Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба? (продолжение)

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 18:50. Заголовок: Канга Я тебе звоню h..

Канга Я тебе звоню

 Отправлено: 11.03.14 18:53. Заголовок: Вазира Жень..я не ..

Вазира

Жень..я не буду с тобой спорить...

я считаю ненормальным то,что собака чуть не загрызла человека...

 Отправлено: 11.03.14 18:55. Заголовок: Сабур пишет: Вот то..

Сабур пишет:

цитата:

Вот тогда У Ермака хозяин был.

вот и такое может быть. Ермак чувствовал что у него есть хозяин

 Отправлено: 11.03.14 18:57. Заголовок: Добрыня пишет: Жень..

Добрыня пишет:

цитата:

Жень..я не буду с тобой спорить... я считаю ненормальным то,что собака чуть не загрызла человека...

Лена,но где он чуть не убит,задеты только мягкие ткани....Если он хотел бы ,то убил бы....
Я думаю ты видела когда-нибудь,какие раны остаются после драки собак между собой,хотя у них кожа толстая,ты представь,что было бы с человеком,еслиб Ермак его 40 минут так трепал?!Задумайся!!!
Ты бы находясь в больнице в таком тяжелом состоянии,сидела бы на сайте?!или тебе было бы не до этого?!

 Отправлено: 11.03.14 19:00. Заголовок: Добрыня пишет: вот ..

Добрыня пишет:

цитата:

вот и такое может быть. Ермак чувствовал что у него есть хозяин

В данном случае хозяина не было. (для Ермака)
Ну и не надо отметать тот факт, что у него действительно есть проблемы.
Он не просто укусил и все , а....конкретно рвал...(со слов новых владельцев)

 Отправлено: 11.03.14 19:01. Заголовок: Добрыня пишет: вот ..

Добрыня пишет:

цитата:

вот и такое может быть. Ермак чувствовал что у него есть хозяин

За 5 дней,хозяином признать чужого человека не возможно

 Отправлено: 11.03.14 19:02. Заголовок: Вазира пишет: За 5 ..

Вазира пишет:

цитата:

За 5 дней,хозяином признать чужого человека не возможно

Женя говорится об Александре из питомника ХД

 Отправлено: 11.03.14 19:02. Заголовок: Вазира пишет: ,но г..

Вазира пишет:

цитата:

,но где он чуть не убит,задеты только мягкие ткани...

ты думаешь?а я поняла что что очень искалечен...
Выздоровления ему и мужества!

Вазира пишет:

цитата:

..Если он хотел бы ,то убил бы....

я так думаю что если бы жена не подоспела...

Вазира пишет:

цитата:

Я думаю ты видела когда-нибудь,какие раны остаются после драки собак между собой

я видела больше..когда ссука кобелю артерию перегрызла и он умер...
и своих ссук зашивали просле разборок...и разнимала...

дело случая...

 Отправлено: 11.03.14 19:03. Заголовок: Сабур пишет: Он не ..

Сабур пишет:

цитата:

Он не просто укусил и все , а....конкретно рвал...(со слов новых владельцев)

Мы,никто этого знать не можем!!!

 Отправлено: 11.03.14 19:04. Заголовок: Вазира пишет: Лена,..

Вазира пишет:

цитата:

Лена,но где он чуть не убит,задеты только мягкие ткани....

Ага прическу поправил
Вазира пишет:

цитата:

.Если он хотел бы ,то убил бы...

Господи ,Вы в своем уме

 Отправлено: 11.03.14 19:04. Заголовок: Вазира пишет: Мы,ни..

Вазира пишет:

цитата:

Мы,никто этого знать не можем!!!

так написано в скобках! (со слов новых владельцев)
Причем здесь МЫ?

 Отправлено: 11.03.14 19:05. Заголовок: Сабур пишет: .конкр..

Сабур пишет:

цитата:

.конкретно рвал..

не. не представляю, как можно рвать и не порвать.
бил зубами, скорее всего -отсюда множественные дырки и просечены.

 Отправлено: 11.03.14 19:05. Заголовок: Добрыня пишет: я сч..

Добрыня пишет:

цитата:

я считаю ненормальным то,что собака чуть не загрызла человека...

Лен, у нас тут у многих кобели, и с довольно непростыми характерами. Вот если честно, с каким из них можно спустя неделю знакомства! Обниматься, и т.д? Кто из них не пойдет на чужого? Я беру в дом взрослого КОТА! и то некоторое время не лезу к нему с нежностями и т.д, присматриваюсь, даю время обвыкнутся. Это своих, которых знаешь, знаешь, за каким движением ушей последует какая реакция, могу и на операционном столе, мордой к лицу прижать, а с чужим...я, что враг своему здоровью? Жаль человека, но нужно быть осмотрительнее, и винить заводчика и психику...ну незнаю...

 Отправлено: 11.03.14 19:06. Заголовок: Ениш пишет: не. не ..

Ениш пишет:

цитата:

не. не представляю, как можно рвать и не порвать. бил зубами, скорее всего -отсюда множественные дырки и просечены.

 Отправлено: 11.03.14 19:08. Заголовок: Люди! Ну давайте же ..

Люди! Ну давайте же не отрицать очевидное!
Смущает несколько фактов. 1) Кристина воспитывала также Ермака, как и всех-результат-отказ от собаки 2) Хорошую взрослую, перспективную собаку никто не продаст 3) Продали за 80 т.р., а перепродали за 150 т.р. 4) Кобель нападал на тех, кто слабже.
У меня был точно такой кобель-альфа, который выяснял отношения только с бывшим мужем. Меня терпел, относился снисходительно. И уж чтобы со спины напасть или что-то подобное Мы когда гулять выходили (предварительно сделав осмотр на предмет "зачистки" территории) этот "локомотив" пер меня и поглядывал со снисхождением. Я, конечно, пыхтела, дергая и он великодушно прощал. Или это засчитывалось бы тоже как провокация? Равно как и покормить, поправить на вязке и т.д.
А в области жил кобель нормальный до поры-времени. Купили в Москве, за хорошие деньги. Хоз-не новичок в азиатах. Я этого псенка даже гладила на выставке. А в 2 года, когда владелец повернулся спиной-напал и начал рвать. Хорошо, жена дома была, шланг с водой в рот умудрилась запихать. До этого были предпосылки, но слабенькие. Огребал по полной. Итог-расстрел. Потом узнали, что по этой линии много "психов".
Вообще, для меня уже не в счет кобель, который на вязке в наморднике. Отец моей любимой суки ОЧЕНЬ агрессивен к соплеменникам, но на вязке суки его драли сколько раз (висели на щеках даже)-ничего. Лабильная психика. А вот те, которые "срываются", напоминают психов человеческих. Также разбираются мотивы, образ жизни, но результат-то-ПЕРЕБОР.

 Отправлено: 11.03.14 19:08. Заголовок: Сабур пишет: а......

Сабур пишет:

цитата:

а....конкретно рвал...

Жесткие кобели так и ставят на место тех кого они считают ниже себя рангом,другое дело,что у человека кожа,а не шкура.Да и про сорок минут,у страха глаза велики.Часто кому нибудь приходилось видеть бои азиатов по сорок минут?

 Отправлено: 11.03.14 19:11. Заголовок: Я ДУМАЮ.что кобель р..

Я ДУМАЮ.что кобель родился нормальным,НО ДОМИНАНТНЫМ ЩЕНКОМ КОТОРОМУ ИЗНАЧАЛЬНО НУЖНА БЫЛА НЕ ЖЕНСКАЯ РУКА - А ПРИЛИЧНАЯ МУЖСКАЯ И ОПЫТНАЯ...А вот уже дальнейшая судьба собаки возможно и повлекла за собой нарушения психики.Подумайте сами.
С детства рычал когда ел,рядом стоять не могла хозяйка(и это то с 1.5 месячным щенком)далее...Собака растет,сильная физически не подчиняющаяся женщине,в более взрослом возрасте она начинает его дубасить ЛОПАТОЙ и думаю удары не слабые были....ТАК ЭТО Ж НА ПСИХИКУ ВСЕ потихоньку и отражается...ВСЕ кобеля отдали заводчице ...Там худо-бедно кобель признал Александра и Сергея и уважал их,принимал как вожаков!!!
И СРОК НЕ МАЛЫЙ - 1.5 ГОДА.
Далее собаку продают в "опытные руки"Которые зная что собака агрессивна через 3 дня фоткаются без намордника ,чешет живот собаке,итд
НУ ВОТ ХОТЯ БЫ ТАКАЯ СПЕШКА БЫЛА НИ К ЧЕМУ.ВОЗМОЖНО если бы переждали месяц-два ,не спешили и не было бы всего этого.И очень интересно как так по роковому он намордник скинул...
И потом если он именно хотел бы убить - убил бы Сашу.Возможно это было что то типа предупреждения и он принимал его как себе равного.
Может где то переклинило включился у кобеля какой то "защитный рефлекс"если он был и вправду пьян.
НО ПРОСТО НАДО СДЕЛАТЬ ВЫВОД И ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ УРОКОМ ДЛЯ ВСЕХ...ДАЖЕ ОПЫТНЫХ ЗАВОДЧИКОВ...
НО ЧТО ИНТЕРЕСНО МЫ УЖЕ 3 ТЕМУ ОТКРЫЛИ А НЕ ЗНАЕМ КОБЕЛЬ ЖИВ ИЛИ НЕТ - ТАК СКРЫВАЮТ ЭТО...

 Отправлено: 11.03.14 19:12. Заголовок: Ениш пишет: бил зуб..

Ениш пишет:

цитата:

бил зубами, скорее всего -отсюда множественные дырки и просечены.

сокол пишет:

цитата:

НО ЧТО ИНТЕРЕСНО МЫ УЖЕ 3 ТЕМУ ОТКРЫЛИ А НЕ ЗНАЕМ КОБЕЛЬ ЖИВ ИЛИ НЕТ - ТАК СКРЫВАЮТ ЭТО...

это тайна покрытая мраком..

 Отправлено: 11.03.14 19:12. Заголовок: Юлка пишет: ми. Вот..

Юлка пишет:

цитата:

ми. Вот если честно, с каким из них можно спустя неделю знакомства! Обниматься, и т.д? Кто из них не пойдет на чужого?

Юляшка..обниматься это громко сказано...
ну да сфотографировался несколько раз(молодость)..но в этот момент он же не выражал агресии...

я бы вообще к взрослому чужому кобелю не подошла

но ведь берут же люди и взрослых собак и обходятся без проблем...

 Отправлено: 11.03.14 19:13. Заголовок: Сабур пишет: так на..

Сабур пишет:

цитата:

так написано в скобках! (со слов новых владельцев)

Вот именно со слов...где заключения врачей,справки и т.д.
С каких пор мы верим на слово....Сабур пишет:

цитата:

Причем здесь МЫ?

При том,что мы судим со слов....
А это не правильно....
Ермак перед продажей кидался на Александра...в темах питомника было написано,что с ринга снимали за агрессию и нигде не говорилось,что он добрый и пушистый.....Зачем он его покупал!?Зачем гулял без намордника,обнимался?!Зачем пьяный подошёл?!

 Отправлено: 11.03.14 19:17. Заголовок: Вазира пишет: Зачем..

Вазира пишет:

цитата:

Зачем пьяный подошёл?!

Жень,а кто это может подтвердить?
или ты тоже веришь на слово?

 Отправлено: 11.03.14 19:20. Заголовок: Вазира пишет: Вот и..

Вазира пишет:

цитата:

Вот именно со слов...где заключения врачей,справки и т.д.

Этот вопрос нужно задавать владельцам.

Вазира пишет:

цитата:

При том,что мы судим со слов....

Никого не судила и не собираюсь ..
Вазира пишет:

цитата:

Зачем гулял без намордника,обнимался

Об этом уже писали, не стоило ему так быстро действовать

 Отправлено: 11.03.14 19:23. Заголовок: Вазира пишет: Лена,..

Вазира пишет:

цитата:

Лена,но где он чуть не убит,задеты только мягкие ткани....Если он хотел бы ,то убил бы....

Офигеть...да вы что, с ума посходили, или забыли, что писалось в начале темы -
grasiona пишет:

цитата:

Теперь по поводу повреждений:с головы был ПОЛНОСТЬЮ снят скальп вся кожа головы разорвана на кусочки,верхняя губа и нос оторваны от черепа,левое ухо оторвано с затылочной стороны,правое ухо вырван хрящ наружного уха(слуховой проход надо формировать заново)оторвано с затылочной стороны,множественные прокусы лица и царапины,руки плечи живот -большое количество глубоких гематом, я сложила все кусочки кожи на череп засыпала снегом чтобы уменьшить кровотечение вызвала скорую и реанимацию,врач скорой видела Сашу ровно 5 минут пока его тащила к реанимации и за это время она сделала вывод что он пьян(а то что оторванной губой можно только мычать ей видимо невдомек было) травмы головы дают очень массированные кровотечения,при поступлении Саше влили 3 литра крови(из среднестатистических 5),плазму ,растворы,сначала бригада шили лицо,затем обнаружили что изнутри отрвана губа и нос и перевели его в операционный,а там 5 часов 2 бригады нейрохирургов собирали по кусочкам голову .Вот откуда 1000 швов

Вазира вы о чем сокрушаетесь? Что не добил кобель хозяина, за сорок то минут...

Очень надеюсь, что его (кобеля) уже нет в живых...А там уже сколь угодно долго, продолжайте разбираться, кто прав, а кто виноват.

 Отправлено: 11.03.14 19:24. Заголовок: Добрыня пишет: я бы..

Добрыня пишет:

цитата:

я бы вообще к взрослому чужому кобелю не подошла но ведь берут же люди и взрослых собак и обходятся без проблем...

угу... о том и разговор. Я как то на Алабай Хелп читала КАК люди добиваются расположения и доверия взрослых собак. Не с первого раза, и не за неделю. Тихо и постепенно.
Добрыня пишет:

цитата:

ну да сфотографировался несколько раз(молодость)..но в этот момент он же не выражал агресии...

Ленчик, так вроде ж человек с опытом. В вольер заводил, кобель заупрямился, тут иной раз с прогулки идем, домой неохота, встал, хватает интонации, и типо, а не попутал ли ты чего сынко!?!, так это свой, с малого выращен. Тон понял, домой поплелся. А этот... укажите ему что делать, если он человека этого мало того что незнает толком, но еще и в грош не ставит? Да и не рвал он скорее всего, а правда пишут бил зубами, если б рвал, да еще и трепал..да за лицо и голову....Хотя и произошедшем хорошего конечно мало...Не дай Бог!

 Отправлено: 11.03.14 19:30. Заголовок: Юлка пишет: , так в..

Юлка пишет:

цитата:

, так вроде ж человек с опытом.

вот поэтому,ну не думаю я что он стал бы провоцировать кобеля..причем огромного и самоуверенного...

а намордники эти хитрули могут снять на раз...

 Отправлено: 11.03.14 19:42. Заголовок: Да убили скорей всег..

Да убили скорей всего ,писали же вольеры нужно освобождать , а к собаке ни кто бы не подошел после такого .

 Отправлено: 11.03.14 19:50. Заголовок: Добрыня пишет: вот ..

Добрыня пишет:

цитата:

вот поэтому,ну не думаю я что он стал бы провацировать кобеля..причем огромного и самоуверенного... а намордники эти хитрули могут снять на раз...

а мы правды не узнаем. Что б там не произошло. Даже если кобель был спровоцирован, кто ж сейчас скажет. Только я все равно понять не могу, при чем тут заводчица?

 Отправлено: 11.03.14 19:53. Заголовок: А еще интересно...чт..

А еще интересно...что человек открывший эту тему, был здесь последний раз как раз на момент открытия ее..Странно как то, задал вопрос, и неинтересно что ему ответят? Посоветовались называется....

 Отправлено: 11.03.14 19:53. Заголовок: Юлка пишет: а мы пр..

Юлка пишет:

цитата:

а мы правды не узнаем. Что б там не произошло

Правда теперь одна, человек, дай бог, поправится, а не останется инвалидом. Кобеля, потенциально опасного, для людей, пристрелили.

Остальное лирика...

 Отправлено: 11.03.14 19:56. Заголовок: Юлка пишет: А еще и..

Юлка пишет:

цитата:

А еще интересно...что человек открывший эту тему

это видимо провокатор который хотел тему на всеобщее обозрение таким образом выставить - по просу левый персонаж.И странно после создания темы тут появился пострадавший . и его поддержка в лице актриски.