Отправлено: 16.12.13 20:31. Заголовок: посмотрите,подскажите по промерам кобелька.

Здраствуйте,прошу посмотреть промеры,+фото и сказать свое мнение, а то как бы всегда рост,вес,пясть,здесь же много всего если можно детальнее,я тоже знаю много достоинств и недостатков этого кобелька, жду, для меня важно, всем спасибо, с ув. ко всем ответившим.

Кинометрия собак.Украина, Тернополь, 12.10.2013.

№ 13. САО БУЯН (отец – Юхтар, мать – Бия), дата рождения – 18.10.2012, вес – 64 кг
1. Высота в холке (рост) – 78 см
2. Косая длина туловища – 80 см
3. Обхват пясти – 17 см
4. Длина передней ноги – 43 см
5. Обхват груди – 91 см
6. Ширина груди – 20 см
7. Глубина груди – 31 см
8. Высота в крестце – 79 см
9. Длина головы – 31 см
10. Длина лба – 21 см
11. Длина морды – 11 см
12. Ширина головы в скулах – 17 см
13. Индекс формата (растянутости) – 80х100/78= 103
14. Индекс костистости – 17х100/78=22
15. Индекс высоконогости – 47х100/78=60
16. Индекс массивности – 91х100/78=117
17. Индекс длинноголовости – 31х100/78=40
18. Индекс широколобости – 17х100/31=55
19. Грудной индекс – 20х100/31=65
20. Индекс длинномордости – 11х100/31=35

 Отправлено: 27.01.14 16:57. Заголовок: Олександр вы ставьте..

Олександр вы ставьте другие фото, если есть, эти фото очень неудачные, по ним сложно определить породу, а я знаю как можно ухудшать собаку неудачным фото.

 Отправлено: 27.01.14 17:02. Заголовок: Аскор пишет: Могу п..

Аскор пишет:

цитата:

Могу предложить только один способ. По закону Архимеда - тело погруженное в жидкость, вытесняет объем жидкости равный объему погруженного тела. На практике - берете ведро (размер зависит от размеров головы собаки), наполняете водой до краев, погружаете голову собаки в ведро, собираете воду, которая вылилась и измеряете ее объем.

Наповал.

 Отправлено: 27.01.14 17:12. Заголовок: лорис пишет: если ..

лорис пишет:

цитата:

если собака гиганской породы

что такое гиганская порода?
Вы стандарт читали?
Вот, это место в комментариях, например?-
Скрытый текст

Размеры и вес: Высота в холке: Кобели: не менее 70 см. Суки: не менее 65 см. Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. Вес: Кобели: Минимально 50 кг. Суки: Минимально 40 кг. Обязательно должно соблюдаться условие пропорциональности и правильности сложения собаки. У кобелей ростом свыше 80 см и у сук ростом более 75 см следует особенно строго подходить к оценке опорно-двигательного аппарата и соответствию типу сложения. Не следует отдавать предпочтение собаке только потому, что она - гигант. У сверхкрупных среднеазиатских овчарок достаточно часто встречаются такие недостатки и пороки экстерьера, как сырость телосложения (брыли, переразвитый подвес, подгрудок, сырые суставы), короткий и/или узкий круп, спрямление задних конечностей, недостаточно развитая мускулатура бедер, слабый толчок задних. Суки-гиганты утрачивают выраженность полового типа. Это расценивается как недостаток, тем не менее, утрата полового диморфизма должна настораживать селекционера. Кобели в целом наиболее гармонично сложены в интервале 74 – 80 см, суки, соответственно 67 – 74 см. Показатель веса зависит в первую очередь от костистости собаки, а не от ее откормочных кондиций. Перекормленность, хотя и не является генетической характеристикой, должна наказываться при экспертизе, хотя бы для того, чтобы владелец озаботился здоровьем своей собаки.

 Отправлено: 27.01.14 17:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А мне бы очень хотелось, чтобы НКП приняло такое дополнение к стандарту:"Считать предпочтительной для кобелей высотой в холке 75-78 см. Существенно ниже(в рамках стандарта) и выше относить недостакам" или что-то вроде того.

 Отправлено: 27.01.14 17:14. Заголовок: лорис пишет: Крайно..

лорис пишет:

цитата:

Крайности у кобелей думаю это когда рост в холке за 100 как Бульдозер

ох, уж, эти сказочники...

 Отправлено: 27.01.14 18:18. Заголовок: Аскор пишет: По зак..

Аскор пишет:

цитата:

По закону Архимеда - тело погруженное в жидкость, вытесняет объем жидкости равный объему погруженного тела.

не так !

"Тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды, телом впёрнутым туды !"

 Отправлено: 27.01.14 18:19. Заголовок: лорис пишет:

Ениш пишет:

цитата:

лорис пишет: цитата: если собака гиганской породы что такое гиганская порода? Вы стандарт читали? Вот, это место в комментариях, например?- Скрытый текст Размеры и вес: Высота в холке: Кобели: не менее 70 см. Суки: не менее 65 см. Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. Вес: Кобели: Минимально 50 кг. Суки: Минимально 40 кг. Обязательно должно соблюдаться условие пропорциональности и правильности сложения собаки. У кобелей ростом свыше 80 см и у сук ростом более 75 см следует особенно строго подходить к оценке опорно-двигательного аппарата и соответствию типу сложения. Не следует отдавать предпочтение собаке только потому, что она - гигант. У сверхкрупных среднеазиатских овчарок достаточно часто встречаются такие недостатки и пороки экстерьера, как сырость телосложения (брыли, переразвитый подвес, подгрудок, сырые суставы), короткий и/или узкий круп, спрямление задних конечностей, недостаточно развитая мускулатура бедер, слабый толчок задних. Суки-гиганты утрачивают выраженность полового типа. Это расценивается как недостаток, тем не менее, утрата полового диморфизма должна настораживать селекционера. Кобели в целом наиболее гармонично сложены в интервале 74 – 80 см, суки, соответственно 67 – 74 см. Показатель веса зависит в первую очередь от костистости собаки, а не от ее откормочных кондиций. Перекормленность, хотя и не является генетической характеристикой, должна наказываться при экспертизе, хотя бы для того, чтобы владелец озаботился здоровьем своей собаки.

Я это уже написала на 3ей странице в данной теме вы забыли?
лорис пишет:

цитата:

Madlen пишет: цитата: И на чем оно основано, мнение то? Отвечаю по стандарту "... Размеры и вес: Высота в холке: Кобели: не менее 70 см. Суки: не менее 65 см. Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения." "Половой тип. Кобели и суки различаются очень сильно. И дело не только в росте, хотя кобель просто обязан быть крупнее и мощнее." У всех свое мнение и свой вкус, мне нравятся мощные кобели сао от 80см в холке и выше....не зависимо какая у меня сука и какой породы и думаю кобель должен хотя бы сантиметров на десять быть выше суки....и вообще о чем спор? Вам нравится средний рост кобля, я предпочитаю гиганских размеров сао, ну что тут поделаешь - люблю все большое

А фраза "Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения." ничего не говорит? Или вы считаете, что у крупных кобелей от 80см и выше у всех отсутствует гармония сложения???

 Отправлено: 27.01.14 18:22. Заголовок: Ениш пишет: лорис п..

Ениш пишет:

цитата:

лорис пишет: цитата: Крайности у кобелей думаю это когда рост в холке за 100 как Бульдозер ох, уж, эти сказочники...

Даже так? Вы отрицаете общеизвестные факты? На белое говорить черное, это как-то не правильно....Бульдозера тоже не так померяли???

 Отправлено: 27.01.14 18:23. Заголовок: зачем,?диагноз уже п..

зачем,?диагноз уже поставлен, фото ситуацию уже не изменят, пусть будет так, я вам верю, я вааще его на мусорке нашел. пока.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Олександр вы ставьте другие фото, если есть, эти фото очень неудачные, по ним сложно определить породу

 Отправлено: 27.01.14 18:26. Заголовок: Олександр http://jp..

Олександр ну а что Вы обижаетесь, если фото реально неудачные ?! На фото он чем-то заинтересован, уши подняты до предела, мы даже не знаем их реального положения. Из-за этого стоп кажется ещё более выраженным, чем есть на самом деле. Передняя правая лапа вывернута, да и левая тоже, стоит он в целом неестественно, ЗК спрямлены, хвост искусственно задран. Это, по-Вашему, нормальное фото ?

 Отправлено: 27.01.14 18:50. Заголовок: лорис пишет: .Бульд..

лорис пишет:

цитата:

.Бульдозера тоже не так померяли???

в/х у Бульдозера была 96 см по словам его хозяина, мягкой ему травки.

 Отправлено: 27.01.14 18:51. Заголовок: Аскор http://jpe.ru/..

Аскор , можно было и не издеваться(заклинило не на том слове,конечно обхват). Олександр , Ваш кобель очень понравился, но не на фото в стар-посте, а дальше(где он лежит), красивый, не сырой (видео не смотрела, инет не очень), по промерам - сама вон спрашиваю у спецов, как правильно сделать промеры.

 Отправлено: 27.01.14 18:56. Заголовок: лорис пишет: Даже т..

лорис пишет:

цитата:

Даже так? Вы отрицаете общеизвестные факты?

Вроде Марков промерял Бульдозера. 86 было,но Вы все равно не верьте,это он его лежачего мерил

 Отправлено: 27.01.14 19:05. Заголовок: Байбури Шанди, спаси..

Байбури Шанди, спасибо! Обхват черепа промерян.

 Отправлено: 27.01.14 19:47. Заголовок: лорис пишет: А фраз..

лорис пишет:

цитата:

А фраза "Желателен более крупный рост

нивелируется фразой-
лорис пишет:

цитата:

Кобели в целом наиболее гармонично сложены в интервале 74 – 80 см, суки, соответственно 67 – 74 см.

лорис пишет:

цитата:

Вы отрицаете общеизвесстные факты? На белое говорить черное, это как-то не правильно....Бульдозера тоже не так померяли???

то, что рост вышеназванного кобеля превышал метр -факт, известный, только Вам (Саша Худяков не в курсе)

 Отправлено: 27.01.14 19:54. Заголовок: СМ пишет: Вроде Мар..

СМ пишет:

цитата:

Вроде Марков промерял Бульдозера. 86 было,

так, всё по одному сценарию -Юзбаша мерили -85, потом он попал к Ягодкиной, та малёк накинула -87, потом, округлила -90. Ну, а, к концу жизни кобеля все говорили про 92.

 Отправлено: 27.01.14 20:05. Заголовок: лорис изучайте- htt..

лорис изучайте-
http://www.a-sloboda.ru/kobeli-sredneaziatskoie-ovcharki/cao-buldozer.html

http://www.a-sloboda.ru/kobeli-sredneaziatskoie-ovcharki/cao-uzbash.html

 Отправлено: 27.01.14 20:11. Заголовок: Ениш пишет: всё по..

Ениш пишет:

цитата:

всё по одному сценарию -Юзбаша мерили -85, потом он попал к Ягодкиной, та малёк накинула -87, потом, округлила -90. Ну, а, к концу жизни кобеля все говорили про 92.

А это ты пропустила форазу о позднем формировании кобелей))) Рос, рос и вырос!

 Отправлено: 27.01.14 21:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Рос, рос и вырос!

 Отправлено: 27.01.14 23:40. Заголовок: Ениш пишет: ужели, ..

Ениш пишет:

цитата:

ужели, свершилось? Можно, оказывается, быть любого размера? Ура! А, мужественность в чём? Та собачка, что с ребёнком играет на ролике товарища из Татарстана, она, по каким критериям, по Вашему, мужественна? Крутой лобик, сырые губки, пушистая шерсть -это признаки брутальности ныне?

Так я, заступаясь за крупняк, и не отрицал ростовых среднячков вроде.
Лобика крутого там нет. Как я уже писал, что спецы САО не в состоянии под шерстью воспринять плоский лобик. Раз шерсть на лбу у азиата длиннее модно-короткой, значит и лобик крутой. Губы? Ну, возможно, чуть сыроваты, но не криминал. А шерсть у него не пушистая, а длинная, как ей и положено быть.

 Отправлено: 27.01.14 23:41. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

, мама рОдная ! Да Вы его живьём -то видали ? На этой фото он молоденький ещё ! Это раз, а вживую Вы бы хренушки к нему близко без владельцев подошли, он ОЧЕНЬ правильное впечатление производил, к нему руки протягивать не хотелось, я у Юли с Анатолием на вязке была, так старалась смирненько стоять, когда это чудовище в ухо бухтело. Вот уж не думала, что кроме Юзбаша придётся ещё и Зебейдаха защищать ! Живьём не видят, но обосрать - за милую душу, ну что за люди !

Да люди как люди. Написали бы спокойнее все это и тоже все понятно бы стало. По фото то не поймешь этого, пухлявенький просто такой, нежненький...
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так Ира про то и пишет, что не те там "идеалы" , которыми Вы восхищаетесь, а идеал для Кяризова - Бабур ! АВС Вот Вы всё пишете, пишете, иногда вроде правильно, а иногда полную ахинею ! Почему Вы не допускаете, что то, что Вы видели в СА , и то, что привыкли считать классными сао - всего лишь малопородные помеси ? Или просто тупо собачки плохого качества ?! Ведь при взгляде на тех, из ролика - там и порода-то зачастую не определяется, просто собаки. У бабушки в деревне в Тверской области тоже таких полно было во времена моего детства, крупные, лобастые, губастые, но при чём здесь азиаты ? Почему такая вера в собственную непогрешимость мнения ? Любой нормальный человек сравнивает, анализирует, понимает, что какие-то умозаключения были неправильными. Почему бы и Вам не задуматься ? Я тоже любитель крупняка и гигантов, причём единственный "официальный" здесь любитель огромных собак, с этим тут уже все смирились, но крупняк-то тоже разный бывает - бывает породный, а бывает просто собака.

Так я тоже про то пишу, что почему все зоотехники Туркмении должны придерживаться приоритетов Кирязова? Гельды отличный знаток, но он что, самый главный в Туркмении по алабаям? Это, к примеру, если Вам нравятся такие как Юзбаш и его потомок Таюр Линкорн, а Байбури Шанди совсем другие, то мнения кого из вас за истину в последней инстанции мне признать?
О малопородных помесях я и не думал даже, так же как и Вы, когда рассуждаете тут о САО. Если бы Вы или я не могли отличить малопородную помесь от породной, то не тут бы пересеклись, а у бабушки в деревне.

 Отправлено: 27.01.14 23:43. Заголовок: zubari пишет: АВС п..

zubari пишет:

цитата:

АВС пишет: цитата: Ведь с шерстью и прилобистость появляется В смысле Вы думаете что это как-то связано или просто визуально предполагаете?

Конечно речь идет о визуальном восприятии. Причем не о моем, а большинства экспертов и довольно серьезных специалистов по САО.
Выше, в ответе на пост Ениш написал об этом.

 Отправлено: 28.01.14 09:10. Заголовок: лорис пишет: Или вы..

лорис пишет:

цитата:

Или вы считаете, что у крупных кобелей от 80см и выше у всех отсутствует гармония сложения???

Да.
Еленика пишет:

цитата:

Аскор , можно было и не издеваться

Можно, но так быстрее и надежнее (думаю, что больше, Вас, не на том слове не заклинит).
АВС пишет:

цитата:

Как я уже писал, что спецы САО не в состоянии под шерстью воспринять плоский лобик. Раз шерсть на лбу у азиата длиннее модно-короткой, значит и лобик крутой.

АВС, какой длины шерсть на лбу у длинношерстных? На сколько длиннее, чем у средне-шерстных?

 Отправлено: 28.01.14 11:25. Заголовок: АВС пишет: Конечно ..

АВС пишет:

цитата:

Конечно речь идет о визуальном восприятии.

шерсть на голове взрослой собаки короткая (в независимости от длины её на корпусе)
для примера КО -

 Отправлено: 28.01.14 11:40. Заголовок: Аскор пишет: АВС, к..

Аскор пишет:

цитата:

АВС, какой длины шерсть на лбу у длинношерстных? На сколько длиннее, чем у средне-шерстных?

Вам в сантиметрах или в каком другом сигнифианте?
Этот вопрос еще раз подтверждает то, что большинство спецов по породе в глаза не видели породных длинношерстных азиатов, а если мельком и видели, то им и в голову не приходило обратить внимание на такую ерунду как длина шерсти на лбу и как она зрительно влияет на воспринимающийся силуэт собаки. Гораздо проще не заниматься определением породы под длиной шерсти, а сразу заниматься короткошерстными. Ведь понятно, что для выставок и под экспертов собак неизбежно хоть раз да выставить надо. А кто уверен, что не нарвется со своим псом на такого эксперта, который теоретически вроде и знает на 5 с + предмет обозрения, но будет такие вопросы задавать:

цитата:

АВС, какой длины шерсть на лбу у длинношерстных? На сколько длиннее, чем у средне-шерстных?

Еще перепутает с сенбернаром или (ТТТ) с ньюфом... В стандарте же не указано конкретные см-мм по совершенно всем участкам тела животного, поэтому и не стыдно теоретикам отличникам не узнавать породную особь под удлиненной шерстью.
Пара-другая экспертов фраернулись на выставках с определением породы - взвыли - срочно распрощаться с длиной шерсти. Сказано сделано. И главное, что сделано только как то странно, нелегально. Ведь в стандарте явно прописано какая длина шерсти ДОЛЖНА быть у азиата. Странно, что это не заинтересовало ярых сторонников теорий, а на волне с нелегальной fashion увело в сторону укорачивания шерсти. Порой так "наукорачивались", что определить есть ли у собаки подшерсток необходимо специальное мануальное исследование в очках.

 Отправлено: 28.01.14 11:50. Заголовок: Из стандарта: ШЕРСТН..

Из стандарта:
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная.

 Отправлено: 28.01.14 11:51. Заголовок: Ениш , шерсть на лбу..

Ениш , шерсть на лбу у длинношерстных азиатов (а не кавказов, хоть у них тоже) лишь короче, чем по корпусу и намного короче очесов. Но она заметно длиннее шерсти на стопе этой собаки и длиннее чем на собаках с укороченной шерстью. Обратите внимание на это.

 Отправлено: 28.01.14 11:56. Заголовок: АВС Явите же миру ч..

АВС
Явите же миру чубатого азиата. Любопытно стало.

 Отправлено: 28.01.14 12:00. Заголовок: АВС, столько слов и ..

АВС, столько слов и ни о чем
АВС пишет:

цитата:

Этот вопрос еще раз подтверждает то, что большинство спецов по породе в глаза не видели породных длинношерстных азиатов, а если мельком и видели, то им и в голову не приходило обратить внимание на такую ерунду как длина шерсти на лбу и как она зрительно влияет на воспринимающийся силуэт собаки. Гораздо проще не заниматься определением породы под длиной шерсти, а сразу заниматься короткошерстными.

Здесь http://cao.borda.ru/?1-5-120-00000598-000-0-0-1383758811 потомки, только одной из моих сук.
Какие уродились таких и выставил. У кого из длинношерстных, шерсть на лбу, зрительно влияет на силуэт?
АВС пишет:

цитата:

Ведь понятно, что для выставок и под экспертов собак неизбежно хоть раз да выставить надо.

Некоторые из длинношерстных, выставленных в той теме, не раз или два выставлялись, а чемпионы НКП.

 Отправлено: 28.01.14 12:33. Заголовок: АВС пишет: Но она з..

АВС пишет:

цитата:

Но она заметно длиннее шерсти на стопе

Это где