Отправлено: 06.06.13 22:53. Заголовок: ВРОЖДЁННАЯ КУЦЕХВОСТОСТЬ У АЗИАТОВ , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ?

Родились щенки -из 9 -ти у 7 ми куцые хвостики , купировать не надо . Как это расценить ? Сука вывозная из отары из Таджикистана , кобель украинского разведения , бойцовых линий , первые роды .

 Отправлено: 06.06.13 23:08. Заголовок: Doctor пишет: ВРОЖД..

Doctor пишет:

цитата:

ВРОЖДЁННАЯ КУЦЕХВОСТОСТЬ У АЗИАТОВ , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ?

Один из родителей такой, скорее всего.. У суки хвостик прощупайте. Наверняка определите по кончику -резаный он или куций.
По нынешнему стандарту -плем.брак.

 Отправлено: 07.06.13 07:29. Заголовок: Ениш пишет: По ныне..

Ениш пишет:

цитата:

По нынешнему стандарту -плем.брак.

а в комментариях уточнено, что только

цитата:

Полное отсутствие хвостового отдела позвоночника, когда хвост представлен только кожаным мешочком, является дисквалифицирующим пороком.

правда это видимо мало кто читал

 Отправлено: 07.06.13 12:05. Заголовок: Ениш пишет: Один из..

Ениш пишет:

цитата:

Один из родителей такой, скорее всего..

7 из 9 - так что, возможно, и оба куцие.

 Отправлено: 07.06.13 17:07. Заголовок: Elena пишет: а в ко..

Elena пишет:

цитата:

а в комментариях уточнено,

Некоторые эксперты ныне хвосты щупают (и, не только подозрительные, а, все подряд). Но, это, конечно, единицы, так что, пока купируем хвосты -живём спокойно.

 Отправлено: 07.06.13 17:48. Заголовок: У я туркмен рождение..

У я туркмен рождение куцехвостых щенков, щенков с шестью пальцами считается признаком породности и даже элитности собак. Но национальные традиции и воззрения не учитываются российской и международной кинологией. Тем более,что достоверных данных о вредоносности таких признаков (в смысле сцепленного наследования летальных генов, каких-то других пороков) для азиатских собак нет.

 Отправлено: 07.06.13 17:53. Заголовок: Ber Aladga пишет: У..

Ber Aladga пишет:

цитата:

У я туркмен рождение куцехвостых щенков, щенков с шестью пальцами считается признаком породности и даже элитности собак.

 Отправлено: 07.06.13 19:38. Заголовок: Ber Aladga пишет: Т..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Тем более,что достоверных данных о вредоносности таких признаков (в смысле сцепленного наследования летальных генов, каких-то других пороков) для азиатских собак нет.

Зачем "сцеплять" летальные гены? Вроде, и одного вполне достаточно, коли он летальный
И, зачем противопоставлять азиатских собак другим? Можно подумать, что велись какие то работы в генетике по этой породе.

 Отправлено: 07.06.13 19:53. Заголовок: Ениш пишет: зачем п..

Ениш пишет:

цитата:

зачем противопоставлять азиатских собак другим?

куцехвостость и в других породах присутстует и ничего в брак никого не отправляют

 Отправлено: 07.06.13 19:57. Заголовок: Ениш пишет: Некотор..

Ениш пишет:

цитата:

Некоторые эксперты ныне хвосты щупают

аха щупают а если не уверены, то просто с ринга отправляют

 Отправлено: 07.06.13 21:07. Заголовок: Elena пишет: куцехв..

Elena пишет:

цитата:

куцехвостость и в других породах присутстует и ничего в брак никого не отправляют

Ну, это, смотря какие породы. Шиперке и корги (пемброк), бобтейль, ну, ещё несколько, наверное, наберётся. Для всех остальных -куций хвост или хвост с заломами -дисквалификация, однозначно.
Куцехвостость (если она генетическая, а не в следствии аномалии развития эмбриона) бывает разная. кодируется разными генами и наследуется по разному (у корги и у бульдога , например)

 Отправлено: 07.06.13 21:21. Заголовок: Ениш пишет: Куцехво..

Ениш пишет:

цитата:

Куцехвостость (если она генетическая, а не в следствии аномалии развития эмбриона) бывает разная. кодируется разными генами и наследуется по разному (у корги и у бульдога , например)

я понимаю, что разными но их же разделили как-то почему же "азиата" в таком случае не поставили в аналогию с корги?

 Отправлено: 07.06.13 21:35. Заголовок: Elena пишет: почему..

Elena пишет:

цитата:

почему же "азиата" в таком случае не поставили в аналогию с корги?

А, чего, похожи?
А, серьёзно -потому что составители последнего стандарта пошли на поводу ФЦИ (кстати, во второй группе,вроде, нет ни одной породы (исключая бульдогов) с разрешённой куцехвостостью. для САО ФЦИ-функционеры тоже исключения делать не стали, а, наши не стали настаивать. )

 Отправлено: 07.06.13 22:15. Заголовок: Ениш пишет: ФЦИ-фун..

Ениш пишет:

цитата:

ФЦИ-функционеры тоже исключения делать не стали, а, наши не стали настаивать.

И собаки куцие по-прежнему успешно выставляются.

 Отправлено: 07.06.13 22:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И собаки куцие по-прежнему успешно выставляются.

Так, не все ж, щупают

 Отправлено: 07.06.13 22:36. Заголовок: У нас родился куцехв..

У нас родился куцехвостый щенок, 1 из 8, девочка. С виду нормальная, кушала хорошо, там где хвостик, просто было все гладенько, как у мишек игрушечных. "Ну и ладно"- подумала я : "найдется и ей хозяин". А на следующий день... ,заметила ,что у нее животик очень раздут. А там попки нет, совсем .

 Отправлено: 07.06.13 22:39. Заголовок: Акира пишет: . А та..

Акира пишет:

цитата:

. А там попки нет, совсем

Отсутствует отверстие анальное? Врожденная аномалия.

 Отправлено: 07.06.13 23:44. Заголовок: ДархаН пишет: Отсут..

ДархаН пишет:

цитата:

Отсутствует отверстие анальное? Врожденная аномалия.

Да

 Отправлено: 08.06.13 15:41. Заголовок: ДархаН пишет: Отсут..

ДархаН пишет:

цитата:

Отсутствует отверстие анальное? Врожденная аномалия.

Но это же не куцехвостость, а гораздо хуже. Во-первых.
Во-вторых, я понимаю диктат FCI в разведении собак иностранных для России пород, в разведении отечественных (а азиатов можно относить именно к отечественным помятуя о недавнем прошлом) же диктат FCI не подкрепленный серьезными аргументами странен. И до каких пор российская селекция будет оглядываться на Запад? Свое все плохое? Стыдно, господа, не ценить и не уважать национальное достояние, не отстаивать его уникальность и право на существование. И так уже дожились, что самыми правильными тибетскими догами (мастифами) считаются пс британского происхождения, а не тибетского. Скоро и САО постигнет та же участь? И вы будете лишь продолжать сетовать, не пытаясь отстоять свое родное? Во истину, нет пророка в своем отечестве.

 Отправлено: 08.06.13 17:16. Заголовок: Ber Aladga пишет: И..

Ber Aladga пишет:

цитата:

И вы будете лишь продолжать сетовать,

Это Вы кому?

 Отправлено: 09.06.13 07:18. Заголовок: Ко всем здесь присут..

Ко всем здесь присутствующим, многие из которых зациклены на вставочной деятельности. И именно в силу этой зацикленности вынуждены втискивать своих псов в новый стандарт (способы самые разнообразные), а по прошествии очень небольшого времени сетовать на форумах о низком качестве азиатов вообще и конкретных особей в частности.
Но самое плохое в ситуации то, что собаководство полностью и окончательно подчинено законам коммерции. И качество поголовья конкретных пород определяется не хозяйственными потребностями и целесообразностью, а исключительно модой и рыночным спросом.
Именно поэтому и возникают темы про куцехвостость, шестипалость, гигантизм и прочее.
Ениш, если Вы восприняли мой пост на свой счет или обиделись за своих знакомых, то зря. А может быть и нет... Зависит от точки зрения.
Приведите конкретные научно подтвержденные аргументы генетического, физиологического дефекта связанного или определяемого куцехвостостью у азиатов, тогда можно будет согласиться с позицией РКФ. Но пока таких аргументов нет, то и следовать традициям FCI применительно к отечественным породам не правильно. Оговорюсь, что речь идет именно о куцехвостости (коротком хвосте, с заломом внутри кожного мешочка), а не об отсутствии хвоста вообще (неразвитость хвостового отдела позвоночника). Впрочем, умолкаю. Видимо мое мнение слишком отличается и вызывает неприятие. А негатив мне не нужен.

 Отправлено: 09.06.13 10:23. Заголовок: Ber Aladga пишет: П..

Ber Aladga пишет:

цитата:

Приведите конкретные научно подтвержденные аргументы генетического, физиологического дефекта связанного или определяемого куцехвостостью у азиатов, тогда можно будет согласиться с позицией РКФ.

Во первых , повторюсь -механизмы действия мутантных генов у собак одинаковы для всех пород, в коих эти гены присутствуют.
во вторых -никто не исследовал генетические причины куцехвостости у САО, по наблюдениям это доминантный ген, такой же, как у большинства дворняжек, бобтейлей, шиперов, корги. Больше всего литературы найдёте, наверное, по корги -если не лень,почитайте. Ничего страшного в куцем хвосте нет, если ген, отвечающий за это уродство в гетерозиготном состоянии. В гомозиготе -щенок, либо, не рождается вовсе, либо , родившись, не живёт (как в случае Акира ) Гетерозиготы же, ничем по здоровью не отличаются от хвостатых своих собратьев.
В третьих -Ber Aladga пишет:

цитата:

речь идет именно о куцехвостости (коротком хвосте, с заломом внутри кожного мешочка), а не об отсутствии хвоста вообще (неразвитость хвостового отдела позвоночника).

Это действие одного и того же гена -от немного укороченного хвоста до полного его отсутствия. И заломы туда же (если они не носят характер сбоя эмбрионального развития)
В четвёртых,опять же, повторюсь -это не позиция РКФ ( она то, как раз пыталась узаконить куцехвостось у САО.( правда попытки были вялыми и сломленными практически сразу )
В пятых -РКФ не единственная. Работать можно и в другой общественной кинологической организации, если Вам противна позиция головной.
Ber Aladga пишет:

цитата:

Видимо мое мнение слишком отличается и вызывает неприятие.

Да, бросьте. Снимите корону оппозиционера и венец мученика. Тут критиканов и без вас полным-полно (и я в том числе).

 Отправлено: 09.06.13 21:03. Заголовок: Ениш пишет: Ничего ..

Ениш пишет:

цитата:

Ничего страшного в куцем хвосте нет, если ген, отвечающий за это уродство в гетерозиготном состоянии.

Не совсем понятно, если "ничего страшного в куцем хвосте нет", то почему это всё таки "уродство"? Азиатские жители, например, задолго до россиян считали и до сих пор считают врожденную куцехвостость достоинством, пусть даже ген, отвечающий за это достоинство в гетерозиготном состоянии.

 Отправлено: 09.06.13 22:02. Заголовок: Ber Aladga У туркмен..

Ber Aladga

цитата:

У туркмен рождение куцехвостых щенков, щенков с шестью пальцами считается признаком породности и даже элитности собак. Но национальные традиции и воззрения не учитываются российской и международной кинологией.

Ениш

цитата:

потому что составители последнего стандарта пошли на поводу ФЦИ

 Отправлено: 09.06.13 23:38. Заголовок: АВС пишет: Азиатск..

АВС пишет:

цитата:

Азиатские жители, например, задолго до россиян считали и до сих пор считают врожденную куцехвостость достоинством

Это байка некоторых жителей Средней Азии! Достаточно просто разложить в таблице по законам Менделя 2х гетерозиготных особей и все станет понятно!
Если предположить ,что" куцехвостость"такой породный признак,то таких собак оставляли себе и естественно спаривали между собой,чтоб опять вдвойне получить "породную"!
Aa x Aa = AA : 2 Aa : aa ,т.е. в помете из 8 щенков 2 щенка с нормальными хвостами, 4 щенка куцехв.,и 2 щенка не здоровы и гибнут в первые сутки. Какому пастуху нужны эти проблемы? Если еще предположить,что погибнут в результате других причин в период роста щенки.Сколько на выходе останется?
Да и потом это все-таки аномалия и связана с проблемами в других органах.Уже это объяснялось в другой теме!

 Отправлено: 10.06.13 06:22. Заголовок: ДархаН пишет: это в..

ДархаН пишет:

цитата:

это все-таки аномалия и связана с проблемами в других органах

давай еще раз поконкретней в чем выражается проблема и в каких других органах проявляется?

 Отправлено: 10.06.13 12:31. Заголовок: Кстати, коржисты дел..

Кстати, коржисты делают тесты на ген к/х...интересно можно ли и для нашей породы воспользоваться этими тестами? или это только, если механизм наследования выявлен?

 Отправлено: 10.06.13 18:16. Заголовок: ДархаН пишет: Да и ..

ДархаН пишет:

цитата:

Да и потом это все-таки аномалия и связана с проблемами в других органах.Уже это объяснялось в другой теме!

 Отправлено: 10.06.13 18:37. Заголовок: Света К. пишет: у н..

Света К. пишет:

цитата:

у неё что значить есть проблемы??

Палка о двух концах-может есть, может нет

 Отправлено: 10.06.13 19:59. Заголовок: лёка пишет: Палка о..

лёка пишет:

цитата:

Палка о двух концах-может есть, может нет

Так и с НЕ куцым хвостом то же самое: может есть какие проблемы, может -нет

 Отправлено: 10.06.13 22:54. Заголовок: Благодарю за внимани..

Благодарю за внимание к моему вопросу , было интересно и познавательно .