Отправлено: 03.08.12 19:33. Заголовок: Каши в рационе собак

Вот была на форуме вет.врачей,прочитала там такую фразу:"каш в рационе собак быть не должно.",предлагается заменять сырыми овощами.Вот и наступило на меня смятение...всю жизнь кормила каша+мясо,причем различными крупами,а теперь выходит,что не так...нам преподавала когда одна врач анатомию,она советовала кормить соб сырыми мышами,т.к. там и шкурка,и кости,и в желудке ферментированные зернышки,и свежатинка.Да и на одной клетчатке далеко не уедешь....да и не будут мои одно и тоже каждый день...вот сегодня,например:младшая плохо по жаре кушает,кормлю рано,пыталась творогом угостить.Сырники делала,туда убрала все вит таблетки,замазала медом -она очень долго и задумчиво лизала мед(любит,угощаю иногда ),искала подвох,но не нашла,сжевала...кто что скажет про каши,очень интересно ваше мнение

 Отправлено: 22.08.12 21:22. Заголовок: idili пишет: В прог..

idili пишет:

цитата:

В программу обучения зоотехников входит.

"Источник", процитированный парильщиком, находится на форуме ветеринаров.

 Отправлено: 22.08.12 23:48. Заголовок: Аскор пишет: "И..

Аскор пишет:

цитата:

"Источник", процитированный парильщиком,

А где сказано, что каши нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО? "Источник" апелирует к тому, что волк в природе каш не кушает. Или вы когда-нибудь видели в лесу сидящего у костерка волка, в котелке варящего крупу?
Человек за естейственное питание, то, что свойственно плотоядным хищникам, что вас так удивляет.
Другой вопрос, насколько каши действительно вредны. У меня нет большого опыта, но собе щас 16 лет, всю жизнь варили каши с мясом. Убрала каши - пропал вечный отит. Больше вроде никакой разницы.

 Отправлено: 23.08.12 05:11. Заголовок: sergDin пишет: А гд..

sergDin пишет:

цитата:

А где сказано, что каши нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО?

Нигде (вроде не сказано), и я не призывал. Но мне хотелось бы причину понять - почему нельзя каши использовать в кормлении собак?
"Источник" предполагает (допускает возможность)
парильщик пишет:

цитата:

Каши и изделия из муки или с ее добавлением содержат легкоусвояемые углеводы, которые могут вызывать

возникновения "нарушения микрофлоры кишечника"
парильщик пишет:

цитата:

нарушение микрофлоры кишечника

при скармливании легкоусвояемых кормов.
В тоже время, "источник" допускает возможность возникновения нарушений микрофлоры при скармливании

цитата:

Тем не менее, не все собаки одинаково хорошо переносят тот или иной мясной компонент, поэтому при непереносимости ингредиента, что проявляется диареей или рвотой, его нужно удалять из рациона, равно как и при не восприятии других компонентов натурального рациона собаки.

[quoteСобакам можно давать кисломолочные продукты жирностью до 9%, не все хорошо переносят такую жирность. У многих собак жирность творога более 2% уже может вызывать послабление стула. ]`

цитата:

Также послабление стула может быть связано с маркой кефира, который надо подбирать чувствительным собакам более индивидуально.

цитата:

Отруби (про отруби см. ниже) в рационе собак могут дополнять или даже заменять сырые овощи, особенно в тех случаях, когда добавление овощей приводит к несварению в разных видах (метеоризм, рвота, диарея).

- кормов, которые к скармливанию рекомендует.
sergDin пишет:

цитата:

"Источник" апелирует к тому, что волк в природе каш не кушает. Или вы когда-нибудь видели в лесу сидящего у костерка волка, в котелке варящего крупу?

Ну, знаете . Я нигде не видел (ни в лесу, ни на речке) хищника с удочкой или сетью, а между тем, рыбу вводить в рацион рекомендуют. А для того, чтобы кисломолочные продукты в рационе
хищника составляли 50% (как рекомендует "источник")

цитата:

Полученный дневной объем пищи делится пополам между 50%-ми кисломолочных продуктов, 50%-ми сырого мяса и всего, что относится к мясу (субпродукты говяжьи, птицы, рыба),

питаться хищник должен исключительно подсосным молодняком Скрытый текст

и даже в этом случае, до 50%, ой как далеко!

.

 Отправлено: 23.08.12 06:11. Заголовок: Аскор пишет: Почита..

Аскор пишет:

цитата:

Почитал "источник". Так и не понял - почему нельзя (по мнению источника) каши?

Не совсем внимательно читали

цитата:

Пребиотическая и пробиотическая среда в кишечнике. Углеводы в питании Пробиотики — это препараты на основе живых «хороших» микроорганизмов: лактобактерий и бифидобактерий, которые сохраняют жизнеспособность при прохождении через желудочно-кишечный тракт, размножаются в нем и подавляют развитие болезнетворных бактерий. Пребиотики - это неперевариваемые полностью ингредиенты пищи, которые являются субстратом, питательной средой для роста и жизни полезных микроорганизмов в кишечнике, а также стимулирует его работы. При отсутствии пребиотической среды (непереваримой клетчатки) количество полезных бактерий резко снижается, так как для них отсутствует необходимая им для питания пребиотическая среда и их долю в микросреде кишечника займут патогенные штаммы кишечной палочки, дрожжевые грибки и т.д., что, по сути, является дисбактриозом. Крупы, хлеб, макароны - это легкоусвояемые углеводы (крахмал), собакам нужны сложные углеводы другого типа, которые содержатся в сырых овощах или отрубях и которые собаками и кошками не перевариваются. Из сложных углеводов, сырой клетчатки плотоядные не могут извлечь энергию, на этом «специализируются» жвачные, травоядные животные. Именно сырые овощи и отруби, а точнее содержащаяся в них неперевариваемая клетчатка, создают в кишечнике собаки пребиотическую среду, которая является основой и субстратом для создания пробиотической среды и формирования здоровой микрофлоры кишечника.

Почитайте еще, но внимательноздесь, особенно про печень собаки

 Отправлено: 23.08.12 06:55. Заголовок: Аскор пишет: А для ..

Аскор пишет:

цитата:

А для того, чтобы кисломолочные продукты в рационе хищника составляли 50% (как рекомендует "источник")

Вы опять невнимательны
"Источник" упоминает ОБЪЕМ, но не КОЛИЧЕСТВО, а это условно разные величины и понятия
Для простоты восприятия возьмем литр кефира и литр(гипотетически) мясо и, если это суточная норма предназначена для собаки, то вполне приемлемое соотношение

 Отправлено: 23.08.12 07:13. Заголовок: Аскор пишет: Если п..

Аскор пишет:

цитата:

Если под "желудками" подразумевается рубец, то рубец (как собственно весь пищеварительный тракт) состоит, хоть из гладкой, но все же мускулатуры - мясо.

Мясо ,источник протеина.Сколько нужно съесть рубца,чтобы соответствовало количеству белка в 1 кг .мяса?

 Отправлено: 23.08.12 07:17. Заголовок: Ениш пишет: Так, су..

Ениш пишет:

цитата:

Так, сухие корма тоже различаются.

Само собой,поэтому и переходят на"натуралку",хороший корм,как всё хорошее стоит хороших денег.
А у нас в стране средняя зарплата на мешка -2 может 3 потянет

 Отправлено: 23.08.12 07:33. Заголовок: кот пишет: .Сколько..

кот пишет:

цитата:

.Сколько нужно съесть рубца,чтобы соответствовало количеству белка в 1 кг .мяса?

Особо не задумываюсь..., умножаю на коф. 1,3
К примеру, вместо 700 гр., даю 1кг, если много жира, срезаю

 Отправлено: 23.08.12 07:58. Заголовок: парильщик пишет: Не..

парильщик пишет:

цитата:

Не совсем внимательно читали

парильщик, я или читаю (внимательно) или не читаю.
Из приведенной Вами цитаты, только одно предложение
парильщик пишет:

цитата:

Крупы, хлеб, макароны - это легкоусвояемые углеводы (крахмал), собакам нужны сложные углеводы другого типа, которые содержатся в сырых овощах или отрубях и которые собаками и кошками не перевариваются.

имеет отношение к предмету разговора
Вопрос прежний: - Почему собакам нельзя скармливать легкоусвояемые углеводы (каши)?
парильщик пишет:

цитата:

Почитайте еще, но внимательноздесь, особенно про печень собаки

Почитал Скрытый текст

10-ти летний стаж и опыт прикладывание рук к воспитанию более десятка Чемпионов России не впечатлил  цитата: О себе: Меня зовут Капустин Михаил Викторович, профессионально занимаюсь кинологией более 10 лет. Приложил руку к воспитанию более десятка Чемпионов России.

Про печень.

цитата:

Что же происходит с печенью при неправильном кормлении? Рассмотрим это на примере собаки с наиболее характерным и типичным рационом – геркулес, крупы, суп, консервы, фарш.

Видимо, именно так и кормит большинство?!

цитата:

Физиологами установлено, что углеводы, необходимые организму в качестве источника энергии (гликоген), находятся в мышечной ткани и в печени, причем в мышечной ткани находится «одномоментный» запас гликогена. Он расходуется при работе мускулатуры и тут же восстанавливается до первоначального уровня. Запасов, рассчитанных на длительное хранение, здесь нет. Роль гликогенного депо в организме выполняет опять-таки печень. Здесь происходит переработка углеводов в гликоген, который депонируется в печени в качестве «аварийного» запаса.

Здесь все верно и отсюда следует - углеводы необходимы организму в качестве источника энергии (гликогена)

цитата:

При избыточном поступлении углеводов (это геркулес, крупа и т.п.) в печени откладывается все большее количество гликогена. В конечном счете это делает все более затруднительным выполнение для печени других функций и, в частности, функции очистки крови.

А здесь ошибка. Избыток гликогена трансформируется в жир, т.е. - нет катастрофического избытка гликогена в печени. И если избыток гликогена в печени на глаз не определить, то лишний жирок увидеть можно, и затем подкорректировать количество корма.

цитата:

Откуда же взялись подобные рационы, десятилетиями кочующие из одной брошюры по выращиванию собак в другую. Ответ прост и печален: в 30-х годах, когда функционировала система служебного собаководства ДОСААФ, снабжающая собаками погранвойска и ГУЛАГ, срок жизни такой собаки измерялся 3-4 годами интенсивной работы на морозе, в постоянном движении, практически на износ. Естественно, такие нагрузки требовали высококалорийного дешевого питания. Вот откуда все эти геркулесы, каши и супы.

Отсюда следует, что для интенсивной работы, в постоянном движении, в неблагоприятных условиях содержания требуются высококалорийные рационы. А самыми быстрыми поставщиками энергии будут легкоусвояемые углеводы.
Врачи, похоже, вместо того чтобы научить кормить правильно, кинулись в другую крайность.
парильщик пишет:

цитата:

"Источник" упоминает ОБЪЕМ, но не КОЛИЧЕСТВО, а это разные величины и понятия

И в чем разница (если речь идет о кормах и рационах)?

 Отправлено: 23.08.12 08:09. Заголовок: Аскор пишет: И в че..

Аскор пишет:

цитата:

И в чем разница (если речь идет о кормах и рационах)?

Я пас, выхожу с Вами из диалогаАскор пишет:

цитата:

А здесь ошибка. Избыток гликогена трансформируется в жир, т.е. - нет катастрофического избытка гликогена в печени.

Ваши труды где опубликованы, где их можно почитать?
Спасибо

 Отправлено: 23.08.12 10:02. Заголовок: Уважаемые!

парильщик
На мой взгляд, если сидеть в обнимку с весами и калориметром, неизменно что-ниб. заболит.

P.S.
А у волка рацион сбалансированный?

 Отправлено: 23.08.12 15:35. Заголовок: Нашим собакам каши н..

Нашим собакам каши на хорошем бульоне,очень даже полезны..

Добавляйте тыкву ,морковь,свеклу и т. д..Очень полезно.....

Сушка-это для не любимых собак...Вернее,для тех,которые держат собак для разведения (денег),чтобы было все просто...

 Отправлено: 23.08.12 15:39. Заголовок: Забава пишет: Сушка..

Забава пишет:

цитата:

Сушка-это для не любимых собак...Вернее,для тех,которые держат собак для разведения (денег),чтобы было все просто...

Выдержка из анекдота о сложностях:
Встречает девушка мужика в лесу в водолазном костюме, маске и ластах с лукошком
Спрашивает: "Вам же наверно не удобно так грибы собирать"
"А я коммунист, я сложности люблю!"

 Отправлено: 23.08.12 16:28. Заголовок: Ася!...Не поняла...В..

Ася!...Не поняла...Вы за Каши!!!!..[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.08.12 17:09. Заголовок: Забава пишет: Сушка..

Забава пишет:

цитата:

Сушка-это для не любимых собак...Вернее,для тех,которые держат собак для разведения (денег),чтобы было все просто

Действительно забавно
Какие деньги!?
Многие тратят на них больше чем зарабатывают в разы!!!
Мы могли бы делать по 5 и более помётов в год,а у нас 1 ,чтобы в удовольствие.А деньги зарабатываются другим путём,которых придостаточно ,часть средств уходит на собак.


Я всегда отличу собаку на ХОРОШЕМ корме и на ХРЕНОВОЙ каше, по внешнему виду,разница значительная.

 Отправлено: 23.08.12 17:21. Заголовок: кот пишет: Я всегда..

кот пишет:

цитата:

Я всегда отличу собаку на ХОРОШЕМ корме и на ХРЕНОВОЙ каше, по внешнему виду,разница значительная

а на ХОРОШЕМ мясе?

 Отправлено: 23.08.12 17:32. Заголовок: За 12 лет пробовала,..

За 12 лет пробовала,кормить сушками разного качества и Фирмами....Результат ноль....

 Отправлено: 23.08.12 17:43. Заголовок: Elena пишет: а на Х..

Elena пишет:

цитата:

а на ХОРОШЕМ мясе?

Как на хорошем корме
Забава пишет:

цитата:

Результат ноль....

Что,не стали космонавтами,какого результата вы ждали?
Шерсть блестит,хорошее настроение ,размножаются,живут долго.Что ещё?

 Отправлено: 23.08.12 20:59. Заголовок: кот пишет: Сколько ..

кот пишет:

цитата:

Сколько нужно съесть рубца,чтобы соответствовало количеству белка в 1 кг .мяса?

Раза в полтолра больше, чем мяса. Кроме валового белка рекомендуется учитывать аминокислотный состав. Да, рубец-книжка-сетка в этом отношении менее ценны, ещё менее сычуг (собственно желудок) и кишки. Зато, в пищеварительном тракте имеются другие полезности, коих нет в скелетной мускулатуре.
Так что, если говорить о полноценном мясном кормлении, то собаку надо потчевать разными частями туши, не пренебрегая ничем -от головы до копыт.

 Отправлено: 24.08.12 09:12. Заголовок: Ениш пишет: Раза в ..

Ениш пишет:

цитата:

Раза в полтолра больше, чем мяса

вот так и даю: если рубец 1,5 кг, если мускульное мясо то 1 кг

 Отправлено: 25.08.12 18:11. Заголовок: Лично я против сырог..

Лично я против сырого мяса.........Собака звереет....

Становится более агрессивной и не управляемой.....[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.12 18:53. Заголовок: Забава пишет: Лично..

Забава пишет:

цитата:

Лично я против сырого мяса.........Собака звереет.... Становится более агрессивной и не управляемой.....

Вы это серьезно?

 Отправлено: 25.08.12 21:53. Заголовок: Elena пишет: вот та..

Elena пишет:

цитата:

вот так и даю: если рубец 1,5 кг, если мускульное мясо то 1 кг

я тоже
кашами не кормлю. видела азиатов, выращенных на каше, впечатление плачевное - собака рыхлая, мышц нет, шкура висит, костяк слабый, кобель ростом под 80 на кашке - в голове не помещается (моей)
хотите чтобы ваш азиат был здоровым - сырое мясо разнообразное, основа говядина, тем не менее меняем понедельно на - курицу, индюшатину, кроликов (падеж бывает, отдаем с радостью), пару раз повезло достать конину, очень понравилось собакам. вареное мясо только зимой даю, в сильные морозы варю чтоб тепленького поели перед ночью.. свиные головы, хвосты, говяжья печень, сердце, горловина, никогда не даю поджелудолудочную (слишком много ферментов, может пропоносить), рубец отличный корм, собаки это вонище обожают, но надо следить за весом, быстро килограммы нагоняет. раз-два в неделю - сырую рыбу. салака, корюшка - идут на ура, отказыаются от мяса в пользу рыбы. ну и сухой корм суперпремиум класса (только!) - как добавочный элемент (по дням), в него лососиный жир очищенный, кормю так 8 лет, ТТТ никаких проблем, собаки гладкие, шерсть блестит, энергия прет.. чего еще надо любящему хозяину
зы. кормили спаника всю жизнь вареным мясом, переехал на жителльство в деревню, стал воровать у азиатов еду - сырое мясо, собаку не узнать, 10 лет парню - гладкий, блестящий, молодого за пояс заткнет рубца правда еще не приучился есть.. не решается
да, творог еще даю с сырым яйцом и сквашенное молоко. творожный сыр. сухари.

зы. суку после родов кормили кашами , на кило мяса мускульного 200 гр смешаной крупы (гречка+рис), плюс кисло-молочка, сырое мясо ввели только в 3 недели, вместе с прикормом щенкам - фаршем из сырого мяса с бифидойогуртом (туда витамины, капля лососиного жира) и творог с желтком яйца, бифидойогурт, козье молоко с ложкой меда - сколько влезет, сухой корм щенкам вводим только в 1,5 мес. , по дням. стартером пользовалась очень давно, у нас он пропал, тогда очень понравилось.

 Отправлено: 26.08.12 09:04. Заголовок: sergDin пишет: У ме..

sergDin пишет:

цитата:

У меня нет большого опыта, но собе щас 16 лет, всю жизнь варили каши с мясом. Убрала каши - пропал вечный отит.

sergDin, Вы видимо забыли? Кроме изменения рациона собаке провели еще лечебный курс
"sergDin пишет:

цитата:

-сейчас прокололи курс мильгаммы+витаминB

.
Мне кажется, что приведенный Вами пример, - не корректный.

 Отправлено: 26.08.12 09:54. Заголовок: Забава пишет: Лично..

Забава пишет:

цитата:

Лично я против сырого мяса.........Собака звереет.... Становится более агрессивной и не управляемой....

Как "интересно"!!! Кстати, не первый раз слышу такое Очень интересно - откуда люди такие выводы делают?!
Насчет каш - у меня сука иногда мясо или требуху куском будет таскать по всему участку В итоге отвлечется на "врагов родины" и кобель сожрет ее пайку. Да и мяско именно с кашей она очень полюбляет.
Кстати, сырости или рыхлости и лишнего веса у нее нет и в помине
Скрытый текст

Так что в основном едят требуху, обрезь, головное или головы, горловину, рыбу, лососиные головы и хребты, но когда-никогда даю и мяско или рыбу с кашей - кушают с удовольствием

 Отправлено: 26.08.12 10:47. Заголовок: Аскор пишет: , Вы в..

Аскор пишет:

цитата:

, Вы видимо забыли? Кроме изменения рациона собаке провели еще лечебный курс

обычно стараюсь не грубить, но вот уж очень хочется. Так вот: если вы не в теме, так НЕ ЛЕЗЬТЕ. Вы знаете, когда было проведено лечение, и когда собаку сняли с каш? Нет? Вам подробно рассказать?
Аскор пишет:

цитата:

Мне кажется, что приведенный Вами пример, - не корректный.

какой вам тут пример не корректный? Мильгамма+витамин - от проблем с лапками, ослабли они.

Оставьте меня уже в покое. Пожалуйста. Со своим глупостями и докапываниями.

 Отправлено: 26.08.12 12:02. Заголовок: Аза пишет: Кстати, ..

Аза пишет:

цитата:

Кстати, сырости или рыхлости и лишнего веса у нее нет и в помине

Наташ, рыхлость это не лишний вес, ты немножко не поняла. у тебя сука сухая по конституции, с тонким костяком, ты попробуй на каше тяжелого азиата вырастить, тогда поговорим.
я думаю каши эти пришли из советских времен, когда служебные собаки были в основном немцы и восточники, у них совсем другая конституция чем у азиата, такого чем не корми, ничем не испортишь.. пардон кроме того, смотря какие требования предъявлять к своей собаке, если выставочные, то и расклад другой. что ни говори, а "твоя собака - это то что она ест".

 Отправлено: 26.08.12 12:06. Заголовок: а самое главное пожа..

а самое главное пожалуй - СМОТРЯ КАКАЯ КАША имхо
хорошая каша дорогого стОит, однако.. кашей называют и крупу на воде с плавающими тремя шкурками .. я извиняюсь, азиат хищник, а не свинья

 Отправлено: 26.08.12 12:16. Заголовок: Regina Регин, да не ..

Regina Регин, да не буду я спорить. Просто кроме себя знаю еще примеры такого выращивания крупных собак и ничего - все живы-здоровы и как не странно со здоровыми конечностями и блестящей шерстью. В общем нормальные здоровые и активные собакины.
Как пример - МС и сенбернар моей хорошей знакомой (моя маникюрша - т.е. собак вижу раз в неделю с их приезда в дом. Чем кормят тоже вижу иногда.). Кормежка у них: каша на костях с вареным мясом, дешевенький сухач, иногда каша с сухачем Вот ты не поверишь - сука москвичка ладно, мелкая у нее, а кобель сенбернар здоровый, тяжелый конь - сияют оба как тот новый рубль Видимо, как собака с мальства есть привыкла, из того и получает все необходимое Как иначе это объяснить я не знаю.Собаки у нее не первые - предыдущие выглядели не хуже, а ели то же
Мой малой вон тоже кашки иногда нямкает, а ничего - выглядит очень даже неплохо: веселый, шерсть блестит, побегать ой как любит

 Отправлено: 26.08.12 12:19. Заголовок: Аза пишет: кобель с..

Аза пишет:

цитата:

кобель сенбернар здоровый, тяжелый конь - сияют оба как тот новый рубль

а чо я спорю что ли, сенов и кормят так мой отец держал..каша, да ведро побольше.. вот как раз ведрами и кормят , а азиата без сырого мяса не поднять. мое такое мнение. ( ну если не на сухом корме конечно)