
Откуда: Свердловская обл., Первоуральск
|
|
Отправлено: 25.01.08 11:35. Заголовок: mihko пишет: Зачаст..
mihko пишет: | цитата: | | Зачастую метисов(каковыми являются КВ) трудно не породнику отличить от САО, - не видят они различий. |
|
Каких различий конкретно? В чем и как они выражаются??? Вопрос не к mihko в частности, а к тем кто знает и сможет объяснить. |
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 486
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 25.01.08 12:48. Заголовок: mihko пишет: А фами..
mihko пишет: кроме В.М. на тестах эксперты еще присутствуют? |
|
|
|
Отправлено: 25.01.08 18:31. Заголовок: Есть целый сайт посв..
Есть целый сайт посвящённый породе КВ, где подробно написанно в чём отличия от САО. Не понимаю для чего опять переливать из пустого в порожнее.
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.08 18:39. Заголовок: tich пишет: кроме В..
tich пишет: | цитата: | | кроме В.М. на тестах эксперты еще присутствуют? |
|
Ну тогда ни чего удивительного, что КВ выиграл ринг САО под ВМ |
|
|
|
Отправлено: 25.01.08 18:41. Заголовок: Амаль-Айша пишет: К..
Амаль-Айша пишет: | цитата: | | Каких различий конкретно? В чем и как они выражаются??? |
|
Дом Семаргла пишет: | цитата: | | Есть целый сайт посвящённый породе КВ, где подробно написанно в чём отличия от САО. |
|
Точно, - букварь почитайте |
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 494
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 25.01.08 19:08. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: ну скажем так, нет такой породы, есть предпосылки на 8-10 собаках зарегистрировать ее. Дом Семаргла пишет: | цитата: | | Не понимаю для чего опять переливать из пустого в порожнее. |
|
а вот это верно Кому надо, те все поняли давно. mihko пишет: | цитата: | | Ну тогда ни чего удивительного, что КВ выиграл ринг САО под ВМ |
|
Я разве это говорил? Я вопрос задал, и ничего не утверждал. |
|
|
|
Отправлено: 25.01.08 19:13. Заголовок: tich пишет: Я вопро..
tich пишет: | цитата: | | Я вопрос задал, и ничего не утверждал. |
|
Значит имя судьи засекречено? |
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 495
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 25.01.08 19:30. Заголовок: mihko пишет: Значит..
mihko пишет: | цитата: | | Значит имя судьи засекречено? |
|
это не ко мне |
|
|
|
Амаль-Айша
|
| постоянный участник
|
Пост N: 140
Откуда: Свердловская обл., Первоуральск
|
|
Отправлено: 26.01.08 20:13. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: | цитата: | | Есть целый сайт посвящённый породе КВ, где подробно написанно в чём отличия от САО. Не понимаю для чего опять переливать из пустого в порожнее. |
|
Какой сайт ( уж извияйте за тугодумие)??? |
|
|
|
Отправлено: 27.01.08 00:38. Заголовок: Попрошу Балтек Гайра..
Попрошу Балтек Гайрат ссылку поставить.
|
|
|
|
Амаль-Айша
|
| постоянный участник
|
Пост N: 141
Откуда: Свердловская обл., Первоуральск
|
|
Отправлено: 27.01.08 18:43. Заголовок: mihko пишет: Точно,..
mihko пишет: | цитата: | | Точно, - букварь почитайте |
|
не уместно Для чего тему создавали? Не увидела ни одного ответа! |
|
|
|
Отправлено: 27.01.08 20:10. Заголовок: Амаль-Айша пишет: Н..
Амаль-Айша пишет: | цитата: | | Не увидела ни одного ответа! |
|
Сочувствую, очень жаль  |
|
|
|
galtaman
|
| Хулиган-романтик
|
Пост N: 197
Откуда: россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 28.01.08 23:58. Заголовок: ребят ну хватит об о..
ребят ну хватит об одном и томже  , есть сао , есть кв , есть ко . мне очень прикалывает когда люди которые занимаються кв говорят что во всех выдаюшихся сао ( я имею в виду бойцов) сидят кв , а люди которые занимаються сао говорят что кв не сушествует а это сао только живушие на кавказе , прошу не надо тянуть одияло каждый в свою сторону и утверждать что кв не сушествует , резкая не приязнь к кв только потому что под кв подводят разных метисов , оставайтесь каждый при своем мнение , и занимайтесь каждый своей породой |
|
|
|
rex
|
| |
Пост N: 30
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 31.01.08 23:18. Заголовок: galtaman
|
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 500
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 02.02.08 13:48. Заголовок: rex это кому?..
rex это кому?
|
|
|
|
tich
|
| постоянный участник
|
Пост N: 501
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 02.02.08 13:51. Заголовок: galtaman пишет: ест..
galtaman пишет: | цитата: | | есть сао , есть кв , есть ко |
|
Данил, а КВ как породы то и нету спецом спрашивал у Ханыкова, Улаев тоже сказал. Не хотел говорить, что это мое мнение, потому как не больно авторитетное |
|
|
|
Отправлено: 19.03.09 13:31. Заголовок: тема то действительн..
тема то действительно интересная.. но без бутылки тут не разобраться. Причём , чем больше смотришь на собак кавказа и ближнего востока, тем больше возникает вопросов.
|
|
|
|
gena ivanov
|
| |
Левый пассажир
|
|
Отправлено: 25.10.09 15:49. Заголовок: как мне известно, из Ташкента вывозили щенков в конце 80х. Сейчас, так же, вывозят. Документы не бе
|
|
|
|
натан
|
| |
Пост N: 83
Откуда: Самарская область
Замечания: 
|
|
Отправлено: 14.11.09 17:22. Заголовок: кто знает
где можно купить книгу шамиля дадаева кавказский волкодав
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.12 08:18. Заголовок: Опять 20 пять
До чего же надоели эти споры и разговоры о сао и кв и ко.
Тот кто хочет увидеть разницу между кв и сао, тот берет фотографии обеих, желательно в профиль, увеличивает, и смотрит разницу.
Думаю вы увидите абсолютно разные формы и пропорции. У сао если посмотреть в профиль, кожа на голове как будто оттянута назад, при этом даже глаза сузились. У кв кожа на лице и голове лежит спокойно, без натяжек и подтяжек. Морды у них абсолютно разные, при беглом осмотре обеих, кажется что они очень похожи, при детальном рассмотрении похожего в них мало.
Где-то видел форум на которым были эти детальные разборки, только уже не помню что за форум был.
Еще одна разница, это самая обычная. Сао из средней азии, а кв из кавказа.
|
|
|
|
Азиатка
|
| Скромняшка
|
Пост N: 2200
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.04.12 08:50. Заголовок: Open пишет: У кв ко..
Open пишет: | цитата: | | У кв кожа на лице и голове лежит спокойно |
|
не правда. КВ тоже кожестые. |
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6977
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 27.04.12 13:16. Заголовок: Да есть такие Кавказ..
Да есть такие Кавказы,хрен отлич. от Сао  У них типажей ещё поболее чем у САО. |
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5695
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 27.04.12 21:01. Заголовок: Open пишет: До чего..
Open пишет: | цитата: | | До чего же надоели эти споры и разговоры о сао и кв и ко. |
|
 Вы смотрели на дату поста, предыдущего Вашему? 14.11.09 Зачем поднимать тему 2, 5-летней давности, коли уж она Вам так надоела?  Open пишет: | цитата: | | У сао если посмотреть в профиль, кожа на голове как будто оттянута назад, при этом даже глаза сузились. |
|
Супер! Очень хочу сие увидеть. Поставьте, плиз, фото! |
|
|
|
Отправлено: 27.04.12 23:22. Заголовок: Опять 20 пять
Не знаю что Вы имели в виду под словом "кожистые"
Просто сравните и всё.
|
|
|
|
Азиатка
|
| Скромняшка
|
Пост N: 2202
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 28.04.12 12:28. Заголовок: кот пишет: Да есть ..
кот пишет: | цитата: | | Да есть такие Кавказы,хрен отлич. от Сао |
|
Open пишет: | цитата: | | Не знаю что Вы имели в виду под словом "кожистые" |
|
то что у КВ кожи кожа лежит спокойно, как Вы пишете ранне, кожа может и не лежать спокойно. |
|
|
|
Отправлено: 17.05.12 02:55. Заголовок: Опять 20 пять
Для меня не совсем понятна сама постановка вопроса о различиях сао и кв. Причем тут вообще сао, когда речь идёт о кв? Человек задающий такой вопрос как бы подразумевает что кв это вовсе не кв, а самый что ни на есть сао. Так ведь? Если нет, тогда в чем смысл и суть вопроса?   |
|
|
|
Отправлено: 17.05.12 02:57. Заголовок: Опять 20 пять
Пожалуйста сравнивайте. Но если кому-то всё же предпочтительней думать что КВ это САО, то пожалуйста думайте сколько хотите..
Только желательно с некими обоснованиями..
А то ведь грузины тоже считают что все собаки обитающие на кавказе являются грузинскими.. Армяне тоже от них не отстают, и тоже считают что все собаки кавказа это армянские..
И у вас тоже полное право иметь своё недалекое мнение на сей счёт :D
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5721
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 17.05.12 11:35. Заголовок: Open пишет: Пожалуй..
Open пишет: Голову Туго поставьте, плиз. И старого Ходы в придачу. Кстати, третье фото -по Вашему, эталон сао? |
|
|
|
oleg19702
|
| постоянный участник
|
Пост N: 731
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 17.05.12 12:16. Заголовок: Ениш пишет: Кстати,..
Ениш пишет: | цитата: | | Кстати, третье фото -по Вашему, эталон сао? |
|
 Пример не удачный... |
|
|
|
Отправлено: 17.05.12 15:44. Заголовок: кв
я не знаю эталона сао, ибо не интересуюсь ими. На третьеем фото самый что ни на есть белый и всем знакомый алабай. Или это не алабай? Хм, тогда кто-же это? Для фото был взят самый обычный САО алабай. Наверное у вас свои эталоны сао? Ну так покажите, я тоже посмотрю, за одно и с КВ сравним. Опять же повторяю, мне не понятная сама суть вопроса об отличиях кв и сао. Еще раз повторю вопрос, причем тут сао? Я всю свою жизнь видел рядом КВ, а о существовании САО, я узнал сравнительно недавно. И не вижу между ними никаких сходств. Или любая белая собака это алабай? Вы ведь умеете видеть? Смотрелка работает? Очки не носите? Это я для тех кто всю ветку форума рассуждал об отличиях кв и сао. Отличия те, что это разные собаки живущие в разных местах. Надеюсь понятно теперь. Кто такой Туго я понятия не имею, и не отвечаю за тех кто смешал свою собаку с другой. Я вам показал 100% КВ Которых перепутать с САО может или идиот или тролль или дилетант для которого все белые или безхвостые собаки это азиаты..  (КВ) Ужас как похож на азиата... Прям не отличить.  (САО) А вот это азиат.. Или тоже не эталон? Предлагаю начать спор об отличиях между САО и Кангалом или Карабашем.. Быть может выясниться что САО это не САО, а вывезенный с турции Кангал.. |
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1553
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 17.05.12 16:38. Заголовок: Open Рыжий-интересны..
Open Рыжий-интересный пес. Не азиат и не КО. Это точно. А в стойке его фото есть? Еще есть у Вас собаки? Покажите. А суть темы в том, что документы КВ может получить, только если станет САО. Благо, в стандарт САО он вписывается.
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.12 17:59. Заголовок: кв
| цитата: | | документы КВ может получить, только если станет САО. Благо, в стандарт САО он вписывается |
|
Будут и документы когда нибудь.. Это пока что чиновники из РФК не хотят видеть данную породу, но это не на долго.  Стоит напомнить что рост, вес, окрас и не значительные внешние данные, могут варьироваться в разных республиках Кавказа. |
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1554
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 17.05.12 18:31. Заголовок: Open пишет: Будут и..
Open пишет: | цитата: | | Будут и документы когда нибудь.. |
|
Искренне надеюсь. А соба замечательная. И выступая как САО, имела бы успех. Кажется немного приземистым. Какой у него рост? |
|
|
|
Утуш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Откуда: Беларусь, Витебск
|
|
Отправлено: 17.05.12 18:37. Заголовок: Как сказал поэт: ..
Как сказал поэт: "Какой ни есть, а он родня..."  |
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 101
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 17.05.12 19:49. Заголовок: Бирма мать Белого Хо..
Бирма мать Белого Ходы  |
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 102
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 17.05.12 20:51. Заголовок: А это старый ТУГО ht..
А это старый ТУГО  |
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 103
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 17.05.12 20:53. Заголовок: А это сын старого Т..
А это сын старого ТУГИ  |
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 104
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 17.05.12 20:55. Заголовок: А это АПТАР сын рыже..
А это АПТАР сын рыжего ХОДЫ  |
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 105
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 17.05.12 21:00. Заголовок: А это РЫЖИЙ ХОДА htt..
А это РЫЖИЙ ХОДА  |
|
|
|
Отправлено: 17.05.12 21:50. Заголовок: кв
| цитата: | | Кажется немного приземистым. |
|
Рост если не ошибаюсь 68 Есть немного, по фото, но стоя рядом такого ощущения не возникает.  Вот такой же, только более рослый. Больше подходит под некоторое подобие стандарта,  У линии Ходы почти у всех ноги довольно тонкие, я бы назвал их чисто Осетинским типом КВ. Осетины и сами именно так и заявляют. |
|
|
|
GHJ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1422
Откуда: Ставрополь
|
|
Отправлено: 17.05.12 22:16. Заголовок: Буслай пишет: А это..
Буслай пишет: Мама то его Кто?(порча) |
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1042
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 17.05.12 22:41. Заголовок: Этими фото, кстати е..
Этими фото, кстати ещё раз подчеркиваются основные отличия отличия:
высоко посаженные уши
скуластость
визуальное отсутствие затылочного бугра
Есть ещё одно отличие. принятое ещё в Актобе : сечение клыка
Но...
Но, перехитрить нечистого не дано никому. И счас покуда имеем, что имеем, основываясь всё ж на происхождении и фото таких Энтузиастов, как Кохта (Комычев Сергей)
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 00:36. Заголовок: fanat пишет: визуал..
fanat пишет: | цитата: | | визуальное отсутствие затылочного бугра |
|
А у САО разве он был выражен? Сейчас-то частенько, это однозначно. Но брать это как породный признак, наверное все же не стоит. Насчёт скуластости и высоко поставленных ушей - а у КО разве нет выраженных скул и высоко посаженых ушей?  Если КВ и не результат метизации, то это все те же кавказские овчарки, но народного разведения, Селекция по шоу-виду их не коснулась. ИМХО, конечно... |
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 01:07. Заголовок: гг
| цитата: | | Этими фото, кстати ещё раз подчеркиваются основные отличия отличия: высоко посаженные уши скуластость визуальное отсутствие затылочного бугра Есть ещё одно отличие. принятое ещё в Актобе : сечение клыка Но... Но, перехитрить нечистого не дано никому. И счас покуда имеем, что имеем, основываясь всё ж на происхождении и фото таких Энтузиастов, как Кохта (Комычев Сергей) |
|
Вы это к кому обращались, и про какие фото говорите? Высоко посаженные уши это у кого? |
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 01:10. Заголовок: Open пишет: сечение..
fanat пишет: А что с сечением клыка? Вот у меня азиат туркменского происхождения. Сын Алара, внук Арая. Клыки имеет с острым гранёным внутренним краем. Говорят, такие клыки не редкость у САО. А какие клыки у КВ? |
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 01:15. Заголовок: гг
| цитата: | | Если КВ и не результат метизации, то это все те же кавказские овчарки, но народного разведения, Селекция по шоу-виду их не коснулась |
|
Метизации кого и с кем? Вы специалист в этом деле? Может вам лучше кошками заняться , чем лезть в дела в которых ничего не смыслите? Много специалистов развелось в последнее время.. Половина из их болтовни - чистая политика или троллинг. А интернет как правило позволяет нести ахинею в любых количествах. |
|
|
|
Д-р Пейдж
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1780
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 18.05.12 03:58. Заголовок: Леди достаточно инфо..
Леди достаточно информированный человек в вопросах анатомии азиата и в сравнении с другими породами.
А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 года минимум, когда Северо-Кавказский фронт кормили мясом туркменского скота. В Красноводске его грузили на паром, на западном берегу разгружали и гнали дальше. Без собак там не обходилось, но назад их никто не возвращал, я не уверен даже, что чабаны возвращались, их просто ставили под ружье. Это не считая, что в прикавказской степи на черных землях кто только не зимовал за последние две тысячи лет. Даже триста лет, здесь сходились кочевья калмыков, казахов, ногаев, дурменов (кочевых узбеков), кумыков...
|
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 890
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 06:08. Заголовок: Open пишет: Много с..
Open пишет: | цитата: | Много специалистов развелось в последнее время.. Половина из их болтовни - чистая политика или троллинг. А интернет как правило позволяет нести ахинею в любых количествах.
|
|
Open пишет: | цитата: | И у вас тоже полное право иметь своё недалекое мнение на сей счёт :D
|
|
Open пишет: | цитата: | Вы ведь умеете видеть? Смотрелка работает? Очки не носите?
Это я для тех кто всю ветку форума рассуждал об отличиях кв и сао. |
|
Наши форумчане, поистине терпеливые и политкорректные люди , ибо с Вами Open , вести диалогOpen пишет: | цитата: | | может или идиот или тролль или дилетант |
|
Вы же просто хАм.И возможно тролль и 100% дилетант, все Ваши высказывания , видимо о себе , любимом! Вот одна древняя персидская история: Три бабочки в первый раз увидели огонь и начали рассуждать о природе пламени. Неизвестное природное явление их пугало и манило одновременно. Самая смелая бабочка решила приблизиться и посмотреть поближе. - Оно светит … – сказала она вернувшись. - Оно греет … – сказала вторая, повторив попытку первой бабочки. Третья бабочка влетела в самую середину огня и мгновенно сгинула в пламени. - Видимо, она узнала что-то такое, что не позволило ей вернуться назад Получивший знание лишается возможности говорить о нём, поэтому знающий молчит, а говорящий не знает. Мораль: Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают. (c) Карел Чапек |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 891
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 06:24. Заголовок: Open пишет: Будут и..
Open пишет: | цитата: | Будут и документы когда нибудь.. Это пока что чиновники из РФК не хотят видеть данную породу, но это не на долго.
|
|
Дерзайте ! , помните как говорил один герой: То strive, to seek, to find, and not to yield. Слова , высеченные на надгробном кресте Р.Скотта, установленном практически на южном полюсе , который хотел быть первым , но достиг полюса вторым , после Р.Амудсена, дерзайте, чтоб не быть вторым! Д-р Пейдж как всегда , очень информативно! |
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7113
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 18.05.12 06:53. Заголовок: Open пишет: я не зн..
Open пишет: | цитата: | | я не знаю эталона сао, ибо не интересуюсь ими. |
|
Что тогда делаем на этом форуме? А эталон Кавказкого волкодава есть?И кто его определил? До признания Фси и Ркф этой "породы" пройдёт очень много времени,это в лучшем случае,а в худшем, сами понимаете |
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1555
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 18.05.12 07:15. Заголовок: кот пишет: а в худш..
кот пишет: | цитата: | | а в худшем, сами понимаете |
|
Боюсь, что будет как раз "худший случай". Поскольку профессионально и объективно написанный стандарт новой породы будет отличаться от стандарта САО лишь в деталях. |
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 106
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 18.05.12 09:11. Заголовок: fanat А что проэту ..
fanat А что проэту собаку скажеш  |
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 107
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 18.05.12 09:15. Заголовок: Ещё несколько фото д..
Ещё несколько фото для раздумия  |
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 108
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 18.05.12 09:17. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/H..
|
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 109
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 18.05.12 09:18. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/H..
|
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 110
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 18.05.12 09:19. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/H..
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 09:25. Заголовок: Open пишет: Метизац..
Open пишет: Там словечко "если" есть. Оно означает, что я допускаю такую возможность, но не в коей мере не настаиваю. Open пишет: | цитата: | | Вы специалист в этом деле? |
|
В КВ? Нет. Но разобраться хочется. Но хочется именно разобраться, а не лозунги слушать. Open пишет: | цитата: | | Может вам лучше кошками заняться |
|
Я сама разберусь, чем и кем мне заниматься. Без советов анонимов.  |
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1046
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 18.05.12 10:13. Заголовок: Уважаемые!
леди!
Был как-то разговор, про пордные признаки.
Для себя уяснил одно- подогнать под пордные признаки можно что угодно.
Думается, надо знать, для чего собственно делается это все.
Сначала создаются правила (в нашем случае стандарт) которые хорошие, по ним все вроде бы ровно. Но затем "мудрецами" под эти правила подгоняется непотребное, А что? Ведь все по правилам.
Высоко уши посажены? А гляньте на Р.Елбарса. Скулы? Пожалте фото Фунта. И так далее.
И всем известно происхождение, и заводчик не отказывается от вязки, и хозяин в курсе, а пьедестал всеж этой, т.е. другой породе, тыкнув в нос стандартом.
Я уже плюнул на это, потому, что Это везде. Везде!
(разумется козлоногого и "мудрецов" упомянул не случайно)
|
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 893
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 10:26. Заголовок: Буслай пишет: fanat..
Буслай пишет: | цитата: | | fanat А что проэту собаку скажеш |
|
а что он должен про нее сказать? и про следующих за ней фото? |
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 111
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 18.05.12 10:39. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: | цитата: | | а что он должен про нее сказать? и про следующих за ней фото? |
|
Как что? он же дал описание выше стоящим фотографиям, пусть эти опишет если такой знаток по САО. |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 895
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 10:59. Заголовок: Буслай пишет: пусть..
Буслай пишет: | цитата: | | пусть эти опишет если такой знаток по САО |
|
т.е.Вы хотите сказать , что это фото не САО? |
|
|
|
АНАТОЛИЙ К
|
| постоянный участник
|
Пост N: 414
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:04. Заголовок: Породные МЕТИСЫ
Вот что раздражает, так это выраженный бумажно-макулатурный псевдо-снобизм ( чванство ) некоторых спецов :
Если родуха - не имеет штампа и печати, что собачка САО НКП, то это уже и НЕ СОБАКА.
Гляньте историю происхождения и формирования АРГЕНТИНСКИХ ДОГОВ и ТОСА ИНУ,
и из Такого "КОМПОТА" получили ТАКИЕ "ИЗЮМИНКИ"
"ОБНИМИТЕ Ваших САО, и ПЛАЧЬТЕ", а некоторые "Бумаги" ... с Печатями и Штампами ( Догадайтесь - куда )
ХОРОШАЯ СОБАКА - ХОРОША как СОБАКА.
Происхождение современных Записных САО - это НЕДАЛЁКИЙ КОМПОТ,
так что - НЕФИГ "Снобировать".
ЕСТЬ ТИПЫ и АБОРИГЕННЫЕ ТИПЫ,
поэтому -
ЧИСТАЯ ПОРОДА - Это ЧИСТЫЙ ТИП.
Есть несколько ЧИСТЫХ КАВКАЗСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с САО.
Есть несколько ЧИСТЫХ АЗИАТСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с КО.
А в ПЕРЕХОДНЫХ -
Есть ХОРОШИЕ СОБАКИ и
Есть НЕ Хорошие собаки
И если СОБАКА ХОРОША,
То - что бы ей и не быть в Ринге САО - Лучшим среди САО,
ГЛАВНОЕ -
Чтобы НЕ пошло РАСЩЕПЛЕНИЕ Признаков ( Превращение в Дворняжку ),
Всё остальное - Ложные амбиции макулатурного псевдо-снобизма
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:20. Заголовок: гг
| цитата: | | А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 года минимум, когда Северо-Кавказский фронт кормили мясом туркменского скота. В Красноводске его грузили на паром, на западном берегу разгружали и гнали дальше. Без собак там не обходилось, но назад их никто не возвращал, я не уверен даже, что чабаны возвращались, их просто ставили под ружье. Это не считая, что в прикавказской степи на черных землях кто только не зимовал за последние две тысячи лет. Даже триста лет, здесь сходились кочевья калмыков, казахов, ногаев, дурменов (кочевых узбеков), кумыков... |
|
5 за сочинение. Такую лабуду можно неархивать только при очень большом желании выдать желаемое за действительное.. Такое ощущение что везли не скот а собак.. Которые в последствии заполонили весь кавказ.. Собак видимо там везли пару миллионов как минимум? Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года.. Позовите когда сочините что нибудь по умней.. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:20. Заголовок: гг
| цитата: | | А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 года минимум, когда Северо-Кавказский фронт кормили мясом туркменского скота. В Красноводске его грузили на паром, на западном берегу разгружали и гнали дальше. Без собак там не обходилось, но назад их никто не возвращал, я не уверен даже, что чабаны возвращались, их просто ставили под ружье. Это не считая, что в прикавказской степи на черных землях кто только не зимовал за последние две тысячи лет. Даже триста лет, здесь сходились кочевья калмыков, казахов, ногаев, дурменов (кочевых узбеков), кумыков... |
|
5 за сочинение. Такую лабуду можно неархивать только при очень большом желании выдать желаемое за действительное.. Такое ощущение что везли не скот а собак.. Которые в последствии заполонили весь кавказ.. Собак видимо там везли пару миллионов как минимум? Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года.. Позовите когда сочините что нибудь по умней.. |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 896
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:25. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Е..
АНАТОЛИЙ К пишет: | цитата: | Есть несколько ЧИСТЫХ КАВКАЗСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с САО.
Есть несколько ЧИСТЫХ АЗИАТСКИХ ТИПОВ, которые НИКАК не перепутаешь с КО. |
|
Ну так фото в студию! |
|
|
|
АНАТОЛИЙ К
|
| постоянный участник
|
Пост N: 415
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:25. Заголовок: Метисация АБОРИГЕНОВ с Эмигрантами
Тут Вы несколько не правы.
Аборигенные "Волко-ДАВЫ" могли существовать и тысячу и две тысячи лет,
но стоило в Аборигенных местах появиться Десятку ЭФФЕКТНЫХ и ЭФФЕКТИВНЫХ Миссионеров -
и Лучшие ( по крайней мере - хотя бы Часть ) "Девочки" - "Влетят" - НА РАЗ.
И что такое "миллион" В сравнении С ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИЕЙ ...
( ГУСАРСКАЯ БАЛЛАДА )
|
|
|
|
АНАТОЛИЙ К
|
| постоянный участник
|
Пост N: 416
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:37. Заголовок: АУТЕНТЕЧНОСТЬ
В 1940-1950-е и даже 1960-е
аборигенное население, ориентированное на РАБОЧЕСТЬ Собак,
100% не заморачивалось ни Окрасом, ни Внешним видом, а тем более -
принадлежностью к ФЦИ, ДОСААФ.
Так что, СОБАКИ - Прикочевавшие Ажно ВО-О-ОН Откуда и Доказавшие свои Рабочие КАЧЕСТВА -
НЕ Могли не пользоваться ПОПУЛЯРНОСТЬЮ и СПРОСОМ ...
Эффект СЛУХОВ ( Устных "легенд" ), формирующих и Скоротечные АБОРИГЕННЫЕ МОДЫ,
тоже не стоит недооценивать,
как и ЭФФЕКТ МОБИЛЬНОСТИ Гуртогонных Караванов ( и - следовательно - СОБАК с их "ГУСАРСКИМИ" Контактами )
|
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 897
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:39. Заголовок: Open пишет: Только ..
Open пишет: | цитата: | Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года..
Позовите когда сочините что нибудь по умней..
|
|
Грубо и бездоказательно А факты? например САО упоминалось в кинологических изданиях уже с1927 года , (не берем более ранние упоминания , хотя они есть) , а в каких изданиях есть инфа о кавказских волкодавах? |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 898
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:43. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: В..
АНАТОЛИЙ К пишет: | цитата: | | В 1940-1950-е и даже 1960-е |
|
о первых выставках САО упоминалось уже в 1939 году , значит уже тогда начиналось заводское разведение и был стандарт САО, а вот о кавказских волкодавах была подобная инфа? |
|
|
|
АНАТОЛИЙ К
|
| постоянный участник
|
Пост N: 417
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:45. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: | цитата: | а в каких изданиях есть инфа о кавказских волкодавах?
|
|
Опять "За Старое"... Есть такой анекдот : БЬЮТ НЕ ПО ПАСПОРТУ, А ПО МОРДЕ. На Кавказе ЕСТЬ и БЫЛИ ВОЛКИ На Кавказе ЕСТЬ и БЫЛИ СОБАКИ Издания - хорошо, но ОТСУТСТВИЕ "Изданий" не отменяет Присутствие - Ни ВОЛКОВ, Ни СОБАК - - - ТОПУШ когда Прославился ? И с какого времени На Кавказе востребована информация о ТАКИМ и ПОДОБНЫМ Образом ПРОСЛАВЛЕННЫХ СОБАКАХ ? |
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1556
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:47. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: Е..
АНАТОЛИЙ К пишет: | цитата: | | Если родуха - не имеет штампа и печати, что собачка САО НКП, то это уже и НЕ СОБАКА. |
|
Собака, но вполовину дешевле. А если получил родуху, чемпионство России по САО, чемпионство НКП САО, то принадлежность к КВ- способ опустить конкурента. Бизнесссссс, называется.... Лишние не нужны. |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 899
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 11:55. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: И..
АНАТОЛИЙ К пишет: | цитата: | Издания - хорошо, но ОТСУТСТВИЕ "Изданий" не отменяет Присутствие - Ни ВОЛКОВ, Ни СОБАК
|
|
с этим никто и не спорит ,но речь ведь идет не о собаках вообщем и не волкодавах , в схватку с хищником не только волкодавы вступают , речь идет о породе , или породной группе"кавказский волкодав" , его происхождении,и его отличиях от САО, если история САО как то прослеживается , то истории кавказкого волкодава можно где нибудь прочитать?Ведь кавказ не был закрытым регионом , даже наоборот . он был более открыт в стародавние времена, более посещаем АНАТОЛИЙ К пишет: | цитата: | | ЭФФЕКТНЫХ и ЭФФЕКТИВНЫХ Миссионеров |
|
, Кавказ привлекал ведь не только мессионеров , но и геологов , виноделов, врачей, военных и прочий люд, даже больше ,чем СА |
|
|
|
Звезда Турчанки
|
| постоянный участник
|
Пост N: 330
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.05.12 12:35. Заголовок: http://www.isok.ru/i..
 Знакома с ним "вживую", если бы не знала, что КВ - твёрдо было бы уверена, что САО. |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 901
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 12:49. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет: | цитата: | Знакома с ним "вживую", если бы не знала, что КВ - твёрдо было бы уверена, что САО.
|
|
Дата -2001 год, а более ранних упоминаний о КВ нет? и финалист чего, если можно конечно? |
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1558
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 18.05.12 14:55. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: А ..
Д-р Пейдж пишет: | цитата: | | А метисация аборигенов запросто могла происходить с 1942 |
|
Гипотеза, не выдерживает критики, потому как Open пишет: | цитата: | | Такое ощущение что везли не скот а собак.. |
|
А еще и потому, что систематизированное описание таких собак было опубликовано в 1940 г. http://north-caucasian.narod.ru/book.html Примерно в то же время, о котором мадам Брошкина пишет: | цитата: | | САО упоминалось уже в 1939 году , значит уже тогда начиналось заводское разведение и был стандарт САО, а вот о кавказских волкодавах была подобная инфа? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 15:21. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: | цитата: | | о первых выставках САО упоминалось уже в 1939 году , значит уже тогда начиналось заводское разведение и был стандарт САО |
|
Стандарт САО 1931 года http://www.irkcao.ru/dok/standart1931.html Обратите внимание хотя бы на постав ушей. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 16:12. Заголовок: skv
какое отношение имеют упоминания о сао к данной теме разговора?
Упоминайте вы его сколько угодно, но причем тут КВ?
Упоминания о КВ тоже были в 30-ых годах, и буду наверное банальным, но это был тот самый Топуш. С тех пор топуши на кавказе как жили так и живут, с той лишь разницей что ими долгое время никто не занимался. И никакой САО и рядом не стоит с авторитетом и известностью Топуша..
Мне в принципе до лампочки мнение всяких "леди" и " мадам прошкиных"
Когда создадите свою известную и популярную породу собак, тогда и будете иметь слово. А пока вы пользуетесь чужими собаками, то пользуйтесь ими молча, и не имейте привычку СРАТЬ в сторону других пород, именно с целью обосрать, а не выяснить что либо..
На этом разрешите откланяться, ибо почитал тут другие темы, и пришел к выводу что все собаки произошли от САО...
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 16:37. Заголовок: Open пишет: Мне в п..
Open пишет: | цитата: | | Мне в принципе до лампочки мнение всяких "леди" |
|
А я где-то высказывала мнение? Я интересовалась. И уж никаким образом не "срала" в сторону породы КВ. Вы бы, нервишки полечили, НЕ уважаемый. Нельзя же так с людьми разговаривать, которые Вам ничего плохого не сделали. Или одно только предположение, что КВ может быть новоделом вызывает у Вас приступ истерики? Хорошая древняя порода? Замечательно! Покажите, докажите, только орать не надо. |
|
|
|
Отправлено: 18.05.12 16:46. Заголовок: E26 пишет: Гипотеза..
E26 пишет: | цитата: | | Гипотеза, не выдерживает критики, |
|
Скрытый текст
Наш мир уже давно не делится на маленькие автономные области. А почти весь прошлый век и Кавказ и СА были одной страной. К тому же такой, где частная собственность была запрещена, а на общественную все чихали. И собаками аборигенными никто тогда не занимался особо. Кто их кормить будет? Пастух за свой счёт, пася общественное стадо? Или колхоз деньги на содержание собак выдавать. Какие бы расчудесные породы не были на этих территориях до советской власти - к концу прошлого века от них мало что осталось. И ещё некоторое время назад это признавали жители исконных мест обитания. А сейчас послушаешь, ну прям возродились как феникс из пепла. И тебе в Таджикистане супер поголовье, и тебе в Туркмении национальное достояние, и тобет в Казахстане, а казахи создатели всей породы. Ну и Кавказ не отстаёт.
|
|
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 112
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 18.05.12 17:01. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: | цитата: | | т.е.Вы хотите сказать , что это фото не САО? |
|
По документам они все САО, но у некоторых в родословных имеются ТУГО и ХОДА |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 904
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 22:25. Заголовок: Open пишет: Когда с..
Open пишет: | цитата: | | Когда создадите свою известную и популярную породу собак, тогда и будете иметь слово. А пока вы пользуетесь чужими собаками, то пользуйтесь ими молча, и не имейте привычку СРАТЬ в сторону других пород, именно с целью обосрать, а не выяснить что либо.. |
|
Ну судя по всему вы уже создали свою новую породу! ну тогда результаты своей кинологической деятельности -в студию! А аргумент-"сама дура!-это аргумент базарной бабы , которой вы судя по всему и являетесь! Удачи Вам ,на Ваше нелегкой стезе! E26 спасибо за ссылку , но если я правильно поняла , там все же речь о кавказкой овчарке , а кавказский волкодав-это отдельная порода? |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 905
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 22:28. Заголовок: Буслай пишет: По до..
Буслай пишет: | цитата: | По документам они все САО, но у некоторых в родословных имеются ТУГО и ХОДА
|
|
Причем , судя по фото.,САО со своими достоинствами и недостатками ,а простите за невежество: Туго и Хода-они имели доки КВ? |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 906
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 18.05.12 22:41. Заголовок: Open пишет: И никак..
Open пишет: | цитата: | | И никакой САО и рядом не стоит с авторитетом и известностью Топуша.. |
|
Породная принадлежность Топуша? Ведь судя по всему-он кавказская овчарка? |
|
|
|
Звезда Турчанки
|
| постоянный участник
|
Пост N: 331
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.05.12 03:22. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: | цитата: | | Дата -2001 год, а более ранних упоминаний о КВ нет? и финалист чего, если можно конечно? |
|
Наташь, КАПЛАН - международный Чемпион по боям. Я КВ, а конкретно им заинтересовалась только потому, что он был куплен в наш город. |
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1559
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 19.05.12 05:36. Заголовок: леди пишет: Ну и Ка..
леди пишет: Парад суверенитетов, безусловно присутствует. Но из-за этого не стоит упрощать вопрос происхождения породы до уровня "повязали САО с КО". мадам Брошкина пишет: | цитата: | | а кавказский волкодав-это отдельная порода? |
|
Нет, второе название породы. Правильней было бы называть ее северокавказской или осетинской овчаркой. Это собаки, отличающиеся от известных нам КО и очень похожие на САО. Только относительно низкорослые. А Туго и Хода-это уже из другой оперы. Здесь видна метизация с САО. А их потомки вообще перемешались с САО довольно плотно. И дали при этом неплохие результаты.
|
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 113
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 19.05.12 08:40. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: | цитата: | | Туго и Хода-они имели доки КВ? |
|
Доки КВ нет, а вот САО да, и что самое интерестное документы САО им сделал сам Феликс Ахполов царство ему небесное, собиралась комисия эксперты сделали описание и сказали что это САО. |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 907
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 19.05.12 08:58. Заголовок: Буслай E26 Звезда Ту..
Буслай E26 Звезда Турчанки , спасибо за инфу , я то побродила по нету , и посмотрела на озвученных собак, про Топуша по внешнему виду сказала что он принадлежит к короткошерстному варианту КО. либо к какой то близкой группе, его детки :Хода и Туго , меня не впечатлили , ну бились они , но посмотрела один бой-собы драться не хотели , так хозяин более крупного кобеля просто со всей силы пихнул его на соперника, который воспринял это как нападение и драка началась,возможно сейчас и можно выделить КВ в породную группу, но говорить о них как о древней породе, не родственной САО и КО , наверное преждевременно,
|
|
|
|
АНАТОЛИЙ К
|
| постоянный участник
|
Пост N: 423
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
|
|
Отправлено: 19.05.12 10:27. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: | цитата: | | говорить о них как о древней породе, не родственной САО и КО , наверное преждевременно |
|
САз-В и КВ - такие же древние Линии РАБОЧИХ СОБАК Азии и Кавказа, как САО и КО, и существовали Они ОДНОВРЕМЕННО, на Одной Территории и даже в Одной Популяции, постоянно "смешиваясь" друг с другом и расходясь как раз по характеру Рабочих Качеств. ( Примерно так же / хотя это очень условный пример /, как ГРИФФОНЫ Бельгии, где в Одном помёте могли появиться одновременно все 4 линии этой Породы, причём не в смешанном / переходном, а чистом виде ). - - - Скорее можно говорить о НЕ РОДСТВЕННОСТИ современных Шоу- САО и Шоу- КО Древним САз-В и КВ, как впрочем и Настоящим Древним ОВЧАРКАМ Азии и Кавказа |
|
|
|
АНАТОЛИЙ К
|
| постоянный участник
|
Пост N: 424
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ
|
|
Отправлено: 19.05.12 10:44. Заголовок: ЭЛИТНЫЕ Аборигены
Странно, что до сих пор НЕТ попыток различения АБОРИГЕННЫХ СОБАК по признаку ЭЛИТНОСТИ и ПОПСЫ.
Понятно, что на территории СССР,
когда Всё вокруг "Колхозное",
об Элитарном содержании и разведении собак
в той же Средней Азии уже не приходилось говорить.
Но до этого-то были ЭМИРСКИЕ и БАЙСКИЕ
и
ЛОШАДИ
и
СОБАКИ
Это как в ПОРОДЕ ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕРОВ :
Тупое мнение,
что
ГЕЙМНЫХ СОБАК
"вывели"
базарные мясники и шахтёры / матросы,
стравливая своих собак "мясников" с "крысоловами",
А ( млять ),
КОРОЛЕВСКИЕ Особы,
Придворные
и
РЫЦАРИ
... Ходили по Базарам и Побирались у мясников и матросов на предмет Собачек
( А кто Такие - МУСТАНГИ ... ? )
|
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 911
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 19.05.12 11:17. Заголовок: АНАТОЛИЙ К пишет: и..
АНАТОЛИЙ К пишет: | цитата: | и существовали Они ОДНОВРЕМЕННО, на Одной Территории и даже в Одной Популяции,
постоянно "смешиваясь" друг с другом
и расходясь как раз по характеру Рабочих Качеств.
|
|
Я думаю КО и САО сначала разделились ,а потом приобрели индивидуальные рабочие качества исходя так сказать из условий существования и поставленных задач,АНАТОЛИЙ К пишет: | цитата: | как ГРИФФОНЫ Бельгии, где в Одном помёте могли появиться одновременно все 4 линии этой Породы,
причём не в смешанном / переходном, а чистом виде ) |
|
не очень знакома с этой породой , но на мой взгляд в нынешнее время диванорозыскная декорашка и отличается только внешним видом. И я не считаю что нынешнее поколение САО отличается в худшую сторону от тех САО что были в стародавние времена. а в чем то может быть и лучше стали Из всех постов я не нашла подтверждений , что КВ-это порода или породная группа превосходящая САО и КО по своим качествам , хоть внешним , хоть рабочим , ни один из участников не привел нормальных аргументов в пользу КВ как породы,вышеприведенные собы были или КО или САО, так что дерзайте , сторонники КВ - работайте и регистрируйте новую породу, и как я уже говорила- бороться и искать , найти и не сдаваться, а я на сегодня считаю САО умнейшей из пород, считаю , что большинствр САО заводского разведения сохранили лучшие черты породы , хотя до САО считала НО лучшей собой в мире |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 912
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 19.05.12 11:38. Заголовок: click here вот из э..
click here вот из этой статьи можно сделать вывод , что в принципе КВ-это ни что иное как короткошерстная внутрипородная разновидность КО, в том числе и Каплан,
|
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1560
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 19.05.12 11:48. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: | цитата: | | Из всех постов я не нашла подтверждений , что КВ-это порода или породная группа превосходящая САО и КО по своим качествам , хоть внешним |
|
Во-первых, никто не ставил такой задачи в силу ее бессмысленности. А, во-вторых, даже если это и так, то это не лишает КВ права на существование. Странный выпад. А что, есть противники? |
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1047
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 19.05.12 11:56. Заголовок: Уважаемые!
Все намного проще!
КВ- самодостаточная порода рабочих собак, которую разводят самодостаточные люди.
Разводят именно по рабочим качествам. А работа -это охрана скотины от хищников. И умным людям давно понятно, что в степи и горах против человека с АКМ зубы не катят.
Благодаря того, что не утеряна свяэь отара-двор разведение находится на очень высоком уровне. (напр. Чемпион Кавказа прошлого года Чубур- абоиген, всю жизнь проживший при отаре).
Т.И. волкодавов всегда поддерживаются местной администрацией и ведущими бизнесменами региона, потому, как они понимают всю значимость этого зоотехнического мероприятия. Ведь не секрет, что Кавказ всегда готов выставить любое колличество высококласных волкодавов хоть против целого Мира.
А то, что кто-то не видел этих собак на выставках... Так плевали они на выставки с высоких гор, как и на различные кинологические организации погрязшие в ворохах актов, справок и пр. бумаг.
Ведущие волкодавы известны итак по всему бывш. СССР. Родословие каждого расписано на многие колена. И любой ребенок знает все про сильнейшего кобеля своего селения.
Вот что такое истинная любовь народа к своим собакам.
Теперь что касемо доков от САО...
всем известно, что некими "мудрецами" была придумана схема, при которой собака с документами стоит в разы дороже собаки без документов. Т.е. собака таже, только цена на "бумажку" задрана до неба. Вот и решили подзаработать на известных кличках КВ. Но т.к. своей структуры нет, взор пал на организацию куррирующую похожую породу, у кот. "бумажный" бизнес был уже намази. Вот и все! Пасьянс сошелся.
|
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 913
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 19.05.12 11:59. Заголовок: Open уже был По..
Open
уже был
Пост N: 7
и насколько я разобралась в вышеприведенной статье, рыжая соба из поста №7( именно она сфотографирована в начале статьи)-ничто иное как КО с коротким типом шерсти, так что речь идет не о какой то отдельной , чудом сохранившейся с чудесными свойствами породе , а а о внутрипородной разновидности КО
|
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1561
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 19.05.12 12:02. Заголовок: fanat Полностью сог..
fanat
Полностью согласен. КВ существовали существуют и будут существовать независимо от нашего отношения к ним.
|
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 914
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 19.05.12 12:10. Заголовок: E26 пишет: А что, е..
E26 пишет: нет , есть просто сторонники других пород. fanat пишет: | цитата: | | Благодаря того, что не утеряна свяэь отара-двор разведение находится на очень высоком уровне. |
|
Здорово , только заявление , что fanat пишет: | цитата: | | Ведь не секрет, что Кавказ всегда готов выставить любое колличество высококласных волкодавов хоть против целого Мира. |
|
Что такое сегодня Кавказ? Вы вообще о чем ? Где такая страна Кавказ? |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 915
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 19.05.12 12:12. Заголовок: E26 пишет: Полность..
E26 пишет: | цитата: | Полностью согласен. КВ существовали существуют и будут существовать независимо от нашего отношения к ним.
|
|
то есть та статья , на которую бала ссылка-это придумки малограмотных кинологов ? |
|
|
|
Д-р Пейдж
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1781
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 19.05.12 12:51. Заголовок: Open пишет: 5 за со..
Open пишет: | цитата: | 5 за сочинение. Такую лабуду можно неархивать только при очень большом желании выдать желаемое за действительное.. Такое ощущение что везли не скот а собак.. Которые в последствии заполонили весь кавказ.. Собак видимо там везли пару миллионов как минимум?
Только есть одно НО, волкодавы на кавказе существовали еще за долго до 1942-го года..
Позовите когда сочините что нибудь по умней..
|
|
Вам вольно считать, что российская кинология началась с Вас, ну от силы с 80-х годов, а нам угодно не забывать описание аборигенного состояния о т р о д и й (старинный термин русских собачеев) кавказской и среднеазиатской овчарок с 30-х годов, в 50-х были повторные описания для фиксации изменений. Никто перевезенных на паромах ( и иными маршрутами) не считал, не считали и людей, или бумаги не сохраняли, война. На личности переходят за отсутствием других аргументов. Ибо простой подсчет потомства 20 условных собак с приплодом каждый год и сменой поколений каждые 5-10 лет с 1942 года...Приблизительно с того же времени есть проблема метисации аборигенных собак с НО-ВЕО в пограничье (САО, КО, лайки). Серьезная была проблема, принимались постановления о кастрации наших любимых тогда ВЕО в СССР. Притом, что наши ВЕО содержались не на вольном выпасе, а в служебных питомниках и на квартирах/дворах военнослужащих и членов КСС ДОСААФ. Речь о культурной породе, по правилам содержащейся. В сравнении с брошенными аборигенами. Двух миллионов кавказских овчарок всех отродий никто не насчитывал в те времена, описаны сотни голов типичных представителей десятков тысяч. Настоящее породное поголовье САО в РФ оценивается в 100 тысяч голов. Сравнивайте ареал их распостранения с аборигенным. Или вот еще расчет: до 1930 года, когда население нашего Казахтана жило скотоводством в основном, и подкрепляло его земледелием, максимальные потребности в скотогонных собаках могли бы удовлетворить 400 тысяч киргизских, монгольских, среднеазиатских, короткошерстных степных кавказских овчарок, тазы и их вымесков. (Тазы до сих пор сопровождают пастухов там, где овчарок не признают). На самом же деле собак использовали меньше. А в спорном 1942 году поголовье скота было в десять раз меньше - и Казахстан по-прежнему считался скотоводческой республикой, отправлял с в о и гурты скота на нужды фронта, не считая потребностей тыла. |
|
|
|
Д-р Пейдж
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1782
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 19.05.12 13:15. Заголовок: fanat пишет: всем и..
fanat пишет: | цитата: | | всем известно, что некими "мудрецами" была придумана схема, при которой собака с документами стоит в разы дороже собаки без документов. Т.е. собака таже, только цена на "бумажку" задрана до неба. |
|
В России это Алексей Орлов, граф, коннозаводчик. |
|
|
|
Д-р Пейдж
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1783
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 19.05.12 13:27. Заголовок: "Уже в 1931 г. н..
"Уже в 1931 г. на Всегрузинской выставке экспонировалось около 50 экземпляров кавказской ов-чарки. Основными центрами этой породы становятся Грузия, Армения, Азербайджан. Отсюда ее представите-ли расселяются в Краснодарский край, на Ставрополье, в Ростовскую и Астраханскую области, вплоть до самых отдаленных точек. Бывая в Калмыкии практически в необитаемых местах, я встречал прекрасные экземпля-ры этих собак, что не было для меня неожиданностью. Отдельные особи видел я и в Саратовской, Воронежской, Волгоградской областях, где встречались прекрасные выставочные экземпляры, выведенные методом «народной селекции» как в чистом виде, так и метизацией со сред-неазиатскими овчарками." "Беспорядочные случки с разными собаками, плохое питание, тяжелые климати-ческие условия в одних местах обитания и — богатые природные условия, отличное питание, целенаправленная селекционная работа в других местах привели к значительным различиям в одной и той же породе. Некоторые кинологи стали говорить о «разных типах» в породе кавказской овчарки, разделили ее на две группы: «степную» и «горную». А. П. Мазовер категорически выступил против такого разделения. Под его руководством в колхозах и совхозах стали организовывать племенники, и результаты вскоре подтвердили его правоту. В Грузинской ССР, где в питомниках серьезно занимались работой, собаки были однотипные, крупные, с крепкими костями и длинным корпусом, в однотонном сером красивом окрасе, с длинной эффектной шерстью. Отличное питание, грамотные зоотехнические мероприятия дали прекрасные плоды. Уже в 1938 г. на Всегрузинской выставке служебных собак экспонирова-лось более 60 особей кавказской овчарки. Грузинский тип стал самым популярным на Всегерманской выставке в Нюрнберге в 1930 г., где Осоавиахим демонстрировал трех кавказских овчарок. Две из них получили оценку «отлично». В 1971 г. в Будапеште на Всемирной выставке собак участвовало более 50 стран. Московский питомник демонстрировал здесь трех однопометников, из них двое получили высшие оценки." http://dombay-ulgen.narod.ru/Menu/Breed/abbreed.htm. Это "тип Топуша", эти собаки использовались при охране стоянок танковых батальонов в Зимней войне (1039-40), и на охране стратегических предприятий (военной и пищевой промышленности) на охране железной дороги в годы Отечественной, |
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1048
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 19.05.12 13:29. Заголовок: Уважаемые!
Мадам!
Даже в СССР трудящиеся посещали в свой ежегодный летний отпуск только две "страны" : Крым и Кавказ. И никто не спрашивал :"где это?"
В выставленной Вами же статье черным по:белому написано : как бы не изголялись над породой в Москве и Ленинграде, на Кавказе она оставалась в неизменном виде.
И то правда! Ни разу не видел КВ с глазами перетекающими по щекам в брыли, которые в свою очередь заканчиваются слюнями на земле.
Доктор!
Настоящую фамилию графа в студию. Всем известно умение хитрецов хорониться.
|
|
|
|
Буслай
|
| |
Пост N: 114
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 19.05.12 13:33. Заголовок: fanat пишет: всем и..
fanat пишет: | цитата: | | всем известно, что некими "мудрецами" была придумана схема, при которой собака с документами стоит в разы дороже собаки без документов. Т.е. собака таже, только цена на "бумажку" задрана до неба. |
|
Когда Феликс делал на ХОДУ и ТУГО документы это были не кому неизвестные собаки. |
|
|
|
Д-р Пейдж
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1784
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:00. Заголовок: fanat пишет: Доктор..
fanat пишет: | цитата: | Доктор!
Настоящую фамилию графа в студию. Всем известно умение хитрецов хорониться. |
|
Не понял. Граф Алексей Григорьевич Орлов-Чесменский, один из пяти братьев Орловых в русской гвардии, что возвели на трон Екатерину Великую в 1762 году. Заколол вилкой государя императора Петра Федоровича... Даже сей факт не схоронился, не такой закваски был человек... Первым в стране завел родословные книги для своих лошадей - "студ-буки", не позднее 1778 г. год организации конного завода в Хреново Воронежской губернии. Все принципы родословной: год рождения, возраст родителей, сезон первого выезда, деды, бабки... Все принципы перенесены были потом и на лучшие псарни. "Орлову частенько ставили в вину то, что он продавал своих лошадей, имея от этого коммерческую выгоду. Верно - продавал! Зато Алехан ни одну свою лошадь не отправил на живодерню..." |
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1562
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:20. Заголовок: Д-р Пейдж пишет: со..
Д-р Пейдж пишет: со ссылкой видимо на Мазовера | цитата: | | Отдельные особи видел я и в Саратовской, Воронежской, Волгоградской областях, где встречались прекрасные выставочные экземпляры, выведенные методом «народной селекции» как в чистом виде, так и метизацией со сред-неазиатскими овчарками. |
|
Что и требовалось доказать. Обратите внимание на географию метизации. Если бы метисы появились на Кавказе, это было бы отмечено. На Кавказе не было САО. Их ниша была занята местными собаками. В отличие от перечисленных территорий. |
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1563
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:35. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: | цитата: | | то есть та статья , на которую бала ссылка-это придумки малограмотных кинологов ? |
|
Или "сторонников" КО. Скрытый текст
Специально сходил к соседу. Посмотрел еще раз на кобеля КО. Никакого сходства.
|
|
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 916
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:39. Заголовок: fanat пишет: Даже в..
fanat пишет: | цитата: | Даже в СССР трудящиеся посещали в свой ежегодный летний отпуск только две "страны" : Крым и Кавказ. И никто не спрашивал :"где это?"
|
|
ключевое слово "В СССР", в настоящее время Кавказ -это разрозненные государства со сложной политической ситуацией,которые ни между собой, ни внутри себя не могут разобраться , а уж выступить единой силой на кинологическом поприще? весьма сомнительно , если пес "чемпион Кавказа". то поясните сколько собак и из каких стран Кавказа принимало участие в этом чемпионате? |
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 917
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 19.05.12 14:57. Заголовок: E26 пишет: Или "..
E26 пишет: Вы все же как то странно уходите от ответа , фото в начале статьи об истории короткошерстных КО и фото из поста №7, где эта же ККО превратилась в КВ происки сторонников КО превратившим в статье КВ в ККО? ранние упоминания 30-40 годов о ККО -это бред?Довольно обоснованное описание ККО, как внутрипородной разновидности КО- это происки сторонников КО?Ну приведите фото и инфу доказывающие что это не так ? |
|
|
|
E26
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1564
Откуда: Иркутск
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:16. Заголовок: мадам Брошкина пишет..
мадам Брошкина пишет: | цитата: | | Вы все же как то странно уходите от ответа |
|
Если бы дело было только в шерсти. Безотносительно от этой спорной рыжей собаки, которую так активно растаскивают по породам(видимо стоит того) почитайте описание этих собак у Комиссаржевского, сравните с современными КО и "почувствуйте разницу". А гипотеза о том, что эти собы пришли на Кавказ вместе с аланами во время великого переселения народов кажется Вам совсем фантастической? |
|
|
|
Д-р Пейдж
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1786
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:42. Заголовок: E26 пишет: Д-р Пейд..
|
|
|
|
Д-р Пейдж
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1787
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 19.05.12 16:53. Заголовок: http://lib.rus.ec/b/..
http://lib.rus.ec/b/190872/read#t8 Служебная собака. Руководство по подготовке специалистов служебного собаководства Из Мазовера вот: Глава II. Происхождение, экстерьер и породы служебных собак (А.П. Мазовер) "Кавказские овчарки различны по своим типам. В горных районах распространен более сырой конституциональный тип собаки, в степных областях — крепкий, сухой тип. Лучшее и наиболее однотипное потомство распространено в Грузинской ССР. Это наиболее крупные, породные собаки, массивного сложения, несколько приземистые. Индекс растянутости 108–112. Большею частью длинношерстные, одноцветных окрасов (зонариосерые, бурые, палевые); процент пятнистых окрасов незначителен. Собаки, распространенные в Армянской ССР, мельче грузинских. Индекс растянутости укорочен — 102–105. Кроме перечисленных выше окрасов, часто встречается тигровый. Процент пятнистых собак также невелик. В Азербайджанской ССР встречается два типа: в горных районах T длинношерстные, приближающиеся к грузинскому, но более сырого типа собаки; в степных районах — короткошерстные, легкие, крепкого и сухого типа конституции. Индекс растянутости обоих типов колеблется от 106 до 110. Для собак, получивших распространение в Азербайджанской ССР, кроме обычных, характерен окрас, редко встречающийся в других районах, рыжий с темной маской. В степных районах имеется большое количество пятнистых собак (около 30 %). Собаки в Дагестанской АССР различны по своему экстерьеру и, вероятно, складывались под влиянием нескольких типов. В основном это собаки крупные, грубого и крепкого типа конституции, с правильной по форме головой, преобладают особи с короткой или промежуточной шерстью, квадратного сложения, заметна относительная высоконогость — индекс растянутости 103. Окрас разнообразен, большое количество пятнистых (до 35 %) и много тигровых собак. В Сальских, Левокумских, Ставропольских и Астраханских степях тип кавказской овчарки резко меняется. В массе это крупные, легкие собаки с более утонченным, чем в горных районах, костяком, высоконогие, сравнительно узкоголовые.   САО по Мазоверу
|
|
|
|
мадам Брошкина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 918
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
|
|
Отправлено: 19.05.12 18:57. Заголовок: E26 пишет: Если бы ..
E26 пишет: | цитата: | Если бы дело было только в шерсти. Безотносительно от этой спорной рыжей собаки, которую так активно
растаскивают по породам(видимо стоит того) почитайте описание этих собак у Комиссаржевского, |
|
Даже не буду грузить свой мозг , т.к. порода КО меня интересует только как"посмотреть", что касаемо стандарта- то в впрародителе всех современных НО  вряд ли узнать современного немца Если вы считаете ККО и КВ разными породами, то парочку фото для сравнения и три четыре отличительных признака как в экстерьере. так и поведении , а пока только мыльные пузыри и ни одного веского доказательства в пользу КВ , как самостоятельной породы |
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1049
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 19.05.12 19:50. Заголовок: Уважаемые!
Мадам!
Где Вы наслушались и начитались такого бреда про современный Кавказ?
"Не читайте советских газет..."
Именно так, как Вы и писали: ...единой силой.
Вообще-то ЧК - мероприятие "открытое". Т.е. любой желающий из любого региона может выставить своего волкодава, хоть с Чукотки. Я не знаю точное кол-во участников и всего перечня регионов участвующих в Чемпионате, но уверяю Вас количество и география впечатляют. Это Вам к "akim iti". -Он живет "в шаге" от места проведения и даже был там в этом году спец.фот.корром.
А вот кстати, что написал по этой теме сегодня на другом ресурсе известный разведенец КВ, хозяин знаменитого ЧУ Тумана Юра Ещенко : "... необходимо адекватное поведение вообще, это в быту владеть собой и не драть кого попало, и иметь лидерские задатки, железобетонную психику. И вот уже эти качества в подлохмаченных КВ (КО) на выставках в угоду экстерьеру угробили (фамилии ) и прочие декоративщики. Поэтому речь нужно вести не о КВ-КО, а о декоративном(выставочном) или рабочем(ТИ) разведении. Во вторых разделение на две породы это дилетантский бред...."
Его Туман был лохматым.
|
|
|
|
fanat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1050
Откуда: Александров
|
|
Отправлено: 19.05.12 20:04. Заголовок: Уважаемые!
Доктор!
Конечно не поняли.
В книги и тетради граф наверняка сам записывал родословные, но как втулить втридорога рысака, привесив "ценник" на ламинированном листке подсказал как раз "мудрец".
Ну вам-ли не знать, что русскому человеку нивжисть не догадаться как из воздуха "рубить лаве".
Вот, где понадобится та самая "закваска", о которой упоминалось две тыщи лет назад...
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.12 08:07. Заголовок: АБОРИГЕННАЯ КАВКАЗСК..
АБОРИГЕННАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА
(Историческая справка, общее впечатление, территории распространения).
Точно датировать образование породы, а скорее даже породной группы, не представляется возможным, поскольку собаки подобного плана всегда сопутствовали народам, использующим отгонный способ в животноводстве и нуждающимся в хороших охранниках для своих стад, жилищ и имущества от хищников и лихих соседей. На территории нашей страны ближайшими родственниками АКО, имеющими с ними общие генеалогические корни, можно считать кавказских овчарок, уже много лет назад ставших хорошо известной заводской породой, и среднеазиатских овчарок, которые, будучи ближайшими соседями по ареалу распространения, также весьма близки и по происхождению. Общими и характерными особенностями собак подобных пород, заслуженно получивших гордое название – волкодавы, являются, в первую очередь, общность происхождения (все они, как правило, являются молоссами, далекими потомками древней «собаки Иностранцева»), способность противостоять хищнику, большая физическая сила, неприхотливость к условиям содержания и кормления. Некоторые, иногда весьма заметные, различия во внешнем облике, темпераменте, поведении возникли в результате как естественного отбора, в зависимости от климатических и географических условий обитания, так и искусственного, определяемого во многом вероисповеданием и укладом жизни народа-хозяина породы.
Любая порода, в том числе и аборигенная подвержена изменениям, обусловленным меняющимся условиями окружающей среды и требованиям, предъявляемым к ней со стороны людей, поэтому, невзирая на наличие общих исторических корней, сегодня ЗКО, АКО и САО имеют больше отличных, нежели одинаковых признаков и характеристик не только между собой, но и со своими предками.
АКО– это крупные собаки, как правило, широкотелые с крепким костяком, прямоугольного формата, в большинстве своем несколько высоконогие. Половой диморфизм ярко выражен, хотя нередко, среди сук, встречаются очень крупные экземпляры - до 74 -75 см в холке.
Голова у АКО крупная, широколобая, с невысоким в мозговой части черепом, объемной, но совершенно не сырой мордой, хорошо развитым челюстным аппаратом, очень плавным, а нередко и несколько затянутым переходом ото лба к морде, невыступающими, а у значительной части популяции - малозаметными надбровными дугами. Скуловая дуга и скулы в целом, очень хорошо развиты, хотя значительная часть поголовья имеет слегка уплощенные скулы. Глаза овальной формы, с очень сухими веками, чуть прямовато поставлены. Цвет глаз варьирует от желтого, до темно-карего, постав ушей от высокого до средневысокого.
Вариантов прикуса у АКО может быть три. Значительная часть поголовья, не менее 2/5 имеет прямой прикус и перекус без отхода. Шея у подавляющего большинства представителей данной породы короткая, мощная, невысокого выхода, не сухая, но и без выраженного подвеса.
АКО имеют ряд весьма характерных и заметно отличающих их от собратьев других пород, особенностей строения корпуса: в первую очередь стоит отметить очень хорошо развитую, высокую и в тоже время короткую холку. Этот признак определяет особенности анатомического строения не только передней части, но и всего корпуса в целом. Прямоватый постав лопатки определяет угол плечелопаточного сочленения, который, при этом, становится тупым, а поскольку животное должно иметь относительный баланс между углами и рычагами поясов передних и задних конечностей, углы наклона бедренной кости и коленного сустава становятся, соответственно, также в значительной мере раскрытыми. Еще одной очень важной и специфической чертой является достаточно длинный и гибкий поясничный отдел позвоночника, при этом грудной отдел остается вполне достаточной длины, что, собственно, и определяет удлиненность всего корпуса. Круп, как правило, почти горизонтальный или немного наклонный. Но главное, что стоит отметить особо, это великолепное развитие мускулатуры корпуса, позволяющее собаке не только иметь хорошую, крепкую линию верха, но и, благодаря гибкости позвоночника, демонстрировать огромную вариабельность в движениях, так необходимую животному для успешного существования в условиях горной или сильно пересеченной местности.
Для аппарата движения собак данной породы характерно наличие несколько сглаженных (раскрытых) суставных углов (при осмотре животного в стойке) и достаточно длинных рычагов конечностей, сопровождающихся очень эластичными, достаточно длинными и крепкими связками. В том числе обращают на себя внимание следующие черты: угол тазобедренного сустава достаточно сильно раскрыт, поэтому, при осмотре собаки сбоку, бедро кажется почти отвесным, при осмотре сзади – отмечается широкий постав задних конечностей; плюсны и пясти у большинства кавказских волкодавов длинные, причем пясти почти отвесны или имеют очень незначительный наклон. Как показывает практика, собаки с достаточно длинными пястями меньше травмируют конечности при прыжках с приземлением на неровную поверхность. И опять же нельзя не отметить лапы АКО, которые в отличие от их ближайших родственников ЗКО и САО, имеют овальную форму, пальцы при этом, что особенно характерно, подвижные. Таким образом, собака получает возможность активно работать лапой, что помогает ей при движении по сложному рельефу: камням и пр. Такое строение, безусловно, неразрывно связано с анатомическими особенностями строения остальных частей аппарата движения и всего корпуса собаки в целом.
Шерстный покров АКО очень густой: подшерсток великолепно развит, остевой волос толстый, прямой, прилегающий - обеспечивает хорошую защиту от непогоды. По типу шерсти эти собаки, в большинстве своем, короткошерстные, хотя встречаются особи с удлиненной шерстью. Цветовая гамма окраса шерсти весьма разнообразна, можно сказать, что цвет шерсти может быть любым, за исключением, пожалуй, окраса мерль. В некоторых регионах Кавказа традиционно отдается предпочтение белым, пятнистым и светло-палевым собакам, в других – рыжим, подпалым и зонарным, а в приграничных с Грузией областях можно встретить коричневых
Хочется еще раз подчеркнуть, что все вышеперечисленные особенности анатомического строения позволяют собакам данной породы оптимально приспособиться к климатогеографическим условиям их исконной среды обитания и выполнению возложенных на них человеком обязанностей.
Нами были осмотрены, произведены описания и промеры около 200 собак. После обработки результатов, мы получили следующие данные: большая часть кобелей имеет высоту в холке в интервале от 69 до 78 см, и вес от 48 до 70 кг, суки 63- 73 см в холке.
Обхват пясти, в среднем, у кобелей 13 -16мс, у сук 12- 14см. Индекс растянутости колеблется, в среднем, от 106- 108 до 118.
Что касается особенностей поведения АКО, то в целом, их, скорее всего можно отнести к сангвиникам. Это подвижные, активные и жизнерадостные собаки, в значительной мере ориентированные на человека, которые, в тоже время, демонстрируют абсолютную самостоятельность и большую вариабельность, как в принятии решений, так и во всем поведении. По сути дела и не могло быть иначе, поскольку аборигенная порода почти всегда многофункциональна, а область применения АКО, у него на родине, простирается от охоты на крупного зверя, охраны и защиты от хищников и злодеев до использования их качестве травильных собак. Несмотря на достаточно выраженную конфликтность поведения, АКО имеют очень высокую степень социальности, по своим характеристикам и структуре отношений весьма близкую к социальному устройству в стаях диких псовых. Поэтому собак данной породы возможно, и вполне оправдано, содержать группами как сторожей отар, поскольку взаимоотношения в системе АКО – волки подразумевают под собой межстайный территориальный конфликт.
АКО в качестве охранников и защитников стад, отар и жилищ востребованы и сегодня. На северном Кавказе трудно найти человека, даже среди горожан, который не знал бы этих собак, а на улицах некоторых поселков лежащий в тенечке и без всякой привязи АКО – обычное явление. В последние годы интерес к АКО проявляют фермеры Новой Зеландии, Америки, Канады, Испании, Финляндии. По их мнению, собаки этой породы весьма хороши для защиты сельскохозяйственных животных от таких хищников как койот, шакал и их помесей с собакой. При этом отмечается, что особое впечатление на них производит работоспособность, неприхотливость и смелость аборигенных собак Кавказа
АКО сегодня распространены на всей территории Северного Кавказа, в Дагестане, Ставропольском и Краснодарском краях, частично в Калмыкии, на приграничных с Россией территориях Грузии и Азербайджана.
В настоящее время поголовье не достаточно консолидировано: можно выделить, как минимум, три больших внутрипородных типа, а при более детальном изучении, не менее 12-16 линий-семейств. К одному из типов можно отнести собак Северной Осетии, которые распространены не только на территории РСО А, но также, в значительной мере, и в Кабардино-Болкарии. К другому типу относятся собаки Карачаево-Черкесии и, наконец, еще один достаточно яркий тип – это собаки Дагестана.
|
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Пошутил,наверно.
Мы тут с Полиген уже всех перебрали,чтоб влюбиться,а Вова запутал! 
А что Вас смущает в Тайсысе?Есть ли фото?
думаю народ понял, о чем я?
Сказали не про Вашу собаку-значит можно. 
, есть сао , есть кв , есть ко . мне очень прикалывает когда люди которые занимаються кв говорят что во всех выдаюшихся сао ( я имею в виду бойцов) сидят кв , а люди которые занимаються сао говорят что кв не сушествует а это сао только живушие на кавказе 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
