Отправлено: 22.01.13 20:46. Заголовок: Период взросления в охранника или как включить агрессию?

Здравствуйте! У меня молодой кобелек 10 месячный (за городом на блок посту), очень интересует когда же все таки он начнет охранять территорию и станет агрессивнее?
На своей территории лает на прходящих людей, но при приближении к нему(заходят мои знакомые но он их никогда невидел) видна какая то неуверенность, как будто бы
он не знает что делать в такой ситуации, как его научитиь чтобы он как то предупредительно производил рык и шел буром на входящего и если входящий продолжал движение производил атаку! Или же все таки нам рановато и с какого возраста все же это наступит? С собаками таже история при прогулке они на него лают со стороны он рычит и бежит к ним но при приближении к ним те собы поняв его размер перестают лаить и он както добреет к ним обнюхивает и отходит, а как отойдет те собы вслед ему гавкают! а далее повторяется!
Когда же и как научить его злобно охранять?

 Отправлено: 22.01.13 23:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А Вы должны уже были давно выработать целую систему условных знаков и слов с собакой. А то ему приходится самому додумывать и решать - а чего ему делать в той или иной ситуации !

А еще может не так понять(вы случайно ,не желая этого можете поощрить не правильное поведение) и вылезет это в самый неподходящий момент по закону подлости! А как правильно поощрять дресс должен научить,обьяснить. Обычный смех"над проделками" пока еще щенка может сыграть злую шутку в старшем возрасте. В год,в 1,5 и в 3 г. периоды бунта и выяснения,у кого штаны шире,усы гуще .... и тд.

 Отправлено: 22.01.13 23:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Заводчик- главный консультант по всем вопросам.

Ира, это если реально заводчик, а не РАЗводчик.

 Отправлено: 22.01.13 23:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

это если реально заводчик, а не РАЗводчик.

Ну, по компу тоже человека всему научить невозможно. Собаке мало написать список требований и к будке его прикрепить. Собаку нужно обучить сначала, а потом уже требовать.

 Отправлено: 22.01.13 23:20. Заголовок: Байбури Шанди, Дарха..

Байбури Шанди, ДархаН, Карима, колмакова татьяна, яЕлена, Карпаты

спасибо! Прислушался к Вашим советам!

 Отправлено: 22.01.13 23:45. Заголовок: 995ilnur http://jpe..

995ilnur

 Отправлено: 23.01.13 01:28. Заголовок: Правильно написали, ..

Правильно написали, что когда на участок кто приходит, то собаку в вольер и говорить псу-"Чужой", не разрешать гладить никому вообще, гости ушли выпустил на территорию и говорите-"Охраняй", и не разрешайте собаке ко всем ластиться ,лизаться и чтоб все кому не лень наглаживали.Слова чужой и охраняй азиаты понимают на генетическом уровне, серьезно, с третьего раза понимают четко, а то и сразу ,вспоминают.Только не переусердствуйте, а то по ночам орать начнет типа охраняет))

 Отправлено: 23.01.13 04:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я советую своим владельцам так: пришел кто-то, сам на участок не входит НИКОГДА! идете, закрываете её в вольер, или сажаете на блок, потом впускаете гостя.

а если одни и те же люди ходят каждый день ( родители например)и мои собаки при этом гуляют, то это нормально? есть у нас 4 человека которые часто бывают и входят сами , собаки их знают и любят, больше сам никто чужой никогда не входил.Будут ли они так же впускать чужих или нет? один раз попытался войти чужой сука кинулась на ворота, чуть не вынесла.

 Отправлено: 23.01.13 05:04. Заголовок: Эльвира пишет: , то..

Эльвира пишет:

цитата:

, то собаку в вольер и говорить псу-"Чужой", не разрешать гладить никому вообще

есть у нас 2 человека которым это говорить бесполезно, раз пять просила " собаки в вольере не суйте туда руки мне это не нравится" собаки мои их с детства знают,но бывают эти люди редко и честно я их не люблю раз по 5 каждому сказала, толку нет, теперь их вообще во двор не впускаю, все вопросы у ворот решаем

 Отправлено: 23.01.13 05:58. Заголовок: 995ilnur пишет Я виж..

995ilnur пишет

цитата:

Я вижу картину так: - без меня входит гость - рык если не понял гость что входить не надо то атака! - со мной входят - значит это с моего разрешения и кусать нельзя! - без меня чтобы и не выпускал, рас со мной вошел, то только при мне и выход гостя!

Вот я Вас прекрасно понимаю, я бы тоже хотел чтобы мой пес таким был, но дело в том, что такое поведение собаки дрессурой и обучением на 100% не добьешься , а у того поголовья что сейчас преобладает это вообще не возможно. Думаете почему последнее время так ратуют все за правильных фигурантов/дрессов, ВПРов всяких и прочих спецов навыдумывали с грамотным подходом и программами обучения? Раньше пес просто слушался своего хозяина, а на охрану растравить просили любого дядю с улицы, который собак не боится, одевали на него толстую фуфайку и валенок на руку - если пес вначале и не понимал че от него надо, то потом быстро включался ...
В инете не трудно найти хорошего рабочего пса КО Варлая. На самом деле отличная рабочая собака. Так вот, в 80-е годы у нас в соседнем доме такой же "варлай" жил, тоже кавказ, хоз простой мужик, на дресплощадку он с ним постоянно не ходил, мож и притравливал где разок, не знаю, но своими глазами видел, как он в наморднике трех хулиганов в сугроб втрамбовал, одного прижал и не давал подняться, а парнишки были не хилые, все спортсмены.
У меня в 90 - е была кавказуха , в возрасте одного года на охране объекта пустили ее на задержание 6 -ти человек со 100 метров - всех остановила , собрала в кучу, слегка покусала ( причем каждого) и держала до подхода охранников, никто с ней ни разу не занимался ни ОКД ни ЗКС.
Так может всетаки чуть по-другому относиться к разведению собак , а не владельцев.

 Отправлено: 23.01.13 06:33. Заголовок: Я , просто, хочу ск..

Я , просто, хочу сказать - пес даже в молодом возрасте уже должен обладать определенным набором качеств, чертами характера и поведением, которое в дальнейшем определит его как хорошего охранника. Соба может быть еще не опытна, понимать что не справится с противником, и работая с фигурантом, она набирается этого опыта, НО как можно набираться опыта в том, чего просто нет. Не представляю как пес после 2-х там или 3-х лет (или на пенсии уже) вдруг станет прекрасно охранять, если до этого он либо бежал в ужасе от незнакомого чела или в безумной безудержной эйфории облизывал его, в буквальном смысле на башку залазия?

995ilnur , если есть возможность , сделайте видео реакции Вашей собы на незнакомого или малознакомого человека - многие может не так все представляют.

 Отправлено: 23.01.13 09:08. Заголовок: PPN пишет: Не предс..

PPN пишет:

цитата:

Не представляю как пес после 2-х там или 3-х лет (или на пенсии уже) вдруг станет прекрасно охранять, если до этого он либо бежал в ужасе от незнакомого чела или в безумной безудержной эйфории облизывал его, в буквальном смысле на башку залазия?

Здсь не то и не другое.

 Отправлено: 23.01.13 09:37. Заголовок: PPN пишет: пустили ..

PPN пишет:

цитата:

пустили ее на задержание 6 -ти человек со 100 метров - всех остановила , собрала в кучу, слегка покусала

Связала и домой привела

 Отправлено: 23.01.13 09:41. Заголовок: насколько я понимаю ..

насколько я понимаю что собаку не учат , он просто посажен на цепь и от него ждут охраны , с первых дней появления щенка его нужно учить , всех нас учили в детстве чистить зубы , писать , читать , так и собаку нужно учить насторожился при появлении посторонних похвалить , я своих закрываю в вольер если кто приехал , посторонние собак не видят , кобель включился в охрану ближе к году , он остаётся на ночь , двоих закрываю , он практически молчун , лает только по делу , а так только слышно горловое дыхание и «звук копыт» и этот молчун в полтора года чуть лицо не снял человеку который попытался к нам во двор заглянуть , забор у нас хороший 2.3 м просто со стороны улицы высыпали щебень и любопытство взяло верх , хотя он знал что за собаки во дворе , живет рядом .

 Отправлено: 23.01.13 09:42. Заголовок: яЕлена пишет: собак..

яЕлена пишет:

цитата:

собаку не учат , он просто посажен на цепь и от него ждут охраны , с первых дней появления щенка его нужно учить , всех нас учили в детстве чистить зубы , писать , читать , так и собаку нужно учить

 Отправлено: 23.01.13 09:55. Заголовок: Ох, вот только втору..

Ох, вот только вторую собаку вам не надо, с первым пока занимайтесь. Хвалите, если делает шаги в нужном вам направлении. Можно попробовать его спровоцировать- попросите незнакомого ему человека зайти во двор или решительно подойти к калитке, только будьте недалеко и похвалите парня, если среагирует хотя бы напряжённым вниманием, а если уж "гав", то захвалите до смерти! Не увлекайтесь только "травилками"- озвереет, сами не рады будете!
Но наивно ждать, что собака"сама всё поймёт". Они как дети, вести себя будут в рамках тех отношений и среды, в которой растут. Если всё на самотёк, во-первых не быстро, а во- вторых так, как ему( кобелю) покажется правильно, так и будет действовать.

 Отправлено: 23.01.13 10:14. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

теперь про суку , моей сейчас год , появилась у нас в два месяца , её наоборот нужно осекать , злая как стерьвь , чужого человека предупреждает метра за три рыком и эрокезом при приближении ближе атакует , кусаться будет или нет не проверяли

 Отправлено: 23.01.13 10:18. Заголовок: мне кажется достаточ..

мне кажется достаточно выйти с ним несколько раз вечерком на улицу , пёс обратил внимание на незнакомого человека ,проведите против шерсти по холке и спокойным голосом ЧУЖОЙ , пёс зарычал чуть повеселее ай хорошо сынок похлопали по бочку молодец ! он всё поймет только направьте его , только проверьте надежность поводка и ошейника

 Отправлено: 23.01.13 10:33. Заголовок: яЕлена пишет: мне к..

яЕлена пишет:

цитата:

мне кажется достаточно выйти с ним несколько раз вечерком на улицу , пёс обратил внимание на незнакомого человека ,проведите против шерсти по холке и спокойным голосом ЧУЖОЙ , пёс зарычал чуть повеселее ай хорошо сынок похлопали по бочку молодец !

зачем на нейтральной территории учить рычать на мимо проходящих людей?А если псу понравится пугать людей и будет потом шваркаться на всех прохожих без разбору?

 Отправлено: 23.01.13 10:46. Заголовок: яЕлена пишет: мне к..

яЕлена пишет:

цитата:

мне кажется достаточно выйти с ним несколько раз вечерком на улицу , пёс обратил внимание на незнакомого человека ,проведите против шерсти по холке и спокойным голосом ЧУЖОЙ , пёс зарычал чуть повеселее ай хорошо сынок похлопали по бочку молодец ! он всё поймет только направьте его , только проверьте надежность поводка и ошейника

Вот ни в коем случае не надо такого делать.
яЕлена пишет:

цитата:

только проверьте надежность поводка и ошейника

А заодно и карманы незнакомого человека на предмет оружия. И свои карманы на предмет некислой суммы денег за причиненный ущерб (в лучшем случае).
сенька пишет:

цитата:

зачем на нейтральной территории учить рычать на мимо проходящих людей?А если псу понравится пугать людей и будет потом шваркаться на всех прохожих без разбору?

Ежели оно само изначально таким образом предупреждает, но при этом слышит хозяина и бешеную макаку не изображает - хай себе бурчит. Команда "Рядом" и пошли. И при этом свою голову желательно включить и дистанцию держать. А притравливать спецом на мимо проходящих - это..эээ..даж слов не подберу.

 Отправлено: 23.01.13 10:50. Заголовок: На мой взгляд с соба..

На мой взгляд с собакой надо больше общаться, разговаривать, гулять, иногда даже и в дом пускать, найти тесный контакт с псом, чтобы он доверял Вам, почувствовал в Вас вожака, потом постепенно начинать прививать ему навыки охраны, где считаете правильным его поведение похвалить, угостить ем то вкусненьким, и наоборот, не нравится поведение внушить собаке, что так нельзя, как Вам уже правильно писали, пока еще пес ждет от Вас решений, а потом если Вы будете бездействовать, начнет принимать их сам и не всегда в вашу пользу.
еще раз тесный контакт с хозяином. свободу передвижений, больше совместных прогулок, занятий по послушке. тогда пес будет знать что или кого ему охранять, а как этому должны Вы его научить, может стоит походить на занятия к опытному инструктору, но не сразу на кс, а просто попробовать занятия с собакой, придать ему уверенности в себе, да я думаю опытный эксперт Вам в этом поможет, пока еще не поздно, а ждать когда пес сам созреет и примет решение, еще раз повторяю может быть не в вашу пользу.
Воспитывайте и лепите свою собаку сами так как Вы хотите ее видеть.

 Отправлено: 23.01.13 10:57. Заголовок: сенька ВОЗМОЖНО ! я ..

сенька ВОЗМОЖНО ! я не права ,НО на данный момент у меня два азиата и ротвейлер никто ни на кого не шваркается кроме суки она с детства такая её наоборот я уже писала осекаю порой , живут всё вместе ,кобели 10 и 3 года в Москве выросли вполне адекватные , первый появился у нас ротвейлер начали стройку купили САО и всё крутили пальцем у виска , дескать САО ближе к году ротвейлера сожрет , не сожрал по сей день , то что Я хочу вложить в собак то я и вкладываю , по сей момент меня всё в их поведении устраивает вот и всё

 Отправлено: 23.01.13 10:58. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..

Бухан Батоныч пишет:

цитата:

А притравливать спецом на мимо проходящих - это..эээ..даж слов не подберу.

А по моему это надо присекать. а не поощрять, я поощряю такое поведение собаки, только в тех случаях. если человек(бывают такие, просто тупо подходят слишком близко, даже когда предупреждаешь о серьезности собак)не понимает слов и сам лезет на рожон, после внушительного рыка пса, любой смельчак понимает, что лучше держаться подальше, песа хвалю, но большего не позволяю.
НИКОГДА, НЕЛЬЗЯ ПРИТРАВЛИВАТЬ СОБАКУ ПРОСТО ТАК НА ЛЮДЕЙ. Ждите последствий-вырастет монстр, а не управляемая Вами собака
С собой надо работать только на его территории, либо с опытным инструктором на площадке.
А вот когда собакин сработал правильно, на улице( рыкнул на резко подошедшего к Вам человека, конечно если это знакомый и шел поздороваться, то это не тот случай ) но надо обязательно научиться контролировать ситуацию и поведение своей собаки при этом.

 Отправлено: 23.01.13 11:02. Заголовок: Бухан Батоныч где я..

Бухан Батоныч
где я написала притравливать , Вы уж сильно краски сгущаете .

 Отправлено: 23.01.13 11:08. Заголовок: Я спокойно хожу со с..

Я спокойно хожу со своими собаками по улице, им нет дела до проходящих мимо людей, но стоит пойти в безлюдное место или же вечером пройтись по улице, то собаки уже присматриваются к проходящим мимо. Прошел спокойно, иди дальше, но стоит начать движение в мою сторону, собы настораживаются и на определенном расстоянии ведут себя спокойно, но ближе полметра от меня уже последует рык обязательно, причем этому сама никогда не учу, но обязательно похвалю собаку, если это была правильная реакция в данной ситуации, если же человек хочет просто что то спросить, всегда осаждаю собу говоря: "Нельзя",либо "Спокойно, все хорошо" и еще не разу собака не сработала не правильно, азиаты они тем и хороши, что тупо не нападают на первого встречного, обязательно предупреждают рыком нежелательное поведение неприятеля(будь то человек, либо собака) а уж ваше действие при этом хвалить либо присечь, очень быстро собакин научится понимать, где когда и как себя правильно вести.

 Отправлено: 23.01.13 11:15. Заголовок: 995ilnur , Вы видели..

995ilnur , Вы видели, как родители щенка работают по охране территории? Есть такая поговорка: " От осинки не родятся апельсинки."

 Отправлено: 23.01.13 11:18. Заголовок: Мерлови пишет: От ..

Мерлови пишет:

цитата:

От осинки не родятся апельсинки."

Согласна, бывают и такие, но при правильном воспитании все таки можно научить собакина. хотя бы реагировать на посторонних людей, заходящих на участок.
Но это кропотливый и нудный труд.

 Отправлено: 23.01.13 11:46. Заголовок: Карима пишет: А по ..

Карима пишет:

цитата:

А по моему это надо присекать. а не поощрять

Опять-таки, как пресекать. Перекосов быть не должно. Можно допресекаться.
яЕлена пишет:

цитата:

где я написала притравливать

Извините, но другого слова для описываемого Вами поведения подобрать нереально.

 Отправлено: 23.01.13 11:52. Заголовок: 995ilnur , и еще, по..

995ilnur , и еще, посмотрела ваши фото, забор - рабица 1-1,5 высотой, калитка, в которую любой может войти, и т.д. У Вас нет условий для содержания такой серьезной собаки, как САО. Так что на мой взгляд, это очень даже хорошо, что вам достался именно такой пес, иначе это было бы просто опасно для окружающих. А с Вашей стороны это безответственность и по отношению к Вашей собаке, и по отношению к рядом живущим людям и просто мимо проходящим. .

 Отправлено: 23.01.13 11:56. Заголовок: Зулейка пишет Связал..

Зулейка пишет

цитата:

Связала и домой привела

,нет - в милицию сдала
Я, конечно понимаю, что собаководство сегодня - это целая индустрия, а не просто получение щенков как таковых, что просто хороших собак уже не достаточно, нужны еще и хорошие консультанты, хорошие дрессеры, хорошие ... и т.д. и т.п. , но как бы за всем этим огромным количеством всего хорошего не потерялись обычные нормальные собаки.

Мерлови пишет

цитата:

От осинки не родятся апельсинки

Но иногда так хочется

 Отправлено: 23.01.13 12:19. Заголовок: 995ilnur пишет видна..

995ilnur пишет

цитата:

видна какая то неуверенность, как будто бы

Эту фразу каждый может понять по-разному.

цитата:

как его научитиь чтобы он как то предупредительно производил рык и шел буром на входящего и если входящий продолжал движение производил атаку!

Думаю, что такому научить невозможно - это либо есть либо нет. Научить можно атаковать, бороться, кусать, но научить обалденной уверенности в себе, железобетонной психике, спокойно и уверенно идти буром на обуревшего прущего на него чела, ну не представляю как.