Отправлено: 20.06.11 08:40. Заголовок: ЛЮДИ ДОБРЫЕ,Что делать???? (продолжение)

Все, не могу больше!!!! Собака моя--- Неуправляемая.Опасное для окружающих существо.Все наши соседи в шоке.Мы с мужем свое чудовище с детства обожаем,вниманием пес не обижен,НО ЕГО ПОВЕДЕНИЕ ПРОСТО НЕВЫНОСИМОЕ:
1.На прогулках он идет рядом ,проезжают велосипедисты, одного проигнорирует,на второго может кинуться, люди, дети- та же тема.Отдельный разговор--животные(собаки ,кошки,ящерицы,птички-бабочки) здесь вообще ужас.Здесь мы кидаемся со страшной силой и удержать невозможно.
2.Об осмотрах в ветклиниках мы вообще забыли И там у него ИСТЕРИКА,нет, он не боится,он просто категорически против того,что бы какой-то дядя его трогал.Я последний раз возила его на прививку от бешенства,все клиника пыталась сделать укол -не вариант,пришлось брать укол домой и самой колоть.
3.Купаться он тоже не хочет.Вчера пытались его помыть-не судьба,он чуть не разнес пол двора.
4.И о УЖАС -этот лай,ужас для нас и соседей.НЕВОЗМОЖНО.ПОСТОЯННО на любое движение,даже на мух и муравьев.Выйдешь,наорешь,только отвернулся, а он вслед еще больше.
5.Расческа для него тоже что-то ТАКОЕ.
Самое противное,что если ему надо,то все понимает и сидеть тебе,и лежать,но не хочет.Здесь все пишут,что собаки такие хорошие и послушные у всех,ЛЮДИ,КАК ВЫ ЭТОГО ДОБИЛИСЬ! Я каждый день,надевая строгач и намордник с ужасом выхожу на улицу.Одна я с ним не хожу ,только с мужем, мы просто не знаем, чего от него ждать.Возили его недавно в машине, он в окно увидел маленькую собачку-он просто вынес козырек над окном,выломал.Что делать,как с ним справиться.Помогите, объясните,что мы делаем не так.!!!

 Отправлено: 12.01.13 18:57. Заголовок: Юкос пишет: Радуетс..

Юкос пишет:

цитата:

Радуется пес Вам, а крыша просто низко сделана, она для вас может хорошо, а для пса который встанет на задние лапы наверно и места нет куда подпрыгнуть, вот и ударяется.

Может быть и так.

 Отправлено: 12.01.13 19:06. Заголовок: Алтын Таш пишет: эт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

это очень хороший психотерапевтический ход

Согласен, но хозяева соперников не захотят с ним ставить. С таким нерваком чистого боя не будет.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Может быть и так.

Да не может, а точно. Только природа радости уж больно специфическая.

Отдать - это не выход. Даю бесплатный прогноз - другую семью он не примет никогда, сбежит от нового владельца сразу же, при первой возможности. Может покалечить при попытке его остановить. Далее бродяжничанье и смерть. Или, как вариант, помрет от депрессии и тоски. Рассматриваю реальные варианты без розовых очков и соплей (уж извините, за такое выражение).

 Отправлено: 12.01.13 19:07. Заголовок: Алтын Таш пишет: чт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

что как-то он бился головой об крышу вольера 30 минут

Я писала,что каждое утро минут по 15 он систематически прыгает в вольере,причем обязательное условие прыжка-достать головой крышу....Так писала,точно помню...но заострять на этом внимание....Сейчас перечитаю....

 Отправлено: 12.01.13 19:13. Заголовок: Чем дальше читаю, те..

Чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что пес хороший и нужны жесткие и умелые руки.

Если брать точку зрения katyshka моего Юкоса давно надо было усыпить, но я горжусь своим псом и обожаю его.

С 7 мес. гулять с ним я уже не могла силы у него немерено. До этого 20 лет с собаками, но азиат первый да еще и кобель. Пришлось воевать, показывать кто в доме хозяин. Приходилось и бить и выкручивать ошейник прижимая к земле пока не почувствует кто сильнее, были и укусы и травмы. Спасибо мужу который взялся заниматься с кобелем (с собаками до этого контакта не было), на своей территории кобель со мной работал отлично на все 100, но за ней пипец, каталась на заднице за ним. В год уговорила мужа заниматься Вейт Пуллингом, оба от тренировок балдеют до сих пор. Кобелю сейчас 5,5 лет, темперамент не убавился. Утром увидев нас он скачет от радости метра на 2 вверх, хорошо что крыши нет, в машину бежит с визгом от счастья (ассоциация с поездкой на тренировку). В итоге куча наград на соревнованиях (6 кратный абсолютный победитель по Вейт Пуллингу(тяжелая атлетика) 2хЧемпион России по WP).
Честно говоря не знаю как бы он поступил если б я резко подлетела, полезла в пасть отбирать добычу (рыбу найденую в снегу).

 Отправлено: 12.01.13 19:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: эт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

это очень хороший психотерапевтический ход, но на бои его придется ставить регулярно...

Люди вы сума сошли!

 Отправлено: 12.01.13 19:18. Заголовок: Юкос пишет: Люди вы..

Юкос пишет:

цитата:

Люди вы сума сошли!

а вы азиата-кобеля никогда не держали?

 Отправлено: 12.01.13 19:21. Заголовок: Эльвира пишет: как..

Эльвира пишет:

цитата:

как можно тушку в 70 кг да еще уперщуюся всеми силами в землю поднять в воздух за ошейник?!!! до меня не доходит

А потому что данная тушка уважаемой хозяйке не сопротивляется особо. Ключевое слово - уважаемой! Если подобная тушка попрёт реально, то даже взрослый мужик на поводке её особо не удержит.
Когда моему кобелю было полтора года картинка была приблизительно такая http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/marinaanru.20/0_5684b_c493bbe6_XL А сейчас я могу его остановить схватив рукой под нижнюю челюсть и слегка приподняв. Лет с трёх, наверное...

 Отправлено: 12.01.13 19:22. Заголовок: katyshka пишет: Я п..

katyshka пишет:

цитата:

Я писала,что каждое утро минут по 15 он систематически прыгает в вольере,причем обязательное условие прыжка-достать головой крышу....

подождите, а есть разница
Алтын Таш пишет:

цитата:

систематически методично каждое утро бьется головой об крышу вольера в течении 15 минут

 Отправлено: 12.01.13 19:23. Заголовок: katyshka поставьте п..

katyshka поставьте пожалуйста видео с Вашим кобелём,где Вы вместе или где он прыгает в вольере.

 Отправлено: 12.01.13 19:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Представьте себе азиата бьющегося башкой по 15 минут о крышу вольера, кидающегося, бьющегося в истерии на пекинеса (и пекинес такой же попался, азиату не уступал, кидался и истерил), постоянно и на все лающего, прыгающего, все вокруг разрушающего, иногда очень трусливого - но в то же время способного абсолютно адекватно ходить по улицам и даже без поводка и вести себя нормально.

Вот,на это я ответила,что да до сих пор он это делает,прыгает и бьется(крыша в вольере есть....)Но у меня в голову не приходило это снимать и выкладывать,лично я в этом не видела ничего необычного,прыгает и пусть прыгает,нравится-пусть развлекается,не я заострила на этом внимание....
Алтын Таш пишет:

цитата:

пытается реабилитировать кобеля.

Я рассказываю так ,как есть.Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Может быть у него то ухо болит? Вы не проверяли?

Да все равно какое ухо сначала ему чистить...Может спокойно постоять,а может,как ужаленный отскочить....Не важно,ухо это.или лапа или хвост все-равно,сегодня трогать его можно,а завтра -нет

 Отправлено: 12.01.13 19:27. Заголовок: katyshka Катя, вы по..

katyshka Катя, вы поймите правильно...мы здесь вам не враги. Вы обратились за советом, люди разные и советы тоже разные, зла вам никто не желает это точно. Не надо в оборону вставать. Коли вы обратились на форум за помощью и советами постарайтесь быть предельно объективны. Тем более, что здесь люди у которых не по одному и даже не по десять азиатов через руки прошли и бывало всякое.
Я еще раз очень прощу вас поставить видео кобеля, как он прыгает в вольере.
pak пишет:

цитата:

Согласен, но хозяева соперников не захотят с ним ставить. С таким нерваком чистого боя не будет.

а каков исход такого боя может быть, если хозяева соперника не в курсе проблем?

Оксана

 Отправлено: 12.01.13 19:29. Заголовок: Да нет у меня пока э..

Да нет у меня пока этого видео,ну нет.....Я если буду с ним рядом стоять ,он прыгать не будет,прыгает,когда один.Такое чувство,что меня не слышат, у меня этого видео нет,и сегодня тоже ,раз 10 писала....

 Отправлено: 12.01.13 19:54. Заголовок: katyshka пишет: Да ..

katyshka пишет:

цитата:

Да нет у меня пока этого видео,ну нет

ну телефон то с видеокамерой есть?Фотки ведь с покусами выставили.

 Отправлено: 12.01.13 20:05. Заголовок: леди пишет: А потом..

леди пишет:

цитата:

А потому что данная тушка уважаемой хозяйке не сопротивляется особо. Ключевое слово - уважаемой!

в том то и дело,что совет- "подвесить кобеля за ошейник и тихо увести"дают человеку,где нет леди пишет:

цитата:

Ключевое слово - уважаемой!

 Отправлено: 12.01.13 20:12. Заголовок: сенька пишет: Фотки..

сенька пишет:

цитата:

Фотки ведь с покусами выставили.

Выставила не для того,чтобы похвастаться,а для того,что бы поверили,что -это правда.Телефон есть,видеокамера есть,а здоровья нет(на данный момент)что бы сидеть под вольером и ждать,когда ему захочется попрыгать.
Говорю,что собака ведет себя странно,отвечают-отвечают,да нет,это хозяйка ненормальная
говорю,что не могу справиться-да ,в принципе,все и не так плохо
говорю,что все и правда не так плохо-отвечают,да нет,это вам так кажется,а на самом деле......
говорю,что ужас приключился- отвечают, заказухой пахнет
выставила фотки,как доказательство-дурой набитой оказалась,лучше б в тряпочку молчала....

 Отправлено: 12.01.13 20:17. Заголовок: katyshka пишет: Вот..

katyshka пишет:

цитата:

Вот,на это я ответила,что да до сих пор он это делает,прыгает и бьется(крыша в вольере есть....)

Какой высоты у вас вольер (сколько крыша от земли) и сколько по времени собака находится в вольере?

 Отправлено: 12.01.13 20:17. Заголовок: katyshka пишет: Гов..

katyshka пишет:

цитата:

Говорю,что собака ведет себя странно,отвечают-отвечают,да нет,это хозяйка ненормальная

Так мы собаку в глаза не видели. Вы с ней прожили бок о бок 3 года и не знаете: у вас собака - псих, или ваше воспитание подкачало.
Если собака псих - не надо ее никуда пристраивать, тем более некастрированную, упаси Бог кому таких щеночков. Если же вы сами своими руками собаку испортили - дело другое.
Потому от вас и просят подробностей и видео. Иначе сложно понять. Кто там среди вас двоих косячит.

 Отправлено: 12.01.13 20:18. Заголовок: Вольер то вы можете ..

Вольер то вы можете сфотать и собаку в нем (пусть и не прыгающую?

 Отправлено: 12.01.13 20:20. Заголовок: Алтын Таш пишет: а ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

а каков исход такого боя может быть, если хозяева соперника не в курсе проблем?

Зубами будет бить с лаем (сечь зубами с оскалом и поджатым хвостом), попытается сбежать, если соперник не сильно заморачивается на этот счет, то может наподдать. Если так называемая "чистая" собака (не идущая на соперника выказывающего явные признаки страха) бой просто не состоится. Он ведь и дворнягу эту несчастную задушил, не от геройства, а как ни парадоксально звучит от страха. Если попадется реальный противник он просто даст дёру.

сенька пишет:

цитата:

уважаемой!

Хозяйку он не просто уважает, он ее обожает, когда в трезвых чувствах. Только такая нагрузка (ко всем прочим факторам) очень сильно истощает его и без того слабую психику. Случаются минутные помутнения рассудка, во время которых с ним справится не реально. Он не отдает отчета что делает или быть может отдает, но поделать с собой ничего не может (на этот счет мнения разные).

 Отправлено: 12.01.13 20:22. Заголовок: katyshka, А вы-то са..

katyshka, А вы-то сами, что хотите? Помощи от форумчан? В чем? Принять решение оставить, отдать или усыпить? В любом случае решать вам. И отвечать перед своей совестью и близкими тоже вам. Определитесь наконец, нужен вам пес или нет. Хотите оставить - надо работать, искать специалиста и работать, каждый день исправлять то, что вы наваяли за эти три года. Хотите отдать, ищите опять же специалиста. Просто отдать кому-то, неизвестно кому, преступно и опасно. Не хотите отдавать, но и не хотите (не можете) работать, усыпите. Не поднимается рука усыпить, посадите на цепь и кормите с лопаты (как делает большинство обывателей особо не заморочиваясь на воспитательным процессом). Смысл сейчас воду в ступе толочь. Укусил, поцарапал, напал, не напал, это уже лирика. Были косяки в воспитании. После обращения на форум результата нет. Поведение самой katyshka не адекватно. Лезть отбирать добычу у кобеля, чей статус выше хозяйкиного, "смертельный" номер. Естественно он дал отпор сопернице. Но отпор был воспринят как нападение. И последствий за неправильное поведение опять нет ни у пса, ни у хозяйки. А главное, абсолютно нет понимания где чей косяк и как его исправить, хуже то, что больше чем уверена, что никакой работы собственно с собакой за все это время и не было. А если и были какие-то попытки, то совершенно безмозглые (уж извините, оскорбить не хотела). Ну элементарная наблюдательность и чувство самосохранения должны же у человека быть?! Я не понимаю, как можно не справиться с родной собакой, которую ты растишь со щенячьего возраста, знаешь ее особенности и примочки?
Добрые форумчане опять начали прокачивать ситуацию, жалеют и пса и хозяйку, переживают, ищут пути решения, спрашивают, советуют. А вы-то сами, katyshka, что делаете в это время? Ждете, что кто-то решить за вас, что делать? Никто не решит. Три года срок не малый. В пересчете на человечий век вашему псу 26-28 лет, согласитесь, что перевоспитывать в таком возрасте проблематично, если не невозможно вообще. Только дрессировать, как в армии или на зоне. Вот и думайте...
Можете обвинять меня в жестокости, но если katyshka не найдет в ближайший месяц толковых рук для парня, то перспектива не радужная у пса - или смерь или цепь (вольер пожизненно), уж лучше смерть.

 Отправлено: 12.01.13 20:26. Заголовок: katyshka Вы писали,ч..

katyshka Вы писали,что кобл гоняется за своим хвостом.Как часто он это делает?Грызёт хвост?

 Отправлено: 12.01.13 20:33. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Я не понимаю, как можно не справиться с родной собакой, которую ты растишь со щенячьего возраста, знаешь ее особенности и примочки?

Вот точно сказано. Чем могут помочь люди, если собаку никто в глаза не видел? КАК на самом деле она себя ведет мы не знаем. В каких условиях живет пес тоже. Любое действие можно истолковать двояко, если сам не видел. katyshka Вы с заводчиком своей собаки общаетесь? Кстати, про документы так не было сказано ни слова.

 Отправлено: 12.01.13 20:34. Заголовок: На странице 2 данной..

На странице 2 данной темы, я давал ссылку на статью. Я понимаю - многа букфф, тяжелый слог, но если кто хочет хоть чуть-чуть, хоть самую малость разобраться в таких вопросах, - дочитайте до конца. Всем будет полезно.

 Отправлено: 12.01.13 20:40. Заголовок: pak пишет: Он не отд..

pak пишет:

цитата:

Он не отдает отчета что делает или быть может отдает, но поделать с собой ничего не может

Из Вашего опыта - есть вероятность исправления подобного поведения и каким образом (без ликвидации собаки)?

 Отправлено: 12.01.13 20:58. Заголовок: Читая подобные темы,..

Читая подобные темы, всё больше убеждаюсь в том, что необходим обязательный курс обучения, для желающих приобрести собак таких пород, как САО, КО и т.д.

 Отправлено: 12.01.13 21:00. Заголовок: сенька пишет: "..

сенька пишет:

цитата:

"подвесить кобеля за ошейник и тихо увести"дают человеку,где нет

А как этого самого уважения добиться, если не принимать жёстких мер? Уговорами?

зы Правда я про адекватную собаку пишу. С психом такой номер не пройдёт.

 Отправлено: 12.01.13 21:05. Заголовок: PPN пишет: есть вер..

PPN пишет:

цитата:

есть вероятность исправления подобного поведения и каким образом (без ликвидации собаки)?

Вероятность стремится к нулю. С возрастом проблемы наверняка усугубятся, постоянная нагрузка не пройдет бесследно + сами возрастные изменения. Вариантов по большому счету три: жить как жили в постоянной готовности оказать реальный отпор и подвергая опасности себя, близких и социум, второй посадить и держать собаку на сильные препараты (но это уже не будет по сути та собака, как Вы понимаете, а только оболочка), третий цепь-вольер и кормить с лопаты, но это послужит дополнительным толчком для дальнейшего прогрессирования расстройств. Отдавать, мое мнение, чревато, усыпить хозяйке жалко, но ее тоже можно понять.

Лично для меня, без радикальных мер, ситуация выглядит как патовая.

 Отправлено: 12.01.13 21:06. Заголовок: сенька пишет: Вы пи..

сенька пишет:

цитата:

Вы писали,что кобл гоняется за своим хвостом.

Тоже признак невроза.

 Отправлено: 12.01.13 21:11. Заголовок: СОСТОЯНИЯ, КОТОРЫЕ М..

СОСТОЯНИЯ, КОТОРЫЕ МОГУТ ВКЛЮЧАТЬ КОМПОНЕНТЫ СТЕРЕОТИПНОГО ПОВЕДЕНИЯ, НО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ННС (невроз навязчивых состояний)

К числу состояний, при которых у животных обнаруживается стереотипное поведение, относятся «скука», настойчивое привлечение внимания к себе и тревожность.

Скука О ней часто говорят как о причине появления стереотипного поведения, хотя свидетельств в пользу данного утверждения не так уже много. Возможно, что собаки, содержащиеся взаперти, лишенные человеческого внимания и общения с другими собаками, мало что видящие и мало двигающиеся, начинают крутиться на месте или гоняться за своим хвостом просто потому, что им скучно.
Поведение, направленное на привлечение внимания Если животным не удается заслужить внимание хорошим, тихим поведением, они быстро обучаются получать его за поведение, которое хозяевам не может нравиться: прыжки, лай, вой, удары, наносимые хозяину, и т.д. Ясно, что при этом может быть и вращение на месте, и ловля своего хвоста, и сосание лап, и выкусывание несуществующих блох. Поскольку владельцы находят такое поведение раздражающим, они кричат на животное или пытаются отвлечь его. Если для того, чтобы отвлечь, собаке уделяют доброжелательное внимание и любовь - например, чешут ее или играют с ней, это значит, что она добивается желаемых результатов и фактически дрессирует своего хозяина. Такую закономерность легко понять. Владельцам труднее понять, как может быть такое поведение направлено на получение внимания, если питомцу в результате достается только физическое наказание. Когда животному уделяют мало внимания, то негативное внимание для него лучше, чем вообще никакого. Как правило, с таким животным жестоко не обращаются, а негативное внимание выражается в погоне за ним или окриках. Если хозяин каждый раз бежит за собакой, как только она в чем-то провинилась, то для нее это становится своего рода игрой. Поведение привлечения внимания легко исправить или полностью исключить. Оно пойдет на убыль, если хозяин начнет игнорировать животное, не реагировать на него. Критически важно при этом уделять любящее внимание собаке, когда она спокойна. К сожалению, если отношения между хозяином и животным становятся напряженными, то, как правило, получается так, что хозяин начинает игнорировать собаку именно тогда, когда она, наконец, затихает. Если указанная простая модификация поведения не приносит успеха, то, вероятно, причиной стереотипии было вовсе не поведение привлечения внимания.

Тревожность Некоторые животные гоняются за собственным хвостом, жуют или сосут себя или ткани вследствие тревожности. Тревожность, в свою очередь, может возникать как реакция на какие-то стимулы, но может быть и неспецифической. Если у животного ранее была травма конечности, то оно может хватать ее зубами каждый раз, как только вспомнит о ней.

Карен Оверолл "Клинические методы коррекции поведения" глава10.

Эти состояния НЕ являются нарушением нервной системы и развиваются у животных в следствии внешних факторов. Как следует из статьи, такие состояния поддаются коррекции.
П.С. Только коррекцию надо проводить правильно и под наблюдением специалиста (а где их найдешь?). Ну или перелопатить кучу литературы, все проанализировать и целенаправленно добиваться положительных результатов.
П.П.С. При неправильном воспитании невротиком можно сделать любую собаку. Да и не только собаку.

 Отправлено: 12.01.13 21:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Читая подобные темы, всё больше убеждаюсь в том, что необходим обязательный курс обучения, для желающих приобрести собак таких пород, как САО, КО и т.д.

MOLOSSYIZAZII Согласен. Но как быть с такими собаками? Людей в таких случаях отправляют на принудительное лечение, для собак это невозможно. Хозяева не всегда идут на необходимые меры. Разве что принудительно изымать.