Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба? (продолжение)

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 12.03.14 12:25. Заголовок: Ениш пишет: Вам, во..

Ениш пишет:

цитата:

Вам, вон, в память врезается то, о чём я и не вспомню, сейчас. Чего Вас так впечатлило?

да потому что речь там была о том, что я своих собак без поводка только в лесу выгуливаю, на что вы мне ответили, что в лесу тоже опасно, вдруг человек пойдет. своего вы не спускаете. как-то так.

 Отправлено: 12.03.14 12:31. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Наверняка она всеми силами старалась его привести в норму, она человек тщеславный, я более, чем уверена, что она хотела с ним звездить.

Ой, да скорее всего ей просто было некогда. Потому как он у нее не единственный. А он требовал индивидуального подхода и работы с кинологом.
Так что она хотеть то хотела, но просто не потянула.

 Отправлено: 12.03.14 12:33. Заголовок: Лейсан Да, я человек..

Лейсан
Да, я человеколюбием не страдаю, чего собственно и не скрывала никогда
Да я не кинусь на помощь всем и каждому - тока друзьям)))))
И причем тут возраст?

 Отправлено: 12.03.14 12:41. Заголовок: Мерлови пишет: да п..

Мерлови пишет:

цитата:

да потому что речь там была о том, что я своих собак без поводка только в лесу выгуливаю, на что вы мне ответили, что в лесу тоже опасно, вдруг человек пойдет. своего вы не спускаете. как-то так.

ну? и, в чём противоречие?
знаете, лет 7-8 назад, у одной моей знакомой, сука КО перепрыгивала через забор (ну, в самоволочку решила свалить, погулять). В это время по улице дама шла и сильно-сильно впечатлилась она такой картиной...
(хотя, собака, на неё внимания не обратила и побежала по своим делам).
дама, свидетелями запаслась и заявление в суд направила. Штраф присудили, между прочим, моей знакомой.

 Отправлено: 12.03.14 12:49. Заголовок: alina13 пишет: Да я..

alina13 пишет:

цитата:

Да я не кинусь на помощь всем и каждому - тока друзьям)))))

Да, кто ж от вас помощи-то просит...
А вот отсутствие просто элементарного сострадания к человеку, получившему такие травмы... по меньшей мере - странно...

 Отправлено: 12.03.14 12:51. Заголовок: Лейсан пишет: элеме..

Лейсан пишет:

цитата:

элементарного сострадания к человеку,

А почему оно должно быть? Он мне кто?
Кого то мне жалко, кого то нет...
У меня к животным сострадание - вот их мне жалко

 Отправлено: 12.03.14 12:53. Заголовок: Ениш пишет: ну? и, ..

Ениш пишет:

цитата:

ну? и, в чём противоречие?

в лесу встретить чужую собаку может быть опасно, а притащить домой кобеля, который тебя при знакомстве пытался сожрать, обниматься всю неделю , чесать ему пузо и т.д. неопасно. логично
а ваш кобель, если попадет в чужой дом, сколько времени выдержит такое к себе очень навязчивое поведение? неделю-то сможет продержаться?
хотя о чем я? вы ведь только за чужих собак рассуждаете.

 Отправлено: 12.03.14 12:59. Заголовок: alina13 пишет А он т..

alina13 пишет

цитата:

А он требовал индивидуального подхода и работы с кинологом.

Да не с кинологом работы он требовал, а со щенячества проживания с не просто очень опытным человеком, а знающим как такую собаку делать и постоянно направлять в нужное русло.

 Отправлено: 12.03.14 13:00. Заголовок: От темы шок. Последс..

От темы шок. Последстаия ужасны. Урок конечно, но по сути трагедия. И для людей участников драмы, и для их близких, и для животного.
Отдавали и мы жесткого кобеля в новые руки. То же странное нпслушанье того, сто говорят бывшие вшадельцы. Откуда такое желание пофорсить? Говорим дайте ему привыкнуть, минимум неделю не выводить из вольера! Налаживать контакт..ага, через час звонит, повел гулять, он сбежал. Идите ловите. Нет, ну нормально? Кобелю 5 лет! Он злобный! К нему в жизни чужой не подошел, куда ты лезешь, господи! без толку говорить, хочу! Красивый! Я с собаками умею! Слава Богу пронесло. Пол года, кобель попривык, но полного доверия нет. Возможно никогда не будет. Не возьму себе никогда взрослого азиатм в дом. Категорически. Мое имхо.

 Отправлено: 12.03.14 13:00. Заголовок: Читая посты многих п..

Читая посты многих пишущих в этой теме людей, создается впечатление что они в бреду!!! Люди очнитесь!!! Человек чуть не погиб!!!

 Отправлено: 12.03.14 13:02. Заголовок: PPN пишет: а со щен..

PPN пишет:

цитата:

а со щенячества проживания с не просто очень опытным человеком, а знающим как такую собаку делать и постоянно направлять в нужное русло.

Ну или так. Но если бы Кристина с ним с детства поработала с опытным кинологом, то пес вырос бы совсем другим. А допустить чтобы щенок понял и прочувствововал что он физически сильнее было с ее стороны очень глупо.

 Отправлено: 12.03.14 13:02. Заголовок: Regina пишет: От те..

Regina пишет:

цитата:

От темы шок. Последстаия ужасны. Урок конечно, но по сути трагедия. И для людей участников драмы, и для их близких, и для животного. Отдавали и мы жесткого кобеля в новые руки. То же странное нпслушанье того, сто говорят бывшие вшадельцы. Откуда такое желание пофорсить? Говорим дайте ему привыкнуть, минимум неделю не выводить из вольера! Налаживать контакт..ага, через час звонит, повел гулять, он сбежал. Идите ловите. Нет, ну нормально? Кобелю 5 лет! Он злобный! К нему в жизни чужой не подошел, куда ты лезешь, господи! без толку говорить, хочу! Красивый! Я с собаками умею! Слава Богу пронесло. Пол года, кобель попривык, но полного доверия нет. Возможно никогда не будет.

 Отправлено: 12.03.14 13:03. Заголовок: oleg19702 пишет: Чи..

oleg19702 пишет:

цитата:

Читая посты многих пишущих в этой теме людей, создается впечатление что они в бреду!!! Люди очнитесь!!! Человек чуть не погиб!!!

+ 1000000000

 Отправлено: 12.03.14 13:04. Заголовок: Мерлови пишет: а ва..

Мерлови пишет:

цитата:

а ваш кобель, если попадет в чужой дом, сколько времени выдержит такое к себе очень навязчивое поведение? неделю-то сможет продержаться?

странно.. зачем собаке чего то"выдерживать"? собака, обычно, сразу даёт понять, что фамильярности исключаются (и, они, точно, не последуют)
О том и речь. неужели, Вы не видите разницу?
Мерлови пишет:

цитата:

хотя о чем я? вы ведь только за чужих собак рассуждаете.

вот, ведь, интересно -а, что в этой теме делаете Вы? уж, не тоже самое?

 Отправлено: 12.03.14 13:06. Заголовок: alina13 пишет: то ..

alina13 пишет:
[quote]` то есть Вы хотите сказать, что став очевидцем всего произошедшего...У Вас не возникло бы сострадания к Пострадавшему от собаки Александру?

 Отправлено: 12.03.14 13:08. Заголовок: alina13 пишет если б..

alina13 пишет

цитата:

если бы Кристина с ним с детства поработала с опытным кинологом, то пес вырос бы совсем другим.

Да не был бы он другим. Кинолог не господь бог, щенка нужно постоянно направлять и поправлять и методами, которыми не каждой женщине получится действовать, а приходящий дядя не поможет. Еврик показывал свою непредсказуемость, а это очень сложно для корректировки.

 Отправлено: 12.03.14 13:09. Заголовок: Ениш пишет: странно..

Ениш пишет:

цитата:

странно.. зачем собаке чего то"выдерживать"? собака, обычно, сразу даёт понять, что фамильярности исключаются (и, они, точно, не последуют)

так он и дал это понять сразу, при покупке!!!! а потом более подробно объяснил через неделю прости господи...
Ениш пишет:

цитата:

вот, ведь, интересно -а, что в этой теме делаете Вы? уж, не тоже самое?

ок. если со мной вдруг что-то случится, за кобелей которые сейчас не скажу, а суки мои пожрут новых владельцев при первом удобном случае. тчк

 Отправлено: 12.03.14 13:09. Заголовок: Юлия-777 пишет: ста..

Юлия-777 пишет:

цитата:

став очевидцем всего произошедшего...У Вас не возникло бы сострадания к Пострадавшему от собаки Александру?

Смотря по обстоятельствам. Если был все-таки виноват сам Александр - нет, не возникло бы

 Отправлено: 12.03.14 13:10. Заголовок: PPN пишет: Еврик по..

PPN пишет:

цитата:

Еврик показывал свою непредсказуемость

Аха, а потом тщательно скрывал ее полтора года у Ларисы. Ну просто гений

 Отправлено: 12.03.14 13:11. Заголовок: PPN пишет: Еврик п..

PPN пишет:

цитата:

Еврик показывал свою непредсказуемость, а это очень сложно для корректировки.

ну в чем непредсказуемость? да даже по фото мне лично было видно, что за собака. я бы не решилась его взять в те условия, что у меня сейчас.

 Отправлено: 12.03.14 13:14. Заголовок: Народ вы чего???!!! ..

Народ вы чего???!!! Непредсказуемость - она на то и НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, что не знаешь когда произойдет

 Отправлено: 12.03.14 13:16. Заголовок: Чисто мое мнение. Те..

Чисто мое мнение. Тема создавалась уже после уничтожения собаки. Имея своей целью оправдать полную неуплату денег за кобеля. Человек пострадал - факт. Что там произошло на самом деле - тайна покрытая мраком. По любому, если покупаешь взрослого кобеля, должен осознавать всю ответственность данного шага. Подход надо находить долго и кропотливо, не форсируя события. А собаке не повезло с самого начала с владелицей. И вы уж меня простите, опытные, но вот я тоже не приемлю физических истязаний. У меня ВСЕ мои собаки понимают слова. Ни одну я не избивала (как писала уже Люда - не за что), а тут со щенячества пес огребал по самое не хочу. Ну и какая у него должна быть любовь к хозяйке, да и людям вообще? Всегда в таких историях изначально виноват человек. Некоторым людям не надо заниматься собаками, ну или отдельными породами.

 Отправлено: 12.03.14 13:17. Заголовок: PPN пишет: Народ вы..

PPN пишет:

цитата:

Народ вы чего???!!! Непредсказуемость - она на то и НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, что не знаешь когда произойдет

в данном случае к сожалению действительно вопрос времени.

 Отправлено: 12.03.14 13:19. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Тема создавалась уже после уничтожения собаки. Имея своей целью оправдать полную неуплату денег за кобеля.

да.
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Что там произошло на самом деле - тайна покрытая мраком. По любому, если покупаешь взрослого кобеля, должен осознавать всю ответственность данного шага. Подход надо находить долго и кропотливо, не форсируя события. А собаке не повезло с самого начала с владелицей. И вы уж меня простите, опытные, но вот я тоже не приемлю физических истязаний. У меня ВСЕ мои собаки понимают слова. Ни одну я не избивала (как писала уже Люда - не за что), а тут со щенячества пес огребал по самое не хочу. Ну и какая у него должна быть любовь к хозяйке, да и людям вообще? Всегда в таких историях изначально виноват человек. Некоторым людям не надо заниматься собаками, ну или отдельными породами.

согласна

 Отправлено: 12.03.14 13:20. Заголовок: Асулла-Самара1 htt..

Асулла-Самара1

 Отправлено: 12.03.14 13:21. Заголовок: Прочитала тему и оче..

Прочитала тему и очень горько. Сочувствую пострадавшему Александру.и скорейшего ему выздоровления, конечно его вина в том что не понял собаку есть, НЕЛЬЗЯ РАССЧИТЫВАТЬ ПРИ ТАКОМ СРОКЕ НА ПОЛНОЕ ДОВЕРИЕ ВЗРОСЛОГО КОБЕЛЯ! Да и долго и кропотливо набираться терпения в общении с таким серьезным кобелем надо было.
А тем более в этом случае, ведь по сути собаку ПРЕДАЛИ и предали дважды, вернувшись на питомник, он только обрел настоящего хозяина и на тебе, его опять передают в чужие руки, и он это понял. И никто уже для него больше не авторитет однозначно. Но все теперь поздно. Дело сделано и в первую очередь во всей истории виновен ЧЕЛОВЕК. Один не разглядел, другой не понял. третьему просто не того хотелось. Жаль пса, но даже в другом случае наверно исход был бы тот же, и урок нам всем.

 Отправлено: 12.03.14 13:22. Заголовок: PPN пишет: Непредск..

PPN пишет:

цитата:

Непредсказуемость - она на то и НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, что не знаешь когда произойдет

Это подход хренового кинолога. У опытного такого не случится - именно в этом его работа собственно и состоит.
Помочь получить управляемую послушную собаку, а не бомбу с часовым механизмом.

 Отправлено: 12.03.14 13:23. Заголовок: Карима пишет: Прочи..

Карима пишет:

цитата:

Прочитала тему и очень горько. Сочувствую пострадавшему Александру.и скорейшего ему выздоровления, конечно его вина в том что не понял собаку есть, НЕЛЬЗЯ РАССЧИТЫВАТЬ ПРИ ТАКОМ СРОКЕ НА ПОЛНОЕ ДОВЕРИЕ ВЗРОСЛОГО КОБЕЛЯ! А тем более в этом случае, ведь по сути собаку ПРЕДАЛИ и предали дважды, вернувшись на питомник, он только обрел настоящего хозяина и на тебе, его опять передают в чужие руки, и он это понял. И никто уже для него больше не авторитет однозначно. Жаль пса, но даже в другом случае наверно исход был бы тот же, и урок нам всем.

 Отправлено: 12.03.14 13:23. Заголовок: alina13 пишет: Это ..

alina13 пишет:

цитата:

Это подход хренового кинолога.

 Отправлено: 12.03.14 13:25. Заголовок: alina13 пишет: Это ..

alina13 пишет:

цитата:

Это подход хренового кинолога. У опытного такого не случится - именно в этом его работа собственно и состоит. Помочь получить управляемую послушную собаку

Если собака трусливо-агрессивная-бомба рано или поздно сработает, взрыв может быть побольше или поменьше в зависимости от ситуации