Отправлено: 09.01.13 16:32. Заголовок: Либо я схожу с ума, либо...

Уважаемые форумчане, просьба поделиться мнением о корме Роял Канин джайнт Стартер.
Постоянно щенков от трех недель и до двух месяцев растила на этом корме, после двух месяцев переходили на натуралку, очень нравилось во первых удобно при большом количестве щенков, да и результат развития щенков устраивал.
Последнее время, что то не возьму в толк, то ли даю мало, то ли еще что, но съедают мгновенно, причем едят с таким возбуждением словно их не кормили целый день совсем.
Даю порцию из расчета 275гр на день,(на одну голову,нам семь недель) кормлю четыре раза в день.
Сначала кормила из двух больших мисок, потом заметила, те что посильнее отпихивают тех что послабее, вот уже вторую неделю ставлю каждому отдельную миску, все равно торопятся словно у них отберут. животы набивают как барабаны и такое впечатление что остаются как бы голодными.
Да и выход желает быть лучше, приходится убирать постоянно, а утром на участке столько кучек , такое впечатление, что они ходят каждый по три раза после еды.
Может быть я не правильно разобралась в дозировке, или же корм плохо усваивается, да вроде растут не плохо, добавить норму уже боюсь. нам семь недель. животы после еды как торбочки, куда же больше.
Вопрос отчего так остервенело относятся к еде, то ли добавки какие стали добавлять, заказала еще корм(через клуб, вроде нормальный должен быть), а теперь вот думаю может на натуралку перейти?
Да соблюсти баланс сложно для таких малышей, да и варить день и ночь надо.
У кого какие мнения на этот счет.
А самое главное может кто то заметил что то подобное именно на этом корме, перейти на другой проблематично, Про План дорогова, более трех тысяч мешок, Брит у нас доставляется раз в месяц, не угадать сколько и когда заказать, а как быть не знаю.

 Отправлено: 09.01.13 16:54. Заголовок: Да вот как то меня б..

Да вот как то меня беспокоит их зверский аппетит, очень нервно кушают дети, помет уже не первый, но такого раньше не замечала, все было нормально, ели всегда с аппетитом, но не остервенело.

 Отправлено: 09.01.13 16:57. Заголовок: Карима Растила на с..

Карима Растила на стартере Ройаловском и САО и Коржиков и Коллюнов и декорацию, он всегда щенкам ОЧЕНЬ нравится, едят с большим аппетитом, пробовала разные корма, но именно Ройаловский стартер у всех щенков - фаворит среди кормов. Не знаю добавляют ли в него что то специальное для аппетита, но сам по себе корм питательный и вкуснозапаховый, неудивительно что щенки его хрумают с желанием... А "выход" с любого корма всегда больше чем с натуралки
Моя знакомая дает для лучшей усвояемости корма какие то "витаминки", название не помню, говорит что тогда "выход" после поедания корма меньше, типО он лучше усваивается...
Скрытый текст

Р.С. Проглистогоньте щеников еще раз + с простейшими борьбу проведите, может тогда есть будут умереннее...

 Отправлено: 09.01.13 17:00. Заголовок: Судя по виду щенков ..

Судя по виду щенков не сказать. что он у них не усваивается , вроде растут нормально, меня беспокоит их возбудимость при еде, аж трясутся все, может норма маловата, но перекормить тоже не айс.

 Отправлено: 09.01.13 17:04. Заголовок: Завтра проведу втори..

Завтра проведу вторичную дегильминтизацию, может у них в этом плане не все в порядке?

 Отправлено: 09.01.13 17:10. Заголовок: Карима пишет: Судя ..

Карима пишет:

цитата:

Судя по виду щенков не сказать. что он у них не усваивается , вроде растут нормально, меня беспокоит их возбудимость при еде, аж трясутся все, может норма маловата, но перекормить тоже не айс.

И я всегда ращу на рояловском стартере - мои всегда ТАК жрут
Но дозу надо соблюдать, потому как сожрать они могут и тройную норму - но все уйдет "в кучки"
Я аналогично когда то лопухнулась со взрослыми - давала побольше потому как сметали моментально и обнаружила что кучек на участке стало просто нереально много Стала давать меньше, потом еще меньше - кучек стало в норме, а кондиция собак осталась прежней (в отличной форме). Т.е. все лишнее слопанное шло на туалет
Сейчас всех кормлю строго по норме - ТТТ все отлично

 Отправлено: 09.01.13 17:18. Заголовок: alina13 пишет: Т.е...

alina13 пишет:

цитата:

Т.е. все лишнее слопанное шло на туалет Сейчас всех кормлю строго по норме - ТТТ все отлично

Значит слегка прибавленное стоит опять убавить и кучек станет меньше , так они потом меня съедят, мамка через минуту от них бегом убегает. пора и ее освободить. от этой должности.
Она тоже в панике от голодных деток.

 Отправлено: 09.01.13 17:25. Заголовок: Карима пишет: Роял..

Карима пишет:

цитата:

Роял Канин джайнт Стартер.

Очень жирный,мы даём Макси стартер.

 Отправлено: 09.01.13 17:35. Заголовок: Макси стартер, пробо..

Макси стартер, пробовала почему то у меня наоборот не пошел ни щенам ни суке, пронесло сразу.
Хотя по составу по моему разницы нет, либо я не досконально изучила, пробовала сравнить, не нашла процентной разницы.

 Отправлено: 09.01.13 18:10. Заголовок: Карима Люд,я то же С..

Карима Люд,я то же Стартером кормлю. У меня щенов 2 группы сейчас,так вот одна пожирает его как твои с остервенением.а другая совершенно спокойно
так что думаю зависит от щенного темперамента....

 Отправлено: 09.01.13 18:31. Заголовок: Карима пишет: Макси..

Карима пишет:

цитата:

Макси стартер, пробовала почему то у меня наоборот не пошел ни щенам ни суке, пронесло сразу.

С макси поносили, а гигант нормально.
Наши, все поедают с огромным аппетитом.

 Отправлено: 09.01.13 18:32. Заголовок: Aziatclan пишет: та..

Aziatclan пишет:

цитата:

так что думаю зависит от щенного темперамента.

А ещё от заглищиности Карима пишет:

цитата:

Вопрос отчего так остервенело относятся к еде

Уверен,что глистогонили,но попробуйте ещё раз
Корм нормальный

 Отправлено: 09.01.13 18:39. Заголовок: кот пишет: А ещё от..

кот пишет:

цитата:

А ещё от заглищиности

так вот обе группы глистогонила одинакого,как и всегда и всех
просто я сужу действительно по темпераменту щен , у которых "великий жор".шустрее будут

 Отправлено: 09.01.13 18:40. Заголовок: Aziatclan пишет: та..

Aziatclan пишет:

цитата:

так что думаю зависит от щенного темперамента....

Юкос пишет:

цитата:

С макси поносили, а гигант нормально

Вот и у меня так же. кот пишет:

цитата:

А ещё от заглищиности

Самое интересное. что никогда среди своих собак не наблюдала такого, глистогоню регулярно, у щенов иногда выходит пару штук, но не больше, а черт его знает, завтра посмотрю, может и действительно что не так.

 Отправлено: 09.01.13 21:03. Заголовок: Карима пишет: нам с..

Карима пишет:

цитата:

нам семь недель

Карима пишет:

цитата:

Завтра проведу вторичную дегильминтизацию

Т.е. до 7 недель дети проглистогонены однажды? Я правильно поняла?

 Отправлено: 09.01.13 21:53. Заголовок: Да. http://jpe.ru/g..

Да.

 Отправлено: 09.01.13 22:04. Заголовок: Вечером дала корм не..

Вечером дала корм не замоченный, как то они его не так охотно едят.

 Отправлено: 09.01.13 22:04. Заголовок: Карима пишет: Да h..

Карима пишет:

цитата:

Да

к этому возрасту мы обычно глистогоним щенков уже трижды правда, схемы у всех разные, но до первой прививки (в 8 недель) три раза - это обязательное требование

 Отправлено: 09.01.13 22:06. Заголовок: Я прививаю мультикан..

Я прививаю мультиканом 6, первая прививка в 2 мес, глистогоню дважды, всегда так не замечала отклонений, всегда все нормально было.
Вот завтра вторая обработка и через12 дней прививаемся.

 Отправлено: 09.01.13 22:21. Заголовок: Карима Вы, безусловн..

Карима Вы, безусловно, вправе делать так, как Вы считаете правильным я лишь поделилась своим опытом (если Вам интересно, конечно) на форуме, какжется, достаточно тем и про дегельминтизацию, и про вакцинацию... наверное, не стоит дублировать их Скрытый текст

но Мультиканом я не пользуюсь вообще, т.к. считаю его недостаточно безопасным и надежным (часты пробои и осложнения, возможно это лишь наша региональная проблема), а глистогонное даю исходя из цикла развития гельминтов

 Отправлено: 09.01.13 22:27. Заголовок: natamodg пишет: Му..

natamodg пишет:

цитата:

Мультиканом я не пользуюсь вообще, т.к. считаю его недостаточно безопасным и надежным

И я тоже.

Карима пишет:

цитата:

Вечером дала корм не замоченный, как то они его не так охотно едят.

А я своим замоченный даю только с 2 недель до месяца
Потом только сухой... Им грызть нравится

 Отправлено: 09.01.13 22:29. Заголовок: natamodg Полностью ..

natamodg Полностью с Вами согласна, но просто лишний раз травить без видимых причин, кажется нет необходимости, возможно это моя ошибка.

 Отправлено: 09.01.13 22:31. Заголовок: alina13 пишет: Пото..

alina13 пишет:

цитата:

Потом только сухой... Им грызть нравится

Да сейчас опять морозно будет, придется тоже сухой давать, вот только вода очень быстро замерзает.

 Отправлено: 09.01.13 22:37. Заголовок: alina13 пишет: я св..

alina13 пишет:

цитата:

я своим замоченный даю только с 2 недель

А вот у меня вопрос: в 2 недели КАК даете? Про замоченный - понятно. Но вот мне интересно - дозируете ли? Или, как рекомендует производитель, оставляете в свободном доступе, что б ели кто сколько пожелает? И если дозируете, то КАК?

 Отправлено: 09.01.13 22:38. Заголовок: Ну вообще! http://j..

Ну вообще! Даже не знаю, что и думать! Ведь это не секрет, что и сухие корма, и консервы животинки заглатывают так, как будто неделю не жрали. Причём от стоимости корма не зависит. Мало того, не зависит кто это - собака или кошка. Добавляют туда что-то для аппетита. Как раз удивительно, что только в первый раз заметили. Видно раньше в данный конкретный корм всё-таки эту неизвестную хрень не клали.

Карима пишет:

цитата:

животы набивают как барабаны

Ну значит риск погибнуть во взрослом возрасте от заворота увеличивается.

 Отправлено: 09.01.13 22:39. Заголовок: alina13 пишет: с 2 ..

alina13 пишет:

цитата:

с 2 недель

Обалдеть!

 Отправлено: 09.01.13 22:44. Заголовок: леди пишет: Ну знач..

леди пишет:

цитата:

Ну значит риск погибнуть во взрослом возрасте от заворота увеличивается.

ТТТ, да нет конечно же без фанатизма, больше нормы не даю, заворотами еще никто не страдал, еще разттт, а прикорм начинаю с 3 недель при наличие в помете больше 6 щенков.

 Отправлено: 09.01.13 22:46. Заголовок: А кашкой животы еще ..

А кашкой животы еще больше набить можно. Да еще морока при составлении баланса, все равно не получится , вот ме

 Отправлено: 09.01.13 22:50. Заголовок: natamodg пишет: А в..

natamodg пишет:

цитата:

А вот у меня вопрос: в 2 недели КАК даете?

Ну я им собственно не даю - они сами доползают в мамкину миску и нагло оттуда жруть кто сколько хочет
А вообще я не дозирую - суке сразу после рождения щенков ставлю чтобы постоянно стояла миска с замоченным кормом. Она ест столько сколько ей нужно.
А деткам когда они начинают уже в основном кушать корм, а не молоко, даю просто 2 миски (это приблизительно грамм 400-500) три раза в день на 10 морд. Едят коллективно "ромашкой" Никто никого не отпихивает - лопают молча и вдумчиво.
С месяца пайку увеличиваю - но те же две миски, просто сыплю больше. Заодно приучаются не драться за еду - у меня и взрослым можно в одну миску еды насыпать и все будут мирно кушать.
леди пишет:

цитата:

и сухие корма, и консервы животинки заглатывают так, как будто неделю не жрали.

а у меня нет
Взрослые САО кроме рояла другие корма вообще не едят, ну за редким исключением. И к роялу дышат ровно - едят без фанатизма, но норму съедают.
А у китайцев вообще полдня миски могут стоять полные - и это при том что мисок 4, собак в комнате 12 - всем еда пофигу. Кроме корма не даю ничего принципиально. Кондиция у всех норма - ни грамма лишнего веса.
Но у меня в принципе все собаки не пищевики - ни на какую вкусняшку дрессировать нереально - она их вообще не интересует

 Отправлено: 09.01.13 22:52. Заголовок: леди пишет: Ведь э..

леди пишет:

цитата:

Ведь это не секрет, что и сухие корма, и консервы животинки заглатывают так, как будто неделю не жрали.

Моя не любит сухач. Натуралку она ест намного охотней.

 Отправлено: 09.01.13 23:00. Заголовок: Карима пишет: Да ещ..

Карима пишет:

цитата:

Да еще морока при составлении баланса, все равно не получится

Даже любопытно, а с чего Вы взяли, что сухач сбалансирован? На пакете написано? Так на заборе тоже много чего пишут. У каждого живого существа свой обмен веществ так что универсального подхода просто не может быть. Ну а приблизительные соотношения белков-жиров-углеводов нетрудно найти в кинологических книгах.
Хотя опять извечный спор... При этом ни один нормальный родитель младенца полуфабрикатами кормить не будет, а вот собачьих младенцев почему-то запросто...

 Отправлено: 09.01.13 23:03. Заголовок: alina13 пишет: Но у..

alina13 пишет:

цитата:

Но у меня в принципе все собаки не пищевики - ни на какую вкусняшку дрессировать нереально - она их вообще не интересует

Да и у меня то же самое, да и щеники раньше ели без фанатизма, голодными никогда не были и с двух месяцев натуралку лопали из общей миски, а вот сейчас что то не так поэтому и возникли сомнения, то ли мне кажется, то ли с кормом что то не так, поэтому и темка создалась, замечл ли кто нибудь какие то отклонения в коме или это только у меня крышу сносит. сенька пишет:

цитата:

Натуралку она ест намного охотней.

Само собой, вех собак держу на натуралке, просто когда щенки постарше да и поменьше их уже становится легче кормить натуралкой.

 Отправлено: 09.01.13 23:07. Заголовок: леди пишет: Хотя оп..

леди пишет:

цитата:

Хотя опять извечный спор... При этом ни один нормальный родитель младенца полуфабрикатами кормить не будет, а вот собачьих младенцев почему-то запросто...

Да вовсе не хочу спорить на этот счет, по поводу сушки у меня свое мнение, просто нет времени морочить голову балансами, да и результат роста щенков на этом корме меня вполне устраивает, спор идет уже давно, и ответа до сих пор точного никто не даст, каждый кормит так как считает нужным.
ВОПРОС БЫЛ ПОСТАВЛЕН СОВСЕМ В ДРУГОМ, И ТЕМА НЕ О СПОРАХ ПРАВИЛЬНОСТИ КОРМЛЕНИЯ.

 Отправлено: 09.01.13 23:18. Заголовок: Карима пишет: замеч..

Карима пишет:

цитата:

замечл ли кто нибудь какие то отклонения в коме или это только у меня крышу сносит.

Отклонения 100% есть - я кормлю уже больше трех лет только роялом. Периодически качество хромает - звоню, ругаюсь, обещаю отправить на экспертизу во Францию (у нас то что для питомников идет французского производства). Обычно помогает и снова корм идет нормального качества. Лично я подозреваю, что местные умельцы перефасовывают российский корм (или еще чей) в мешки с штрихкодами Франции. Потому как когда идет точно французский - он отличается и цветом, и запахом, и размерами гранул (калиброванные, грамм в грамм даже на электронных весах) от российского. Ну и кондиция собак сразу меняется, начиная от блеска шерсти и т.д.
И вот как раз последние полгода качество мягко говоря хреновое
Но альтернативы пока найти не могу - остальные еще гаже при такой же цене

 Отправлено: 09.01.13 23:20. Заголовок: alina13 Спасибо! htt..

alina13 Спасибо!

 Отправлено: 09.01.13 23:22. Заголовок: леди пишет: а вот ..

леди пишет:

цитата:

а вот собачьих младенцев почему-то запросто...

Ну это личное дело каждого заводчика. Я тоже твердо убеждена - так как на рояле на натуралке щенов не вырастишь. ИМХО.
Но если кому хочется растить на натуралке - я спорить не стану. Ваши щенки, растите как хотите

 Отправлено: 10.01.13 13:04. Заголовок: alina13 пишет: И во..

alina13 пишет:

цитата:

И вот как раз последние полгода качество мягко говоря хреновое

Спасибо, то что качество далеко не то что было раньше. это понятно, вот боюсь что добавок там лишних стало больше чем надо. alina13 пишет:
alina13 пишет:

цитата:

Я тоже твердо убеждена - так как на рояле на натуралке щенов не вырастишь. ИМХО. Но если кому хочется растить на натуралке - я спорить не стану. Ваши щенки, растите как хотите

Полностью поддерживаю.

 Отправлено: 10.01.13 13:31. Заголовок: alina13 пишет: Я то..

alina13 пишет:

цитата:

Я тоже твердо убеждена - так как на рояле на натуралке щенов не вырастишь.

а как "так как" на роялке? что там из них особенного вырастает?

 Отправлено: 10.01.13 13:43. Заголовок: ­Elena пишет: а как ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.01.13 13:47. Заголовок: Карима пишет: alina..

Карима пишет:

цитата:

alina13 пишет:  цитата: Я тоже твердо убеждена - так как на рояле на натуралке щенов не вырастишь. ИМХО. Но если кому хочется растить на натуралке - я спорить не стану. Ваши щенки, растите как хотите Полностью поддерживаю.

Говорят,что питомник БАЯЗ БУРИ выращивает щенов на натуралке.И чем они хуже Ваших "роял каниновских" щенов?

 Отправлено: 10.01.13 13:56. Заголовок: сенька пишет: чем о..

сенька пишет:

цитата:

чем они хуже Ваших "роял каниновских" щенов?

а кто говорит что хуже? И на натуралке можно вырастить нормального САО, но это сложнее. А зачем искать себе лишние трудности?
Вот лично у меня дома 5 взрослых САО и 21 китаец, ну и щенки периодически бывают. Я одна, кроме того работаю чтобы прокормить эту толпень. Ну и когда мне носится закупать натуралку и потом ее готовить???
А у нас кроме того что надо побегать и постоять в очередях чтобы купить нужное, так еще и качество офигенное - купишь творог: то кислый, то горький, а беру я помногу - попадается плохой и все выкидывать У меня нет столько денег чтобы еще и выбрасывать
Ну и с выращиванием - я всегда помогаю владельцам растить щенов и вот чтобы часами им не объяснять сколько чего и как, мне гораздо проще обеспечить их роялом (я им и себе беру по цене для питомников) и дать четкую инструкцию - давать столько-то граммов в сутки. И нет проблем
Потому как разбираться с каждым индивидуально чего сколько дали и почему собаку стошнило или начался понос и т.д. это никакого времени не хватит

 Отправлено: 10.01.13 14:09. Заголовок: сенька не говорят, а..

сенька не говорят, а так и есть и щенки никогда "беременными" не были
alina13 пишет:

цитата:

а кто говорит что хуже?

Вы как бы противопоставили

цитата:

Я тоже твердо убеждена - так как на рояле на натуралке щенов не вырастишь.

и я так понимаю просто не пробовали, но зато твердо убеждены
alina13 пишет:

цитата:

А зачем искать себе лишние трудности?

вот это ключевое и есть - облегчение своего труда, а само выращивание тут не причем

 Отправлено: 10.01.13 14:11. Заголовок: Карима извиняйте за ..

Карима извиняйте за флуд в Вашей теме но я наверно никогда не пойму зачем с детства "рвать" жкт собашкам...выбрать уж лучше что-то одно (ИМХО)

 Отправлено: 10.01.13 14:15. Заголовок: Elena пишет: и я та..

Elena пишет:

цитата:

и я так понимаю просто не пробовали, но зато твердо убеждены

С чего вы взяли - мои первые собаки выращены на натуралке, а остальные на рояле - разница колоссальная. Больше я на натуралке никого и никогда растить не буду однозначно.
А другие пусть сами решают как им кормить, только потом на выставках все подходят и спрашивают - а на чем вы такого коня вырастили
Вот лично я, сколько езжу по выставкам, живьем еще не видела ни одной собаки, чей размер и ровные конечности меня бы впечатлили и она была бы выращена на натуралке. Как за 80см - так зад иксом и локти под себя Или второй вариант - стоит вроде ровная собака, но когда она начинает двигаться...
Так что про пользу сушки это лично мое мнение - я его другим не навязываю

 Отправлено: 10.01.13 14:17. Заголовок: Elena пишет: зачем ..

Elena пишет:

цитата:

зачем с детства "рвать" жкт собашкам..

А почему сушка "рвет" жкт????????? Тем же сырым мясом или кашей щены не хуже животы набивать будут...

 Отправлено: 10.01.13 14:24. Заголовок: Elena пишет: и щенк..

Elena пишет:

цитата:

и щенки никогда "беременными" не были

Ну, не знаю-не знаю.. Щенков надо видеть воочию, а не по фото. В темах много фоток -вот, замечаю, есть у некоторых заводчиков такой грешок -снимать щеночков сразу после кормёшки -все "беременны", вне зависимости от того, что из миски потребляли. Вчера, глянув на таких, очень хотелось написать в тему... не стала -обидится ведь, заводчик , а, ещё, подумает -завидую

 Отправлено: 10.01.13 16:31. Заголовок: Чтобы кормить сухим ..

Чтобы кормить сухим кормом , нужно на 100% быть уверенным в производителе . На этом же Канине обожглись , перешли на юниорский для гигантов - и всё , шерсть полезла , потускнела , да к тому же собаки просто отказались её есть , а ведь у официального дилера покупали . После той партии корма собаки вообще любую сушку не едят ( 3 открытых больших мешка разного корма стояло , пока бродячим не отдали ). Вот такие заминки ни к чему , где его , этот правильный корм , например , у нас в городе искать .
А так - овощи со своего огорода , крупа хорошая , мясо и субпродукты от знакомого мясника - собаки счастливы .

 Отправлено: 10.01.13 19:14. Заголовок: alina13 пишет: разн..

alina13 пишет:

цитата:

разница колоссальная

так в чем она конкретно?
alina13 пишет:

цитата:

живьем еще не видела ни одной собаки, чей размер и ровные конечности меня бы впечатлили и она была бы выращена на натуралке

неровными они становятся от перекорма и не важно чем
alina13 пишет:

цитата:

А почему сушка "рвет" жкт?????????

патамушта сначала сушка, потом натуралка, потом опять чего-нить...

 Отправлено: 10.01.13 19:17. Заголовок: Ениш пишет: Щенков ..

Ениш пишет:

цитата:

Щенков надо видеть воочию

и воочию также своими животами отличаются

 Отправлено: 10.01.13 19:23. Заголовок: Elena пишет: своими..

Elena пишет:

цитата:

своими животами отличаются

смотря что понимать под словом "натуралка". Обычно, для большого помёта щенков крупных пород варят кашку. вот, с неё то, животики набиваются, как барабанчики. А, с сушки, по норме даденой, с чего они вспухнут?
А, на счёт разницы "колоссальной" у щенков, выращенных на натуре и сублиматах -фигня всё . Заводчику сухой корм удобен, вот, он и выдумывает себе оправдания.

 Отправлено: 10.01.13 19:24. Заголовок: ой, опять нафлудила ..

ой, опять нафлудила

 Отправлено: 10.01.13 19:30. Заголовок: Elena пишет: патаму..

Elena пишет:

цитата:

патамушта сначала сушка, потом натуралка, потом опять чего-нить.

Не поняла? Я просто все время кормлю сушкой. Ни у кого ничего не порвало
Elena пишет:

цитата:

так в чем она конкретно?

В конечном размере и идеальной кондиции собаки выращенной на роял канин. У тех кто на натуралке обычно размерчик поскромнее, лапки потоньше, шерсть потусклее и т.д.
Вот у меня две суки - обе крупные. У первой родители даже покрупнее, чем у второй и в детстве она в таком же возрасте была побольше (не в смысле тяжелее по весу)
Первая на натуралке росла, роял только с года начала есть, вторая изначально на сушке - вторая мощнее, ровнее, крупнее и при этом физически в отличной форме - прыгает в высоту на 2,5 метра легко А первая так прыгать не может. Хотя тоже крупная, мощная и ничего вроде не разъехалось. Но мое мнение - расти она на сушке была бы крупнее. ИМХО.

 Отправлено: 10.01.13 19:40. Заголовок: alina13 пишет: У те..

alina13 пишет:

цитата:

У тех кто на натуралке обычно размерчик поскромнее, лапки потоньше,

Знаете, вот, когда "сушечное движение" только начиналось в нашей стране и корма были, не в Калуге деланные, а, самые, что ни на есть европейские и американские, говорилось тоже самое, только наоборот -что, на сушке, де, и азиата нормального не вырастет, а вырастет сухарик -с бедным костячком, плоским ребром и невеликого роста.

 Отправлено: 10.01.13 19:42. Заголовок: Ениш пишет: -что, н..

Ениш пишет:

цитата:

-что, на сушке, де, и азиата нормального не вырастет, а вырастет сухарик -с бедным костячком, плоским ребром и невеликого роста.

у Мычко подобное читала.

 Отправлено: 10.01.13 19:42. Заголовок: Повидала я "бере..

Повидала я "беременных" щенков предостаточно при любом типе кормления равно как и взрослых собак всевозможного качества при самых разных вариантах содержания только не стала в предлагаемой таблице указывать частоту встречаемости тех или иных случаев (просто нет точных данных, лишь примерное впечатление об их количестве)



Исходя из этого, по сей день не знаю, какой же вариант выращивания лучше отсюда приходится ориентироваться на то, что менее проблемно и более доступно и осуществимо при том, чтобы конечно и не стыдно было так вот, в моем случае - за Royal Canin Giant Starter мне не стыдно, для меня это вполне доступно и осуществимо, и что очень важно - такое выращивание самое беспроблемное, позволяющее иметь здоровых и в меру упитанных деточек при минимуме хлопот

 Отправлено: 10.01.13 19:44. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Ениш
Ениш пишет:

цитата:

Заводчику сухой корм удобен

 Отправлено: 10.01.13 19:44. Заголовок: alina13 пишет: Не п..

alina13 пишет:

цитата:

Не поняла?

не конкретно Вам писала, вообщем...ну и к автору
alina13 пишет:

цитата:

У тех кто на натуралке обычно размерчик поскромнее, лапки потоньше, шерсть потусклее и т.д.

Вы серьезно?

 Отправлено: 10.01.13 19:46. Заголовок: natamodg пишет: Пол..

natamodg пишет:

цитата:

Полностью согласна с Ениш

 Отправлено: 10.01.13 19:57. Заголовок: Ениш пишет: говори..

Ениш пишет:

цитата:

говорилось тоже самое, только наоборот -что, на сушке, де, и азиата нормального не вырастет, а вырастет сухарик -с бедным костячком, плоским ребром и невеликого роста

Да мне фиолетово кто что говорит - я пишу то что вижу в реале.
И скажу честно навязывать сушку не собираюсь - вот лично мне чем корявее растут собаки у других, тем приятнее смотреть на моих ровненьких. Так что пусть кто чем хочет тем и кормит, а на выставках сравним результат

 Отправлено: 10.01.13 20:01. Заголовок: alina13 пишет: а на..

alina13 пишет:

цитата:

а на выставках сравним результат

Вы нам или мы к Вам? В Сибирь, тоже, махнёте сравниваться?

 Отправлено: 10.01.13 20:05. Заголовок: Ениш пишет: В Сиби..

Ениш пишет:

цитата:

В Сибирь, тоже, махнёте сравниваться?

А нафига? Мне и Беларуси и прилегающих стран предостаточно.
Но судя по тому что я вижу на выставках натуралка у нас хреновая - все что ровное ростом по колено, а что чуть побольше так смотреть страшно А роялом кормить большинство жаба давит - потому как раз в пять дороже чем натуралкой
Я никому ничего доказывать не собираюсь - моя задача вырастить своих крупными, здоровыми и крепкими на радость мне и хозяевам. А что где и у кого как растет мне однофигственно

 Отправлено: 10.01.13 20:09. Заголовок: сенька пишет: Говор..

сенька пишет:

цитата:

Говорят,что питомник БАЯЗ БУРИ выращивает щенов на натуралке.И чем они хуже Ваших "роял каниновских" щенов?

Я имела ввиду, что на натуралке очень сложно составить баланс и рацион, а не в плане, что щенки хуже растут, еще раз повторяюсь. мои сидят на сухаче только до двух месяцев( потом соответственно щенков становится меньше и не так морочно их кормить нат.кормом)опять пришли к спорам , это все равно, что "Кто раньше появился яйцо или курица"

 Отправлено: 10.01.13 20:11. Заголовок: alina13 мы ведь гово..

alina13 мы ведь говорим о натуральном, сбалансированном питание. А не о г..не, типа рожек и кашек на бульоне, и прочего.

 Отправлено: 10.01.13 20:12. Заголовок: alina13 пишет: А на..

alina13 пишет:

цитата:

А нафига?

Ну, нам показать! А, как же.. такие громкие заявления на счёт ростовых параметров
На форуме, кстати, тема есть с Вашими, выращенными, по последнему слову науки?

 Отправлено: 10.01.13 20:17. Заголовок: alina13 пишет: А ро..

alina13 пишет:

цитата:

А роялом кормить большинство жаба давит - потому как раз в пять дороже чем натуралкой

У меня как-то наоборот получается

 Отправлено: 10.01.13 20:17. Заголовок: Elena пишет: никогд..

Elena пишет:

цитата:

никогда не пойму зачем с детства "рвать" жкт собашкам...выбрать уж лучше что-то одно (ИМХО)

Если потихоньку с одного кормления перейти на другое и уже постоянно кормить нат. не меняя на сушку, ничего страшного произойти не может, за месяц кормления сухачем грандиозных изменений в жкт собашек не произойдет, я думаю. Ениш пишет:

цитата:

Заводчику сухой корм удобен,

Вот именно!
Опять тема ушла от темы.

 Отправлено: 10.01.13 20:25. Заголовок: Карима По теме - 6-т..

Карима По теме - 6-ти недельные щенки с большим аппетитом, но без фанатизма уже слопали мешок Роялканиновского стартера (синего), сегодня начали лопать Стартер Гиант. Им нравится и мне удобно. По разу в день с тем же аппетитом едят сырую говядину и творог

 Отправлено: 10.01.13 20:28. Заголовок: Утуш пишет: уже сл..

Утуш пишет:

цитата:

уже слопали мешок Роялканиновского стартера (синего), сегодня начали лопать Стартер Гиант. Им нравится и мне удобно. По разу в день с тем же аппетитом едят сырую говядину и творог

Какой смысл давать то и то?

 Отправлено: 10.01.13 20:30. Заголовок: Утуш пишет: У меня ..

Утуш пишет:

цитата:

У меня как-то наоборот получается

Ну скажем так если в кормлении хотя бы %50 мяса, то уже не дешево это получится(под словом мясо понимается конечно не только коровий желудок. но и действительно мясо)
Уводя вас от собственного вопроса тоже вступаю в спор о яйце и курице, мне например кормить взрослых собак мясом гораздо удобнее чем сухим кормом,( в плане того, что не надо заказывать и ждать , нет перебоев с доставкой, два раза в неделю забираю то что мне нужно). да и собачки охотнее мясцо едят чем даже рояловскую сушку но одно мясо тоже не всегда хорошо, бывает и избыток белка, что бы не варить кашки два раза в неделю даю собам сух.корм типа"Фаворит" и им разнообразие и мне хорошо, не морочусь не с овощами не с кашками.
А мяса у нас на бойне пожалуйста бери и цены очень отличные(наконец то нашли такое место и прекрасно питаются наши собы )

 Отправлено: 10.01.13 20:30. Заголовок: alina13 пишет: А р..

alina13 пишет:

цитата:

А роялом кормить большинство жаба давит - потому как раз в пять дороже чем натуралкой

Я не согласна с ТАКИМ Утверждением !!! Вот лично мой пример у меня бойня рядом рубец 20р кг, головы телячьи (с шерстью) по 50р штука, обрезки по 60 руб . Лично я каши не варила !!! И Роялом тоже до 30 дней кормила. А как стала давать мясо так щенкам сушка нафиг не упала . Они ее отказывались есть ! Лично по мне сушка это как лапша типа "Ролтон" вроде иногда и в охотку поешь а каждый день ее есть
Кстати я Подсчитывала кормление одним мясом +молочка мне обходилась почти так же как и мешок корма ну чуток может даже дороже . Но Это же МЯСО а не бич пакеты неизвестно чем наполненные
А Вообще, Каждый выбирает по Себе и Для Себя

 Отправлено: 10.01.13 20:30. Заголовок: Утуш пишет: сегодня..

Утуш пишет:

цитата:

сегодня начали лопать Стартер Гиант. Им нравится и мне удобно. По разу в день с тем же аппетитом едят сырую говядину и творог

А вот смешивать роял и натуралку категорически нельзя
Ениш пишет:

цитата:

На форуме, кстати, тема есть с Вашими, выращенными, по последнему слову науки?

Есть. И давно
Ениш пишет:

цитата:

такие громкие заявления на счёт ростовых параметров

Пишу что вижу - мои собаки на выставках одни из самых крупных. Большинство ниже. Крупнее тоже видела но все с проблемами по конечностям - как минимум Х-образные ЗК .
За гигантизмом типа 90 в холке я не гонюсь, но сука за 75см, а кобель за 80см лично меня радует

 Отправлено: 10.01.13 20:33. Заголовок: alina13 пишет: Пишу..

alina13 пишет:

цитата:

Пишу что вижу - мои собаки на выставках одни из самых крупных. Большинство ниже.

alina13 а собаки у вас того же разведения, что некрупные поедатели натуралки с выставок? Или все таки привозные?

 Отправлено: 10.01.13 20:36. Заголовок: AvroraTan Наверное п..

AvroraTan Наверное подсознательно не верю всему, что пишут на упаковке))). А мяско есть мяско. Ну и чтобы дети, попав в новые дома умели справиться с любой едой. У меня и взрослые собаки сидят на натуралке, но на всякий пожарный пара больших мешков имеется в кладовке. Говорят, что ни в коем случае нельзя смешивать...... Но не всегда и во всём же мы следуем инструкциям

 Отправлено: 10.01.13 20:36. Заголовок: кОля33 пишет: Я не ..

кОля33 пишет:

цитата:

Я не согласна с ТАКИМ Утверждением !!!

Ну вероятно везде цены разные. У нас мешок рояла 65-70 евро. Мне мешка 1 собаке хватает на 18 дней. За месяй получается около 120 евро или 155$
А натуралка здесь обходится около доллара за кг- калтыки, обрезь, рубец и т.д. Творог такая же цена. Т.е. мне питание собаки натуралкой в сутки выходит до 1 доллара - значит максимум 30-40$ в месяц. Вот и разница в пять раз

 Отправлено: 10.01.13 20:36. Заголовок: кОля33 пишет: Кстат..

кОля33 пишет:

цитата:

Кстати я Подсчитывала кормление одним мясом +молочка мне обходилась почти так же как и мешок корма ну чуток может даже дороже . Но Это же МЯСО а не бич пакеты неизвестно чем наполненные

 Отправлено: 10.01.13 20:38. Заголовок: AvroraTan пишет: а ..

AvroraTan пишет:

цитата:

а собаки у вас того же разведения, что некрупные поедатели натуралки с выставок? Или все таки привозные?

Разные - трое белорусского разведения, одна привозная из Барнаула. Щенки моего разведения от белорусских собак. Так что крови вроде аналогичные тем же что и на выставки приводят

 Отправлено: 10.01.13 20:39. Заголовок: alina13 пишет: А во..

alina13 пишет:

цитата:

А вот смешивать роял и натуралку категорически нельзя

alina13 Вот и у меня глаза боятся, а руки делают

 Отправлено: 10.01.13 20:40. Заголовок: Утуш пишет: Вот и у..

Утуш пишет:

цитата:

Вот и у меня глаза боятся, а руки делают

А зачем?

 Отправлено: 10.01.13 20:40. Заголовок: Утуш пишет: а руки..

Утуш пишет:

цитата:

а руки делают

А зря, потому что чревато. Нарушится минеральный баланс - лапы могут ТАК поехать, что уже ничем не остановишь

 Отправлено: 10.01.13 20:42. Заголовок: alina13 пишет: Твор..

alina13 пишет:

цитата:

Творог такая же цена.

Ну натуральный то творожок как минимум руб. так 70 да и мяско самое дешевое под сотенку, рубец то да, но ведь это не мясо, а только составная мясного рациона.
Корм рояловский стоит у нас мешок 2700деревянными.
Иногда подумаешь. что дешевле, но видя какое удовольствие получает соб от поедания куска мяса , да и бросить взрослой собе шмоток мяса труда не составит, откажешься от любого сухача.

 Отправлено: 10.01.13 20:44. Заголовок: Карима пишет: Ну на..

Карима пишет:

цитата:

Ну натуральный то творожок как минимум руб. так 70 да и мяско самое дешевое под сотенку, рубец то да, но ведь это не мясо, а только составная мясного рациона.

Ну вот - а у нас совсем другие цены. Я живу в деревне - тут творог по такой цене как я написала это домашний. Мясо аналогично - куча мясокомбинатов, брать есть где. Зато роял здесь точно Франция, потому как нам оттуда возить ближе чем с России

 Отправлено: 10.01.13 20:48. Заголовок: alina13 пишет: А на..

alina13 пишет:

цитата:

А натуралка здесь обходится около доллара за кг

Хорошо вам. А у нас с субпродуктами напряжёнка. Приходится мясом с рынка кормить. Тоже уже про сушку подумывать начинаю.

AvroraTan пишет:

цитата:

А зачем?

AvroraTan Наверное боюсь недобдеть . Уж больно хочется, чтоб детки хорошими выросли

 Отправлено: 10.01.13 20:52. Заголовок: Утуш пишет: Уж боль..

Утуш пишет:

цитата:

Уж больно хочется, чтоб детки хорошими выросли

Тогда не кормите смешанно. Уж или только сушка или натуралка. Иначе Вы играете в лотерею - выдержит здоровье Вашей собаки такое питание или нет

 Отправлено: 10.01.13 20:55. Заголовок: alina13 пишет: Ну в..

alina13 пишет:

цитата:

Ну вероятно везде цены разные.

Безусловно разные ! Я сейчас прикинула по моим ценам на месяц у меня уходит 110-120$ на мясо ну + иногда даю хлеб (его не считала) а мешок Рояла стоит такие же деньги но мешка на месяц не хватает . Соответственно по мне лучше кормить мясом чем сушкой
alina13 пишет:

цитата:

120 евро или 155$

Выходим на те же деньги . Так у меня собаки МЯСО едят !!!!

 Отправлено: 10.01.13 20:58. Заголовок: alina13 пишет: Зато..

alina13 пишет:

цитата:

Зато роял здесь точно Франция, потому как нам оттуда возить ближе чем с России

Но мы то Французского уже давно не видим.

 Отправлено: 10.01.13 20:59. Заголовок: кОля33 пишет: Так у..

кОля33 пишет:

цитата:

Так у меня собаки МЯСО едят !!!!

Так у меня мясом кормить вообще дешевле))) Но как растут и выглядят на рояле мне нравится однозначно больше

 Отправлено: 10.01.13 21:00. Заголовок: Карима пишет: Корм..

Карима пишет:

цитата:

Корм рояловский стоит у нас мешок 2700деревянными.

Ларис я сейчас прикинула 3100 - 3200 стоит мясо на месяц разница Это я брала по мах

 Отправлено: 10.01.13 21:01. Заголовок: Карима пишет: Но мы..

Карима пишет:

цитата:

Но мы то Французского уже давно не видим

А вот это существенно. Российским я не кормлю - был период когда у нас был только российский (был запрет на ввоз из ЕС) и я сразу ощутила разницу и перевела всех на натуралку. Но когда вернулась Франция - я опять стала кормить сушкой.

 Отправлено: 10.01.13 21:03. Заголовок: alina13 пишет: А во..

alina13 пишет:

цитата:

А вот это существенно.

Разница очевидна даже по запаху.

 Отправлено: 10.01.13 21:04. Заголовок: alina13 пишет: я ср..

alina13 пишет:

цитата:

я сразу ощутила разницу

а в чём разница?

 Отправлено: 10.01.13 21:05. Заголовок: Карима пишет: Разни..

Карима пишет:

цитата:

Разница очевидна даже по запаху.

А кроме запаха в чём отличие?

 Отправлено: 10.01.13 21:06. Заголовок: кОля33 пишет: 3100 ..

кОля33 пишет:

цитата:

3100 - 3200 стоит мясо на месяц разница

Ну у меня на четверых моих соб выходит слегка подешевле, но однозначно не дешевле Роялки, ведь кроме мяса еще+ Фаворит и кисломолочка иногда.

 Отправлено: 10.01.13 21:08. Заголовок: alina13 пишет: Тогд..

alina13 пишет:

цитата:

Тогда не кормите смешанно

alina13 Не будем. Тем более, что у нас после нового года в городе почти не осталось говядины. Да и корма сегодня много привезли.

 Отправлено: 10.01.13 21:10. Заголовок: сенька пишет: А кро..

сенька пишет:

цитата:

А кроме запаха в чём отличие?

Ну на вкус точно не пробовала , а вот по виду заметно и еще в Российском бывают комки слипшиеся попадают без гранулок, и растворяясь(когда щенков кормила)и цвет и консистенция другая думаю и на вкус другой.

 Отправлено: 10.01.13 21:12. Заголовок: alina13 пишет: Так ..

alina13 пишет:

цитата:

Так у меня мясом кормить вообще дешевле)))

Так собака же хищник и ей нужно мясо .... Ладно я Поняла Ваш Выбор!!!!
Каждый остается при своем мнении

 Отправлено: 10.01.13 21:16. Заголовок: сенька пишет: а в ч..

сенька пишет:

цитата:

а в чём разница?

Во первых разница в самом корме - цвет, запах, вкус (да, я пробовала! ) все другое. Кроме того в мешке гранулы разного размера и крошатся. Во французском этого нет - сколько не пересыпай из мешка в ведро и обратно - крошек нет с принципе.
Ну и по собакам заметно - российский сразу хуже едят. потом начинает вылезать - у черных буреет шерсть и пропадает блеск, у белых появляются розовые пятна на шерсти и если продолжать кормить, то полезут экземы и аллергия

 Отправлено: 10.01.13 21:18. Заголовок: Карима пишет: по ви..

Карима пишет:

цитата:

по виду заметно и еще в Российском бывают комки слипшиеся попадают без гранулок, и растворяясь(когда щенков кормила)и цвет и консистенция другая думаю и на вкус другой.

понятно.Я думала,что как-то по-другому действует на щенков.

 Отправлено: 10.01.13 21:21. Заголовок: alina13 пишет: Ну и..

alina13 пишет:

цитата:

Ну и по собакам заметно - российский сразу хуже едят. потом начинает вылезать - у черных буреет шерсть и пропадает блеск, у белых появляются розовые пятна на шерсти и если продолжать кормить, то полезут экземы и аллергия

ой!

 Отправлено: 10.01.13 21:23. Заголовок: сенька пишет: ой! ..

сенька пишет:

цитата:

ой!

Да, у меня было именно так и не один раз. Второй раз не предупреждали что российский, но на мой прямой вопрос признались что да, сейчас такая партия. Потому как у меня сразу начало проявляться то что я написала и я заподозрила неладное