Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба? (продолжение)

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 17:22. Заголовок: сокол . глупая птица..

сокол . глупая птица думает, что зашедший выше её ростом и не атакует
кобель тоже, видно, соизмерял объёмы- большой, значит, главный и с ним, лучше не связываться.
Опять же -не нормально.

 Отправлено: 11.03.14 17:23. Заголовок: Ениш пишет: Опять ж..

Ениш пишет:

цитата:

Опять же -не нормально.

Да, но к психике отношения не имеет - его вырастили с пониманием того, что подчиняться стоит только тому кто физически сильнее его.

 Отправлено: 11.03.14 17:24. Заголовок: alina13 пишет А Крис..

alina13 пишет

цитата:

А Кристина вместо того чтобы попросить у заводчиков помощи и просто отдать им проблемную собаку

Нет, оригинально - Кристина щенка тоже не за три копейки взяла, растила, кормила, у щена оказыватца не тот характер проявлятца и она должна его БЕСПЛАТНО отдать тому. у кого покупала?

 Отправлено: 11.03.14 17:26. Заголовок: alina13 пишет: А Вы..

alina13 пишет:

цитата:

А Вы такие крутые выводы о психике и качестве разведения по постам пострадавшего составили? Вы кобла лично видели, общались?

почему, только по его постам? Тут все стороны отписались.
Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная.

 Отправлено: 11.03.14 17:27. Заголовок: alina13 пишет: А ст..

alina13 пишет:

цитата:

А страус нападет на любого кто ниже его ростом

как любопытно то... не знал,спасибо за пояснение.

 Отправлено: 11.03.14 17:27. Заголовок: Рязань Якши http://..

Рязань Якши

 Отправлено: 11.03.14 17:29. Заголовок: PPN пишет: Кристин..

PPN пишет:

цитата:

Кристина щенка тоже не за три копейки взяла, растила, кормила, у щена оказыватца не тот характер проявлятца и она должна его БЕСПЛАТНО отдать тому. у кого покупала?

Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки. И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра. Ну собственно чего добивалась - то и получила. И когда у нее назрела проблема и она стала его бояться и понимать насколько опасную собаку она получила в результате, то она круто придумала - продала свою проблему. Молодца!
Да вообще когда что то портишь (т.е. получаешь брак - ну типа аналогии) то еще спасибо сказать надо что кто то возьмется исправлять твои косяки, а не продавать да еще за приличные деньги. ИМХО.

 Отправлено: 11.03.14 17:31. Заголовок: Ениш пишет: Сужу об..

Ениш пишет:

цитата:

Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная.

Зашибись, а у меня прям личный интерес к Ермаку
Где Беларусь и где Барнаул
А Вашу объективность к питомнику Храм Души видно прям невооруженным глазом

 Отправлено: 11.03.14 17:34. Заголовок: Если бы кобель жрал-..

Если бы кобель жрал-Александра 30,40 минут,то не думаю что он бы выжил!!!!
На сколько я поняла покусы только на лице и голове мужчины,а судя по тому,что он поступил в больницу в состоянии алкогольного опьянения,вывод сам напрашивается....Пострадало лицо,тоесть Александр не старался его прикрыть или его лицо находилось на одном уровне с мордой кобеля....
Мои собаки не любят когда на них дышешь перегаром....отворачиваются,но терпят,по тому как я им не чужая,а если бы чужой человек полез обниматься и дышал бы перегаром,мог бы быть неприятный исход....я бы этому не удивилась...

 Отправлено: 11.03.14 17:37. Заголовок: alina13 пишет Кристи..

alina13 пишет

цитата:

Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки.

Какие косяки? Про лопату? Так она не могла оттащить Еврика от другой своей собаки, так что - что под руку попалось, тем и орудовала

цитата:

И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра.

Как не обращала, если за рыки лупила? Но все-равно она плохая?

 Отправлено: 11.03.14 17:38. Заголовок: alina13 пишет: Крис..

alina13 пишет:

цитата:

Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки. И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра. Ну собственно чего добивалась - то и получила. И когда у нее назрела проблема и она стала его бояться и понимать насколько опасную собаку она получила в результате, то она круто придумала - продала свою проблему. Молодца! Да вообще когда что то портишь (т.е. получаешь брак - ну типа аналогии) то еще спасибо сказать надо что кто то возьмется исправлять твои косяки, а не продавать да еще за приличные деньги. ИМХО.

Мне кажется ,что мы не имеем права судить никого сейчас,так-как о том что на самом деле произошло мы никогда не узнаем!!!
Что послужило такой агрессии?!или кто?!никто не признается...
Думаю владелец с заводчиком сами должны решить эту проблему!!!

 Отправлено: 11.03.14 17:39. Заголовок: alina13 , ну что иск..

alina13 , ну что искать виноватых и придераться к каждому слову. Думаю, повод задуматься есть у всех.
И верю, что не Храм Души, не Кристина и тем более новые владельцы никто не хотел такого исхода...

 Отправлено: 11.03.14 17:40. Заголовок: PPN пишет: если за ..

PPN пишет:

цитата:

если за рыки лупила? Но все-равно она плохая?

Так не лупить было надо, а искать варианты подхода. Привлечь вовремя кинологов если сама на знала и не видела вариантов.
А своими действиями она получила именно то, к чему стремилась - научила собаку признавать только грубую силу
Она же сама писала - я не справлялась, просила гулять с ним посторонних крупных мужчин, ну неужели не понятно что так делать было нельзя категорически.

 Отправлено: 11.03.14 17:41. Заголовок: alina13 пишет: Заши..

alina13 пишет:

цитата:

Зашибись

зашибайтесь.
alina13 пишет:

цитата:

А Вашу объективность к питомнику Храм Души видно прям невооруженным глазом

ну, понятно... У Вас, даже, предположения не возникает, что кто то может писать то, о чём думает, без оглядки на друзей и не друзей.. тоже, психика, однако сочувствую.
Кстати -ничего личного у питомнику не питаю, владельцев не знаю. равно, как и остальных -пострадавшего Александра и первую владелицу Кристину.

 Отправлено: 11.03.14 17:43. Заголовок: StMaria пишет: ну ч..

StMaria пишет:

цитата:

ну что искать виноватых и придераться к каждому слову

Конечно, ведь гораздо удобнее объявить кобла неадекватом, а заводчиков виноватымив том, что он такой уродился

 Отправлено: 11.03.14 17:45. Заголовок: Ениш пишет: У Вас,..

Ениш пишет:

цитата:

У Вас, даже, предположения не возникает, что кто то может писать то, о чём думает, без оглядки на друзей и не друзей.. тоже, психика, однако сочувствую.

Это Вы про себя и пишете - это ж Ваш опус
Ениш пишет:

цитата:

Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная.

Так что себе и сочувствуйте. И вообще - оставьте лично меня в покое, а то я объясню куда Вам идти и поясню как именно. Ок?

 Отправлено: 11.03.14 17:47. Заголовок: А давайте подытожим ..

А давайте подытожим без эмоций, объективно из прочитанного:

1. Ермак с самого детства имел непростой характер, был повышенно агрессивен. Его первая владелица в породе не новичок, плюс есть свидетели.

2. Кристина не забила тревогу, не вернула Ермака владельцам сразу, кардинально не решила имеющуюся проблему, а взяла на себя ответственность в воспитании подобного сложного щенка, с проблемой не справилась, а лишь закрепила её и усугубила.

3. Опять же Кристина додержала кобеля до того возраста, когда произошло полное поведенческое формирование, изменить в таком возрасте что-то в поведении уже очень сложно, практически невозможно. Но зная о его проблемах опять же не решила их кардинальным способом (кастрация, отдача в соответствующие структуры), а предпочла вернуть потраченные деньги, вернув кобеля заводчикам, при этом, скрыв часть информации, причём самую важную.

4. Заводчики (зная или не зная о проблемах с поведением кобеля, тут история умалчивает) сознательно рекламируют кобеля, пускают его в разведение и в итоге продают, опять же, утаив (специально или не специально нам опять же не узнать) самую важную часть информации, я бы сказала жизненно важную.

5. Новый владелец , не зная самой важной части информации, повёл себя с данным животным неправильно. Сознательно или случайно спровоцировав нападение.


Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку !

 Отправлено: 11.03.14 17:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку !

О том и речь.

 Отправлено: 11.03.14 17:51. Заголовок: alina13 пишет Так не..

alina13 пишет

цитата:

Так не лупить было надо, а искать варианты подхода. Привлечь вовремя кинологов

Преходящий кинолог вряд ли бы помог. У Кристины на тот момент была не одна собака и Ермак далеко не первый и рос он как ВСЕ, так что вряд ли она его ИСПОРТИЛА. Вопрос в том, что все-таки это наследственно и знали ли, и кто знал об этой наследственности? И при выборе будущего владельца надо учитывать такие моменты и информация должна быть открытой, чтобы будущие владельцы соизмеряли свои возможности.

 Отправлено: 11.03.14 17:52. Заголовок: alina13 пишет: ост..

alina13 пишет:

цитата:

оставьте лично меня в покое

Так, не цепляйтесь, как репей. И не грубите. ведите себя прилично. Только и всего.

 Отправлено: 11.03.14 17:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

5. Новый владелец , не зная самой важной части информации, повёл себя с данным животным неправильно. Сознательно или случайно спровоцировав нападение. Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку !

какую важную информацию утаили, если кобель швырялся при покупке на нового владельца???? Вот вы бы, Татьяна, купили бы кобеля, привели бы его в дом, где живет ваша семья, если бы при осмотре кобель вас попытался бы покусать? вы бы лично считали такую собаку плюшивым пуфиком? обнимались бы с ним через пару дней для фото? пошли бы с ним гулять в пьяном состоянии?

 Отправлено: 11.03.14 17:53. Заголовок: А чего такие нервные..

А чего такие нервные все? Будто всех участников темы только что покусали...

 Отправлено: 11.03.14 17:53. Заголовок: Вазира пишет: а суд..

Вазира пишет:

цитата:

а судя по тому,что он поступил в больницу в состоянии алкогольного опьянения,вывод сам напрашивается...

А Вы внимательно все посты читали ? Жена ,писала Александр был трезв ,плохо говорил ,так как у него разорвана губа и оторван нос .

 Отправлено: 11.03.14 17:54. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань опять же я лично беседовала с Сашей(храм души)по поводу продажи кобеля.
Он мне лично озвучил причина сем.обстоятельства.
По характеру спрашивала.БЫЛ дан четкий ответ:что кобеля не продадут дамочке(т.к женщин кобель не воспринимает)
и не опытному человеку.
Думаю и Саше(нов.владельцу)это было озвучено.

 Отправлено: 11.03.14 17:55. Заголовок: колмакова татьяна П..

колмакова татьяна
Подытожено в целом все верно.
Только не учтен один момент - ну вот не верю я, что если бы реально Ермак был неадекватом, то Лариса пустила бы его в разведение и стала продавать умалчивая о проблемах. Ну вот не такой она человек. ИМХО.
А то, что покупатель переоценил возможности, так по результату это очевидно. Только смысл его в этом винить? Он и так пострадал от своей же неосмотрительности.

 Отправлено: 11.03.14 17:55. Заголовок: колмакова татьяна Не..

колмакова татьяна Не все но многое верно колмакова татьяна пишет:

цитата:

практически невозможно.

Возможно!!!(Я бы не отказался от Ермака,жаль далеко)
Ну и то что собака отдавалась человеку позиционирующему себя как профи!Очень не мало важный факт!

 Отправлено: 11.03.14 17:57. Заголовок: Ениш пишет: Так, не..

Ениш пишет:

цитата:

Так, не цепляйтесь, как репей

Это я цепляюсь? Вы уже и алабаев моих не той породы объявили и китайцев зацепить успели и лично меня в ангажированности обвинили
И после этого я же цепляюсь
Я только отвечаю на Ваши выпады, потому как молча я это воспринимать не собираюсь

 Отправлено: 11.03.14 17:57. Заголовок: варгиз пишет: Жена..

варгиз пишет:

цитата:

Жена ,писала Александр был трезв ,плохо говорил ,так как у него разорвана губа и оторван нос .

Не думаю,что медики бы написали заключение от балды.
Наверняка брали анализы,т.к предстаяла операция.
На оновании того,что якобы медикам показалась,в заключении ни в коем случае такую инфу бы не записали.

 Отправлено: 11.03.14 17:58. Заголовок: еще раз перечитала т..

еще раз перечитала тему, сначала новый владелец писал, что собака напала при попытке завести ее в вольер, сорвав с себя намордник.
когда ему написали о том, что после нападения, жена спокойно отвела его в вольер, как такое можно объяснить? он сразу дает другую информацию, якобы взял за поводок и хотел увести с дрес. площадки. какой из двух вариантов неправда? и зачем?

 Отправлено: 11.03.14 18:00. Заголовок: alina13 пишет: Так ..

alina13 пишет:

цитата:

Так не лупить было надо, а искать варианты подхода.

Вот Вы такое пишете, что реально только блондинке простительно ! Вы не из гринписа случаем ?! А то что-то похоже ! Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! "Вторую щеку" уж точно подставлять не буду ! И "подход искать" тоже не собираюсь ! Не живётся в моей стае по-хорошему, игнорируешь мои законы, не признаёшь мои авторитеты - пошёл на ... ! вот и Кристина ОБЯЗАНА была принять меры - не тянуть время, а решить проблему с кобелём СРАЗУ !!! По его молодости ! или СРАЗУ вернуть заводчикам и пусть они разбираются, или найти соответствующего опытного владельца, которому нужна именно такая собака !