Отправлено: 15.01.14 10:12. Заголовок: Прогестерон.

Расскажите ,пожалуйста, про анализ крови на прогестерон для "залётных" дней вязки.

Кровь венозная?
Сколько мл надо брать?
Какие реактивы используются?
На какие дни брать?
Какие должны быть показатели?
Есть ли смысл до вязки посмотреть уровень прогестерона у конктретной собаки? Сколько в норме?

 Отправлено: 15.01.14 10:15. Заголовок: Набрать в поисковике..

Набрать в поисковике "Прогестерон у собак" и найдёте ответы на все Ваши вопросы.

 Отправлено: 15.01.14 10:16. Заголовок: Есть ли какие-нибудь..

Есть ли какие-нибудь нюансы: человеческая-собачья?
У нас в человеческой клинике делают за сутки,стоимость 340 р. Говорить ли чья кровь?

 Отправлено: 15.01.14 10:20. Заголовок: Терминал пишет: Наб..

Терминал пишет:

цитата:

Набрать в поисковике

Спасибо за совет, сама бы не вжизнь не догадалась.

Хочется знать инфу из первых рук, так сказать. А по ссылкам много противоречивого.

 Отправлено: 15.01.14 11:18. Заголовок: zubari На самом деле..

zubari На самом деле, я всегда делал так. Так как с опытом, некоторых из нас ненадо уже учить, как правильно сделать укол, чтобы незадеть седалищный нерв ( это к примеру) или поставить капельницу, то для анализа прогестерона дома всегда имеются в наличии специальные пробирки и отдельные одноразовые иглы( потолще), которыми пользуюсь для поёма крови или же впусска густых лекарств. Т.е. кровь из вены почти всегда беру сам. Крови берётся примерно одна треть- пловинка пробирки (2-5мл) И везу в лабораторию. Теперь же, когда кровь здаётся в вет клинике, то самому какбы ненадо было бы брать кровь, всё включенно в цену. Но не всегда охота лишне таскать собаку и особенно по клиникам. Хотя прогестерон у нас берут быстро и без очереди, но всё равно теряется дополнительно время.
Когда возил кровь в человечесскую лабораторию, то они всегда спрашивали какая ветеринарная клиника посылает. Потому как у них был договор с несколькми клиниками и они результаты сдавали туда. Но потом, работники меня уже знали и всегдa звонили мне лично, или же я звонил им. Несовру, я незнаю этих отношений, человечесская или собачья кровь, Но у нас принимали кровь из вет клиник официально и даже выбивали кассовый чек. Когда возил уже сам лично, они просто писали моe фамилие. Видно у них небыло никаких проблем какую кровь исследовать. бизнесс есть бизнесс.
Уровень прогестерона в крови измеряется в крови двумя международными измерениями. В разным странах по разному. Но соотношение у них между собой одиннаковое - 3,18 единиц. Т.е вычислять дни овуляции нет проблем на по любой схеме. Врачи всегда подксазывают, сколько времени у вас есть для вязки. Просто уровень роста прогестерона у всех собак разный. Поэтому иногда для достоверности приходится здать анализ несколько раз. Всё зависит от ваших целей и зад по определению даты вязки.
Больше о тэрминах вязки могла бы изложить Оля ( Алтынбай). У них частная клиника и они анализы прогестерона практикуют давно. Я частенько с ней перезваниваюсь насчёт результатов и выводов.

 Отправлено: 15.01.14 13:24. Заголовок: zubari я хотела сдав..

zubari я хотела сдавать кровь суке на прогестерон но в клинике отговорили тк надо сдавать при течке ни одни раз и смотреть динамику, в итоге вязались по прибору http://prok-2005.com.ua/ru/zhivotnovodstvo/instrumentarij-i-zootekhniya/techkoizmeritel-draminskogo-ru/, потому как не была уверена в собственных подсчетах и дни сдвинулись несколько с возрастом суки , результат положительный.

 Отправлено: 15.01.14 15:42. Заголовок: ирина у надо сдавать..

ирина у

цитата:

надо сдавать при течке ни одни раз и смотреть динамику

это надо, если суку осеменять а не вязать, там нужна точность, ибо замороженные спермии не способны жить во влагалище так долго. Поэтому обычно делаешь раз на 8-9 день, примерно, смотря по суке. Вам просто сказали что у них есть альтернатива, котороая им более удобная. Но кровь всегда точней любых анализов.

 Отправлено: 15.01.14 15:48. Заголовок: Арунас, спасибо! Ири..

Арунас, спасибо!
Ирина

Жду ещё откликов и инфы.

 Отправлено: 15.01.14 16:10. Заголовок: Я сдавала своей кров..

Я сдавала своей кровь на прогестерон в Ветеринарной Академии . Созвонилась , назначили время .
Кровь брали из вены , мазок из петли . ( попросила заодно еще сделать кальций-фосфор , и половую инфекцию )
Утром взяли кровь , вечером результат по телефону продиктовала , стоимость 1100руб.
Начало течки 26.07.12г , брали кровь 04. 08.12г (через 10 дней )



7-9 августа не получилось , вязали 8-10 августа - 13 щенков .
Причем пик был 8 августа ( еле дошли до террасы ) , 9 августа отказался вязать , 10августа ели уговорили .

 Отправлено: 15.01.14 16:55. Заголовок: zubari напиши Алтынб..

zubari напиши Алтынбай в личку, она многое подскажем по соответсвиям уровней и вязок. Людям будет полездно . Где то у меня была таблица, но потерялась и каждый раз надо переспрашивать самому...

 Отправлено: 15.01.14 22:18. Заголовок: AG пишет: напиши Ал..

AG пишет:

цитата:

напиши Алтынбай в личку, она многое подскажем по соответсвиям уровней и вязок. Людям будет полездно

Обязательно напишу. Спасибо,солнце!

 Отправлено: 15.01.14 22:18. Заголовок: эфа http://jpe.ru/g..

эфа

 Отправлено: 16.01.14 05:45. Заголовок: Может быть поделятся..

Может быть поделятся опытом те, кто вязали по анализам, а суки пустовали?
Потому как, то что написала эфа , на мой взгляд, на гадание больше похоже.
Я, как-то, когда только начинали по мазкам готовность определять тоже пробовал. Первый вопрос был - когда появились
первые выделения? Так, по выделениям, я и сам могу сроки посчитать. Ну я и слукавил - мол не знаю, не видел, потому и
обратился, хочу по анализам готовность узнать - ничего толком сказать, так и не смогли.

 Отправлено: 16.01.14 09:55. Заголовок: Аскор пишет: Может ..

Аскор пишет:

цитата:

Может быть поделятся опытом те, кто вязали по анализам, а суки пустовали?

Очень хочется изучить эту тему с разных сторон. Стоит ли заморачиваться вообще.

 Отправлено: 16.01.14 10:24. Заголовок: Не делала анализ на ..

Не делала анализ на прогестерон ни разу.
Однажды делала в клинике мазок на овуляцию- всё совпало.
А теперь у меня есть "Беби тест"- определитель овуляции по слюне. Спасибо владельцам моих кобельчиков, подарили)))
Проверено многократно на своих и чужих суках. Ни разу при отрицательном результате "Беби Теста" щенков не родилось. И только однажды не родилось при положительном.
Проблема взять у суки слюну. При простоте анализа, это действительно -проблема.

 Отправлено: 16.01.14 10:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

"Беби тест"- определитель овуляции по слюне.

Ир, за сколько дней пик показывает? Или надо день в день?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Проблема взять у суки слюну.

Почему? Я слюну у стаффи брала для генетического теста, таким спец.ёршиком, а тут чем?

 Отправлено: 16.01.14 12:56. Заголовок: zubari вот, скопиро..

zubari вот, скопировала для тебя рекомендации по прогестерону-
< 1 ng/ml делаем повторный анализ через 4 дня
3-4 ng/ml повторяем анализ через 1-2 дня
5-7 ng/ml (15-25 nmol) овуляции произошла, осеменяем на второй день и в следующие три дня
8-11 ng/ml (25-35 nmol) осеменяем сегодня и через день
11-19 ng/ml (35-60 nmol) осеменяем сегодня и в течение 24 часов
> 19 ng/ml (>60 nmol) осеменяем сегодня (сейчас!)

 Отправлено: 16.01.14 13:00. Заголовок: zubari пишет: Есть ..

zubari пишет:

цитата:

Есть ли какие-нибудь нюансы: человеческая-собачья? У нас в человеческой клинике делают за сутки,стоимость 340 р. Говорить ли чья кровь?

видовая принадлежность крови аппарат не интересует.
Многие сдают в лаб. Инвитро ( потому что результат быстрее и точнее, чем в вет. Шансе)

 Отправлено: 16.01.14 13:00. Заголовок: Ениш Спасибо,дорогая..

Ениш Спасибо,дорогая!

 Отправлено: 16.01.14 13:06. Заголовок: zubari пишет: Почем..

zubari пишет:

цитата:

Почему?

Нужно, чтобы капля была прозрачная без пузырьков. Попробуй возьми)
zubari пишет:

цитата:

за сколько дней пик показывает? Или надо день в день?

У сук, привозимых на вязку брала в этот день. Пока в замке стоят, слюни текут, это просто. Но результат получаем постфактум.
По своим замечала, что с начала до конца овуляции проходит 5-6 дней. Но и рисунок кристаллов меняется ближе к началу(как-бы "загустевает") и после неё - "ослабевает". Но это я игралась поначалу, когда игрушку заимела, опыт нарабатывала. Сейчас своим почти не делаю. Кобели у меня точно подсказывают когда и что делать))) поэтому сейчас 4-е роды за сезон ожидаю))))))))
А вот приезжим делаю по желанию клиента.... последняя сука с "никаким рисунком" осталась пустая.

 Отправлено: 16.01.14 13:10. Заголовок: Байбури Шанди Ясно, ..

Байбури Шанди Ясно, спасибо за подробный ответ.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

сейчас 4-е роды за сезон ожидаю)))))

Молодцы твои девчонки! Не динамщицы.

 Отправлено: 16.01.14 13:12. Заголовок: zubari пишет: Молод..

zubari пишет:

цитата:

Молодцы твои девчонки!

А мальчики? Вот я совершенно уверена была, что суку вязать рано. А кобели в один голос: "Давай, ДАВАЙ, ДАВАЙ!!!!!" Они то не догадывались, что жених приезжий будет)))

 Отправлено: 16.01.14 13:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мальчики?

А мальчиков я не люблю.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Они то не догадывались, что жених приезжий будет)))

Получается в этот раз ты своих мальчишек продинамила.

 Отправлено: 16.01.14 13:26. Заголовок: Аскор пишет: вязал..

Аскор пишет:

цитата:

вязали по анализам, а суки пустовали?

Есть такие Не САО,у суки на 15-16 день течки(брали мазок),объявили полную "боевую" готовность,вязали один раз-пустая.Вообще сука начинает отводить хвост с 5-7 дня,нынче не будем тестам доверять,отправлю сразу кобелю на пару недель.

 Отправлено: 16.01.14 13:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

"Беби тест"

Человеческий?

 Отправлено: 16.01.14 13:59. Заголовок: Аскор пишет: на мо..

Аскор пишет:

цитата:

на мой взгляд, на гадание больше похоже.

Написала ,как было у меня
В 2011г , также под осень , вязала на 12-14 день ( без всяких тестов ) пустая осталось . Через 4 месяца потекла
снова под Новый год , желание повязаться было сильнее , чем осенью
Прочитала про ложные течки , может быть тоже была одна ложная ....опредилить было надо .
Мазок и микроскоп не всегда в точку , у подруги сука пустая осталась .
В 2013 под осень не вязала , и опять через 4 месяца под Новый год потекла .( желание было одинаковое , причем в теже числа , что и в 2011г ) Вот и думаю , обе течки нормальные или нет ....

 Отправлено: 16.01.14 14:07. Заголовок: авторитет пишет: Че..

авторитет пишет:

цитата:

Человеческий?

да

 Отправлено: 16.01.14 17:53. Заголовок: Пожалуй, почти всё у..

Пожалуй, почти всё уже сказано. Может в чём то повторюсь: пользуюсь давно, работает железно. Бывает что не рожают, но по-моему опыту, это либо те кто вообще не рожает, чему тоже может быть достаточно причин, либо по причине каких-то проблем с кобелём (так например получилось и с моей личной сукой, которая несколько раз успешно вязалась по прогестерону, и вот однажды пропустовала, как выяснилось позже, пропустовали и все другие суки, повязанные с этим кобелем в близкие сроки, в следующем году и эта моя сука родила от другого кобеля, и моя же другая сука родила от того кобеля; опять же все вязались по прогестерону).
Я давно купила себе книжку и именно ею руководствуюсь. Поставлю ниже. Коротко своими словами, т.к. обычно езжу довольно далеко, то чтобы не проворонить, первый раз делаю на 7-й день. Если бы вязались в радиусе 200 км, то не дёргалась бы раньше 10-го. Если результат меньше 2 нмоль/л пропускаю еще 2 дня, делаю на 3-й. Если результат около 6, скорее всего можно предположить, что на 4-й день от этого сука успешно повяжется. Если 8-9 нмоль/л - стараюсь вязать послезавтра, с большой вероятностью после послезавтра тоже нормально. Как и написано ниже, в идеале нужно вязать через день после достижения 25-32 нмоль/л. Собаки с удовольствием и успешно вяжутся с прогестероном 70-100 нмоль/л, но просто времени для поездки далеко в этом случае уже не остаётся, по крайней мере это очень рискованно. Сильно затягивать с вязкой побаиваюсь, т.к. длительность срока оплодотворяемости может быть индивидуальной, что и показывает пример Эфы.
отрывок из книжки

 Отправлено: 16.01.14 18:24. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Я д..

АЛТЫНБАЙ пишет:

цитата:

Я давно купила себе книжку и именно ею руководствуюсь.

поставлю картинку её обложки (у нас в продаже есть, кто заинтересуется, приобретёт или скачает)-

 Отправлено: 16.01.14 18:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нужно, чтобы капля была прозрачная без пузырьков. Попробуй возьми)

а если на колбасу? Обычно хорошие такие капли получаются..присоединяюсь к вопросу-а где можно приобрести такие беби-тесты по слюне?
Аскор пишет:

цитата:

Может быть поделятся опытом те, кто вязали по анализам, а суки пустовали?

Если речь про мазок,то четыре вязки трёх сук-пустые.Две из них рожавшие ранее без мазков от своих кобелей.А на выезд-фиг вам..с третьей пока не понятно.

 Отправлено: 16.01.14 18:54. Заголовок: Ениш Ага! Спасибо! h..

Ениш Ага! Спасибо!

 Отправлено: 16.01.14 20:22. Заголовок: Черукай пишет: а ес..

Черукай пишет:

цитата:

а если на колбасу?

а когда как.....
Черукай пишет:

цитата:

а где можно приобрести такие беби-тесты по слюне?

Не знаю, мне подарили.

 Отправлено: 16.01.14 21:34. Заголовок: АЛТЫНБАЙ Ениш Спа..

АЛТЫНБАЙ
Ениш

Спасибо!
А может сука пропустовать если стресует и очень не любит ездить на машине?

 Отправлено: 16.01.14 21:52. Заголовок: Лена пишет: А может..

Лена пишет:

цитата:

А может сука пропустовать если стресует и очень не любит ездить на машине?

Скорее нет. Вот, если бы Вы её перевозили через недели две-три после вязки, тогда можно было бы, хоть, как то, связать эти два события- поездку в машине и пропустовку. Да, и, то... ну, очень притянуто...

 Отправлено: 17.01.14 07:57. Заголовок: АЛТЫНБАЙ http://jpe..

АЛТЫНБАЙ Ольга, спасибо!

 Отправлено: 17.01.14 11:49. Заголовок: Мне тут мысль пришла..

Мне тут мысль пришла - при повышении уровня прогестерона (когда уже желтое тело начинает его вырабатывать - овуляция произошла) должна подниматься (незначительно, но и не кратковременно) температура.
Не то чтобы альтернатива, но понаблюдать есть повод.

 Отправлено: 17.01.14 17:19. Заголовок: Аскор концентрация..

Аскор
концентрация прогестерона начинает превышать базовый уровень до овуляции.

 Отправлено: 17.01.14 18:22. Заголовок: Ениш пишет: Аскор ..

Ениш пишет:

цитата:

Аскор концентрация прогестерона начинает превышать базовый уровень до овуляции.

Ениш, буду знать - спасибо!
Скрытый текст

До овуляции прогестерон вырабатывается надпочечниками. И хоть его уровень и повышается, но вряд ли значительно. После овуляции и образовании желтого тела, прогестерон еще начинает вырабатывать и желтое тело. Т.е. и надпочечники, и желтые тела, видимо в это время и наблюдаются пиковые значения.

 Отправлено: 17.01.14 19:05. Заголовок: Аскор пишет: До ову..

Аскор пишет:

цитата:

До овуляции прогестерон вырабатывается надпочечниками.

и фолликулами (зрелыми)- это отличительная особенность псовых.
а, самый высокий уровень этого гормона -через 20 дней, после окончания эструса, вне зависимости от беременности.

 Отправлено: 17.01.14 20:01. Заголовок: А какие самые поздни..

А какие самые поздние дни вязки? У моей, судя по предыдущей течьке, выходить в 19день . У кого нибуть были удачные вязки в такой поздний день?

 Отправлено: 17.01.14 20:44. Заголовок: Лена пишет: А какие..

Лена пишет:

цитата:

А какие самые поздние дни вязки?

у меня была сука, которая вязалась после 20-го дня течки

 Отправлено: 17.01.14 23:15. Заголовок: Лена пишет: в 19ден..

Лена пишет:

цитата:

в 19день . У кого нибуть были удачные вязки в такой поздний день?

Были даже на 22-ой.

 Отправлено: 19.01.14 19:30. Заголовок: Ениш пишет: вязалас..

Ениш пишет:

цитата:

вязалась после 20-го дня течки

zubari пишет:

цитата:

Были даже на 22-ой.

я на 17 и19 вязала,пропустовала,но,судя по вашим не все еще потерено

 Отправлено: 19.01.14 19:34. Заголовок: Когда у суки первая ..

Когда у суки первая течка, стараюсь присмотреться на будущее -в какой день от начала, сука пришла в охоту. Вот, та, что поздно вязалась -я это поняла в первую течку, поэтому, через год, когда надо было вязать , не дёргалась, зная, что сука поздняя, а, просто, ждала начала эструса.

 Отправлено: 19.01.14 19:58. Заголовок: Ениш пишет: в какой..

Ениш пишет:

цитата:

в какой день от начала, сука пришла в охоту.

а прогестерон не делали?

 Отправлено: 19.01.14 20:15. Заголовок: Лена http://jpe.ru/..

Лена в те годы о таких методах , вообще, не слыхали. Как и об исследовании мазков.

 Отправлено: 19.01.14 20:29. Заголовок: Ениш пишет: в те г..

Ениш пишет:

цитата:

в те годы

A я подумала это недавно было Понятно