Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба? (продолжение)

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 15:24. Заголовок: сокол пишет: Мне во..

сокол пишет:

цитата:

Мне вот интересно все говорят у собаки не лады с головой.Так почему за 1.5 лет он не кинулся за заводчиков.?

Если брать во внимание, что с сильными и большими мужчинами он не конфликтовал, а слабых пытался обидеть, стоит уже задуматься о его психике. И такой кобель возможно вполне нормально прожил бы с большим мужчиной без конфликтов, но вот другим членам семьи не повезло бы точно.

 Отправлено: 11.03.14 15:28. Заголовок: РРN пишет: "nat..

РРN пишет:

"natamodg , если я приобрел некачественный товар, то претензии к производителю? Автомобиль - товар?"

думаю дело в некачественных правах, а товар проявил все свои недостатки при осмотре.

 Отправлено: 11.03.14 15:29. Заголовок: Татьяна пишет: Если..

Татьяна пишет:

цитата:

Если брать во внимание, что с сильными и большими мужчинами он не конфликтовал, а слабых пытался обидеть, стоит уже задуматься о его психике

но подождите,если проблемы с психикой то ему без разницы на кого кинутся должно быть,крупный или меньше??А Если он именно крупных не трогает,а на его взгляд слабых готов так терзать то даже не знаю...Может знает свою силы и выбирает на его взгляд тех кто с ним способен справится, а хлюпеньких сразу откидывает,но не до такой же степени..

 Отправлено: 11.03.14 15:30. Заголовок: в питере в смольном ..

в питере в смольном учат ? вообще то зоопсихология есть курс в обычной психологии, у ветеринаров и биологов. кобеля все -таки усыпили?

 Отправлено: 11.03.14 15:38. Заголовок: ирина у пишет: кобе..

ирина у пишет:

цитата:

кобеля все -таки усыпили?

Уже пошла третья тема, а на этот вопрос так и не ответили...

 Отправлено: 11.03.14 15:40. Заголовок: НатЛан пишет: а на ..

НатЛан пишет:

цитата:

а на этот вопрос так и не ответили...

как и с топик стартером...который его хотел приобрести...

 Отправлено: 11.03.14 15:41. Заголовок: Саша, Олечка, очень ..

Саша, Олечка, очень переживаем за вас , держитесь. Такие собаки однозначно должны выводиться из разведения, кто не согласен почитайте историю разведения САО. Никогда не сравнивайте жизнь человека и собаки, ни дай Бог вам попасть под раздачу, а в жизни всякое может случится и те кто сейчас оправдывают пса могут сами оказаться на месте Саши.
Татьяна Колмакова, умничка, все правильно пишешь.

 Отправлено: 11.03.14 15:41. Заголовок: сокол пишет: но под..

сокол пишет:

цитата:

но подождите,если проблемы с психикой то ему без разницы на кого кинутся должно быть,крупный или меньше??

Это почему же от сильного ведь огрести нехило можно, а слабый сдачи не даст. Можно привести в пример зооагрессию, когда пытаются сожрать маленьких собак и боятся больших....У меня была милейший подросток дворянги подобранки, которая на взрослых и подростков могла рыкнуть с опаской, а вот маленьких детей готова была сожрать.

 Отправлено: 11.03.14 16:00. Заголовок: Рязань Якши Спасибо ..

Рязань Якши Спасибо огромное Людмила за поддержку, вот чье мнение было действительно важно для меня
Александр

 Отправлено: 11.03.14 16:10. Заголовок: Татьяна пишет: Можн..

Татьяна пишет:

цитата:

Можно привести в пример зооагрессию, когда пытаются сожрать маленьких собак и боятся больших...

И вы считаете что это проблема в психике, по моему это издержки в воспитании или в его отсутствии.

 Отправлено: 11.03.14 16:12. Заголовок: се так, но ведь поку..

цитата:

се так, но ведь покупатель представился опытным дрессировщиком. продали не абы кому, а профессионалу .

Кем бы не представлялся, мне бы и в голову не пришло продавать такого кобеля.Сама два года назад стояла перед выбором,надо было расстаться с одним из кобелей,один был лоялен к собакам,но шел на чужого человека,был менее интересен в плане разведения,второй наоборот-был ласков с людьми,нетерпим к чужим собакам,был моим любимчиком и его то и надо было бы оставить,но я отдавала себе отчет в том,что первый кобель был опасен и не рискнула. Ларисе с Александром надо было миллион раз всё обдумать прежде,чем выставлять такого кобеля на продажу,тем более в разведение.

 Отправлено: 11.03.14 16:13. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

по моему это издержки в воспитании или в его отсутствии.

т.е. владелец плохо воспитывала или не воспитывала, вовсе, именно эту собаку? Давайте, уж, не станем забывать, что первый влалелец не новичок в породе и собака у неё не одна.

 Отправлено: 11.03.14 16:23. Заголовок: Ениш пишет: т.е. вл..

Ениш пишет:

цитата:

т.е. владелец плохо воспитывала или не воспитывала, вовсе, именно эту собаку?

А вы считаете, что лопата это метод воспитания? Изначально не справившись с кобелем от него просто решили избавиться, дотянув до трагедии с работником, а заодно и заработать на нем. Уж лучше бы он был продан в Киргизию и усмирял свой пыл в ТИ.

 Отправлено: 11.03.14 16:33. Заголовок: Страшная история...н..

Страшная история...не дай Бог никому в ней оказаться! Ни с какой стороны!

Александру скорейшего выздоровления!
Не понять мне тех кто считает сколько швов и минут...
Если и была ошибка то он за нее заплатил...

Всегда говорю не суди, да не судим будешь. Никого не осуждаю, говорю только за себя:
Перечитала тему продаж, все то что тут описано про кобеля, написано честно заводчиком там, расхождения в словах не увидела.
Если бы в месяц я купила такое животное, а в пять проблему в поведение замечала бы не только я, а другие заводчики. То уже бы и в пять месяцев решала эту проблему с заводчиком. Но не тянула бы до 3 лет, а вдруг успокоится...какое бы животное по экстерьеру не было бы. Еще раз повторюсь, что говорю только за себя! Поэтому вообще не могу даже представить перепродажу 3-х летнего кобеля - заводчику!!!!!!с проблемами!!!!!
Деньги решают все, страшно...

Скажите, а неприятие кобеля к женщинам и послушание только крупных, высоких мужчин, это генетическое?

 Отправлено: 11.03.14 16:46. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

А вы считаете, что лопата это метод воспитания?

Так, та лопата применялась не к щенку, если что. Не стоит, так упорно вспоминать сей садово-огородный инвентарь
Юг Приморья пишет:

цитата:

Уж лучше бы он был продан в Киргизию и усмирял свой пыл в ТИ.

за что Вы так кигризов не любите?
Кстати, про пыл -одно другому не помеха -время от времени показываться на боях и жрать обслуживающий персонал.

 Отправлено: 11.03.14 16:48. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

а заодно и заработать на нем

Вот в этом и есть проблема, при том и хозяев, и заводчиков, и новых покупателей, которых покусал пес Все дружно хотели на нем заработать и не подумали, что лучше для самой собаки.У него вообще в жизни не было настоящего, любящего и заботливого хозяина.
Юг Приморья пишет:

цитата:

Уж лучше бы он был продан в Киргизию и усмирял свой пыл в ТИ.

 Отправлено: 11.03.14 16:49. Заголовок: StMaria пишет: Скаж..

StMaria пишет:

цитата:

Скажите, а неприятие кобеля к женщинам и послушание только крупных, высоких мужчин, это генетическое?

а, почему, только, к женщинам? пострадавший, как раз, мужчина.

 Отправлено: 11.03.14 16:49. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

Уж лучше бы он был продан в Киргизию и усмирял свой пыл в ТИ.

пыл-пылом но мог бы и там такой инцидент произойти...

 Отправлено: 11.03.14 16:53. Заголовок: Ениш пишет: а, поче..

Ениш пишет:

цитата:

а, почему, только, к женщинам? пострадавший, как раз, мужчина.

ну потому что судя по фотом он не крупный и 100 кг в нем нет,а писалось выше кобель воспринимает только таких...странно как то.Какая разница не пойму.Человек может быть не 100 кг и не 2 м ростом но быть физически неслабым...

 Отправлено: 11.03.14 16:55. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

Уж лучше бы он был продан в Киргизию и усмирял свой пыл в ТИ.

Так и на ТИ КВшники с легкостью переключаются на людей. Наблюдала неоднократно. У Азиатов этого не видела.

 Отправлено: 11.03.14 16:57. Заголовок: Александр а вы собир..

Александр а вы собираетесь дальше заниматься собаками,САО ,кавказами?
Ведь это стресс психологический который не каждый потянет и может остаться какой то внутренний страх к собакам.
Дай БОГ конечно чтобы со временем забылось хоть чуть это,и вы впредь оценивали свои силы и возможности и 100000 раз подумали когда покупаете взрослую собаку.

 Отправлено: 11.03.14 17:11. Заголовок: сокол пишет: ну пот..

сокол пишет:

цитата:

ну потому что судя по фотом он не крупный и 100 кг в нем нет,а писалось выше кобель воспринимает только таких...странно как то.Какая разница не пойму.Человек может быть не 100 кг и не 2 м ростом но быть физически неслабым...

знаете, зачем, заходя в выгул к страусам, поднимают над головой палку(лопату) ?
сокол пишет:

цитата:

,и вы впредь оценивали свои силы и возможности и 100000 раз подумали когда покупаете взрослую собаку.

наверное, прежде всего, надо подумать тем, кто продаёт.

 Отправлено: 11.03.14 17:12. Заголовок: Ениш пишет: т.е. вл..

Ениш пишет:

цитата:

т.е. владелец плохо воспитывала или не воспитывала, вовсе, именно эту собаку? Давайте, уж, не станем забывать, что первый влалелец не новичок в породе и собака у неё не одна.

Т.е не попадались ей до этого собаки со столь доминантным характером, потому и справлялась с воспитанием. ИМХО.

 Отправлено: 11.03.14 17:14. Заголовок: Ениш пишет: наверно..

Ениш пишет:

цитата:

наверное, прежде всего, надо подумать тем, кто продаёт

согласен.И им надо тоже думать.Иначе никак.

 Отправлено: 11.03.14 17:15. Заголовок: Ениш пишет: наверно..

Ениш пишет:

цитата:

наверное, прежде всего, надо подумать тем, кто продаёт

Особенно тем кто накосячил при выращивании и прекрасно знал что и почему продает.
А Кристина вместо того чтобы попросить у заводчиков помощи и просто отдать им проблемную собаку, она ее еще и продала и не за три рубля.

 Отправлено: 11.03.14 17:15. Заголовок: Ениш пишет: знаете,..

Ениш пишет:

цитата:

знаете, зачем, заходя в выгул к страусам, поднимают над головой палку(лопату)

нет,зачем?

 Отправлено: 11.03.14 17:17. Заголовок: alina13 пишет: Т.е ..

alina13 пишет:

цитата:

Т.е не попадались ей до этого собаки со столь доминантным характером

или с непородной психикой.

 Отправлено: 11.03.14 17:20. Заголовок: Во общем ДЕНЬГИ в эт..

Во общем ДЕНЬГИ в этой ситуации занимали не последнее место - НО ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ ЧТО ДЕНЬГИ ДЕНЬГАМИ,А ЗДОРОВЬЕ НЕ КУПИШЬ!!!И ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ТОЖЕ!!!Нельзя преследовать денежную выгоду всегда...Это касается и первую хозяйку тоже..

 Отправлено: 11.03.14 17:20. Заголовок: сокол пишет: нет,за..

сокол пишет:

цитата:

нет,зачем?

А страус нападет на любого кто ниже его ростом. Поэтому чтобы избежать нападения, человек заходящий к страусам должен держать надо собой что то длинное, чтобы быть выше страуса - палку, лопату, щетку

 Отправлено: 11.03.14 17:21. Заголовок: Ениш пишет: или с н..

Ениш пишет:

цитата:

или с непородной психикой.

А Вы такие крутые выводы о психике и качестве разведения по постам пострадавшего составили? Вы кобла лично видели, общались?

 Отправлено: 11.03.14 17:22. Заголовок: сокол . глупая птица..

сокол . глупая птица думает, что зашедший выше её ростом и не атакует
кобель тоже, видно, соизмерял объёмы- большой, значит, главный и с ним, лучше не связываться.
Опять же -не нормально.

 Отправлено: 11.03.14 17:23. Заголовок: Ениш пишет: Опять ж..

Ениш пишет:

цитата:

Опять же -не нормально.

Да, но к психике отношения не имеет - его вырастили с пониманием того, что подчиняться стоит только тому кто физически сильнее его.

 Отправлено: 11.03.14 17:24. Заголовок: alina13 пишет А Крис..

alina13 пишет

цитата:

А Кристина вместо того чтобы попросить у заводчиков помощи и просто отдать им проблемную собаку

Нет, оригинально - Кристина щенка тоже не за три копейки взяла, растила, кормила, у щена оказыватца не тот характер проявлятца и она должна его БЕСПЛАТНО отдать тому. у кого покупала?

 Отправлено: 11.03.14 17:26. Заголовок: alina13 пишет: А Вы..

alina13 пишет:

цитата:

А Вы такие крутые выводы о психике и качестве разведения по постам пострадавшего составили? Вы кобла лично видели, общались?

почему, только по его постам? Тут все стороны отписались.
Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная.

 Отправлено: 11.03.14 17:27. Заголовок: alina13 пишет: А ст..

alina13 пишет:

цитата:

А страус нападет на любого кто ниже его ростом

как любопытно то... не знал,спасибо за пояснение.

 Отправлено: 11.03.14 17:27. Заголовок: Рязань Якши http://..

Рязань Якши

 Отправлено: 11.03.14 17:29. Заголовок: PPN пишет: Кристин..

PPN пишет:

цитата:

Кристина щенка тоже не за три копейки взяла, растила, кормила, у щена оказыватца не тот характер проявлятца и она должна его БЕСПЛАТНО отдать тому. у кого покупала?

Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки. И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра. Ну собственно чего добивалась - то и получила. И когда у нее назрела проблема и она стала его бояться и понимать насколько опасную собаку она получила в результате, то она круто придумала - продала свою проблему. Молодца!
Да вообще когда что то портишь (т.е. получаешь брак - ну типа аналогии) то еще спасибо сказать надо что кто то возьмется исправлять твои косяки, а не продавать да еще за приличные деньги. ИМХО.

 Отправлено: 11.03.14 17:31. Заголовок: Ениш пишет: Сужу об..

Ениш пишет:

цитата:

Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная.

Зашибись, а у меня прям личный интерес к Ермаку
Где Беларусь и где Барнаул
А Вашу объективность к питомнику Храм Души видно прям невооруженным глазом

 Отправлено: 11.03.14 17:34. Заголовок: Если бы кобель жрал-..

Если бы кобель жрал-Александра 30,40 минут,то не думаю что он бы выжил!!!!
На сколько я поняла покусы только на лице и голове мужчины,а судя по тому,что он поступил в больницу в состоянии алкогольного опьянения,вывод сам напрашивается....Пострадало лицо,тоесть Александр не старался его прикрыть или его лицо находилось на одном уровне с мордой кобеля....
Мои собаки не любят когда на них дышешь перегаром....отворачиваются,но терпят,по тому как я им не чужая,а если бы чужой человек полез обниматься и дышал бы перегаром,мог бы быть неприятный исход....я бы этому не удивилась...

 Отправлено: 11.03.14 17:37. Заголовок: alina13 пишет Кристи..

alina13 пишет

цитата:

Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки.

Какие косяки? Про лопату? Так она не могла оттащить Еврика от другой своей собаки, так что - что под руку попалось, тем и орудовала

цитата:

И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра.

Как не обращала, если за рыки лупила? Но все-равно она плохая?

 Отправлено: 11.03.14 17:38. Заголовок: alina13 пишет: Крис..

alina13 пишет:

цитата:

Кристина угробила воспитание - она уже достаточно описала свои косяки при выращивании данной собаки. И лупила она его с детства, и на рыки внимания не обращала - короче пособие как получить монстра. Ну собственно чего добивалась - то и получила. И когда у нее назрела проблема и она стала его бояться и понимать насколько опасную собаку она получила в результате, то она круто придумала - продала свою проблему. Молодца! Да вообще когда что то портишь (т.е. получаешь брак - ну типа аналогии) то еще спасибо сказать надо что кто то возьмется исправлять твои косяки, а не продавать да еще за приличные деньги. ИМХО.

Мне кажется ,что мы не имеем права судить никого сейчас,так-как о том что на самом деле произошло мы никогда не узнаем!!!
Что послужило такой агрессии?!или кто?!никто не признается...
Думаю владелец с заводчиком сами должны решить эту проблему!!!

 Отправлено: 11.03.14 17:39. Заголовок: alina13 , ну что иск..

alina13 , ну что искать виноватых и придераться к каждому слову. Думаю, повод задуматься есть у всех.
И верю, что не Храм Души, не Кристина и тем более новые владельцы никто не хотел такого исхода...

 Отправлено: 11.03.14 17:40. Заголовок: PPN пишет: если за ..

PPN пишет:

цитата:

если за рыки лупила? Но все-равно она плохая?

Так не лупить было надо, а искать варианты подхода. Привлечь вовремя кинологов если сама на знала и не видела вариантов.
А своими действиями она получила именно то, к чему стремилась - научила собаку признавать только грубую силу
Она же сама писала - я не справлялась, просила гулять с ним посторонних крупных мужчин, ну неужели не понятно что так делать было нельзя категорически.

 Отправлено: 11.03.14 17:41. Заголовок: alina13 пишет: Заши..

alina13 пишет:

цитата:

Зашибись

зашибайтесь.
alina13 пишет:

цитата:

А Вашу объективность к питомнику Храм Души видно прям невооруженным глазом

ну, понятно... У Вас, даже, предположения не возникает, что кто то может писать то, о чём думает, без оглядки на друзей и не друзей.. тоже, психика, однако сочувствую.
Кстати -ничего личного у питомнику не питаю, владельцев не знаю. равно, как и остальных -пострадавшего Александра и первую владелицу Кристину.

 Отправлено: 11.03.14 17:43. Заголовок: StMaria пишет: ну ч..

StMaria пишет:

цитата:

ну что искать виноватых и придераться к каждому слову

Конечно, ведь гораздо удобнее объявить кобла неадекватом, а заводчиков виноватымив том, что он такой уродился

 Отправлено: 11.03.14 17:45. Заголовок: Ениш пишет: У Вас,..

Ениш пишет:

цитата:

У Вас, даже, предположения не возникает, что кто то может писать то, о чём думает, без оглядки на друзей и не друзей.. тоже, психика, однако сочувствую.

Это Вы про себя и пишете - это ж Ваш опус
Ениш пишет:

цитата:

Сужу объективно, в отличии от Вас . Я не заинтересованная сторона, никем не ангажированная.

Так что себе и сочувствуйте. И вообще - оставьте лично меня в покое, а то я объясню куда Вам идти и поясню как именно. Ок?

 Отправлено: 11.03.14 17:47. Заголовок: А давайте подытожим ..

А давайте подытожим без эмоций, объективно из прочитанного:

1. Ермак с самого детства имел непростой характер, был повышенно агрессивен. Его первая владелица в породе не новичок, плюс есть свидетели.

2. Кристина не забила тревогу, не вернула Ермака владельцам сразу, кардинально не решила имеющуюся проблему, а взяла на себя ответственность в воспитании подобного сложного щенка, с проблемой не справилась, а лишь закрепила её и усугубила.

3. Опять же Кристина додержала кобеля до того возраста, когда произошло полное поведенческое формирование, изменить в таком возрасте что-то в поведении уже очень сложно, практически невозможно. Но зная о его проблемах опять же не решила их кардинальным способом (кастрация, отдача в соответствующие структуры), а предпочла вернуть потраченные деньги, вернув кобеля заводчикам, при этом, скрыв часть информации, причём самую важную.

4. Заводчики (зная или не зная о проблемах с поведением кобеля, тут история умалчивает) сознательно рекламируют кобеля, пускают его в разведение и в итоге продают, опять же, утаив (специально или не специально нам опять же не узнать) самую важную часть информации, я бы сказала жизненно важную.

5. Новый владелец , не зная самой важной части информации, повёл себя с данным животным неправильно. Сознательно или случайно спровоцировав нападение.


Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку !

 Отправлено: 11.03.14 17:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку !

О том и речь.

 Отправлено: 11.03.14 17:51. Заголовок: alina13 пишет Так не..

alina13 пишет

цитата:

Так не лупить было надо, а искать варианты подхода. Привлечь вовремя кинологов

Преходящий кинолог вряд ли бы помог. У Кристины на тот момент была не одна собака и Ермак далеко не первый и рос он как ВСЕ, так что вряд ли она его ИСПОРТИЛА. Вопрос в том, что все-таки это наследственно и знали ли, и кто знал об этой наследственности? И при выборе будущего владельца надо учитывать такие моменты и информация должна быть открытой, чтобы будущие владельцы соизмеряли свои возможности.

 Отправлено: 11.03.14 17:52. Заголовок: alina13 пишет: ост..

alina13 пишет:

цитата:

оставьте лично меня в покое

Так, не цепляйтесь, как репей. И не грубите. ведите себя прилично. Только и всего.

 Отправлено: 11.03.14 17:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

5. Новый владелец , не зная самой важной части информации, повёл себя с данным животным неправильно. Сознательно или случайно спровоцировав нападение. Так кто виноват ? Тот кто утаил самую важную информацию ради выгоды, или тот, кто по незнанию переоценил свои возможности ?! Ведь если бы про кобеля рассказали ЧЕСТНО, то пострадавший возможно, вообще не купил бы подобную собаку !

какую важную информацию утаили, если кобель швырялся при покупке на нового владельца???? Вот вы бы, Татьяна, купили бы кобеля, привели бы его в дом, где живет ваша семья, если бы при осмотре кобель вас попытался бы покусать? вы бы лично считали такую собаку плюшивым пуфиком? обнимались бы с ним через пару дней для фото? пошли бы с ним гулять в пьяном состоянии?

 Отправлено: 11.03.14 17:53. Заголовок: А чего такие нервные..

А чего такие нервные все? Будто всех участников темы только что покусали...

 Отправлено: 11.03.14 17:53. Заголовок: Вазира пишет: а суд..

Вазира пишет:

цитата:

а судя по тому,что он поступил в больницу в состоянии алкогольного опьянения,вывод сам напрашивается...

А Вы внимательно все посты читали ? Жена ,писала Александр был трезв ,плохо говорил ,так как у него разорвана губа и оторван нос .

 Отправлено: 11.03.14 17:54. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань опять же я лично беседовала с Сашей(храм души)по поводу продажи кобеля.
Он мне лично озвучил причина сем.обстоятельства.
По характеру спрашивала.БЫЛ дан четкий ответ:что кобеля не продадут дамочке(т.к женщин кобель не воспринимает)
и не опытному человеку.
Думаю и Саше(нов.владельцу)это было озвучено.

 Отправлено: 11.03.14 17:55. Заголовок: колмакова татьяна П..

колмакова татьяна
Подытожено в целом все верно.
Только не учтен один момент - ну вот не верю я, что если бы реально Ермак был неадекватом, то Лариса пустила бы его в разведение и стала продавать умалчивая о проблемах. Ну вот не такой она человек. ИМХО.
А то, что покупатель переоценил возможности, так по результату это очевидно. Только смысл его в этом винить? Он и так пострадал от своей же неосмотрительности.

 Отправлено: 11.03.14 17:55. Заголовок: колмакова татьяна Не..

колмакова татьяна Не все но многое верно колмакова татьяна пишет:

цитата:

практически невозможно.

Возможно!!!(Я бы не отказался от Ермака,жаль далеко)
Ну и то что собака отдавалась человеку позиционирующему себя как профи!Очень не мало важный факт!

 Отправлено: 11.03.14 17:57. Заголовок: Ениш пишет: Так, не..

Ениш пишет:

цитата:

Так, не цепляйтесь, как репей

Это я цепляюсь? Вы уже и алабаев моих не той породы объявили и китайцев зацепить успели и лично меня в ангажированности обвинили
И после этого я же цепляюсь
Я только отвечаю на Ваши выпады, потому как молча я это воспринимать не собираюсь

 Отправлено: 11.03.14 17:57. Заголовок: варгиз пишет: Жена..

варгиз пишет:

цитата:

Жена ,писала Александр был трезв ,плохо говорил ,так как у него разорвана губа и оторван нос .

Не думаю,что медики бы написали заключение от балды.
Наверняка брали анализы,т.к предстаяла операция.
На оновании того,что якобы медикам показалась,в заключении ни в коем случае такую инфу бы не записали.

 Отправлено: 11.03.14 17:58. Заголовок: еще раз перечитала т..

еще раз перечитала тему, сначала новый владелец писал, что собака напала при попытке завести ее в вольер, сорвав с себя намордник.
когда ему написали о том, что после нападения, жена спокойно отвела его в вольер, как такое можно объяснить? он сразу дает другую информацию, якобы взял за поводок и хотел увести с дрес. площадки. какой из двух вариантов неправда? и зачем?

 Отправлено: 11.03.14 18:00. Заголовок: alina13 пишет: Так ..

alina13 пишет:

цитата:

Так не лупить было надо, а искать варианты подхода.

Вот Вы такое пишете, что реально только блондинке простительно ! Вы не из гринписа случаем ?! А то что-то похоже ! Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! "Вторую щеку" уж точно подставлять не буду ! И "подход искать" тоже не собираюсь ! Не живётся в моей стае по-хорошему, игнорируешь мои законы, не признаёшь мои авторитеты - пошёл на ... ! вот и Кристина ОБЯЗАНА была принять меры - не тянуть время, а решить проблему с кобелём СРАЗУ !!! По его молодости ! или СРАЗУ вернуть заводчикам и пусть они разбираются, или найти соответствующего опытного владельца, которому нужна именно такая собака !

 Отправлено: 11.03.14 18:00. Заголовок: Батыр пишет Не думаю..

Батыр пишет

цитата:

Не думаю,что медики бы написали заключение от балды.

Вы это заключение видели? Где оно было показано, я что-то пропустил?

 Отправлено: 11.03.14 18:02. Заголовок: alina13 пишет: Вы у..

alina13 пишет:

цитата:

Вы уже и алабаев моих не той породы объявили

судила по Вашему же посту об их поведении
вывод не в пользу породного. Ну, я то тут при чём, коли, это Вы написали? В следующий раз, будьте осмотрительны.

 Отправлено: 11.03.14 18:03. Заголовок: Мерлови пишет: каку..

Мерлови пишет:

цитата:

какую важную информацию утаили, если кобель швырялся при покупке на нового владельца???? Вот вы бы, Татьяна, купили бы кобеля, привели бы его в дом, где живет ваша семья, если бы при осмотре кобель вас попытался бы покусать? вы бы лично считали такую собаку плюшивым пуфиком? обнимались бы с ним через пару дней для фото? пошли бы с ним гулять в пьяном состоянии?

Я с Вами не могу разговаривать, Вы разницу не видите между просто жёстким кобелём (который как раз вполне мог обозначить свой характер незнакомому человеку при первой встрече, но с которым потом вполне можно найти общий язык, потому что кобель честный в своей агрессии) и кобелём с нетипичной, повышенной агрессией, которая проявляется в самые неожиданные моменты, и именно о которой умолчали.

И какое Вы право имеете навешивать ярлыки про пьяное состояние ?! Вы лично это видели ?

 Отправлено: 11.03.14 18:05. Заголовок: alina13 пишет: ну в..

alina13 пишет:

цитата:

ну вот не верю я, что если бы реально Ермак был неадекватом, то Лариса пустила бы его в разведение и стала продавать умалчивая о проблемах. Ну вот не такой она человек. ИМХО.

Так Лариса, получается, и не знала, а вот её муж в курсе был ! Но подпись на договоре Ларисы, поэтому теперь все претензии к ней.

 Отправлено: 11.03.14 18:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся

Н-да. Интересный подход к воспитанию собак, особенно щенков
И после этого они у Вас нормальными вырастают?
А для меня собаку пиз...ть и наказывать это разные вещи. Есть масса вариантов наказания.
А людей с таким подходом к воспитанию собак я обхожу десятой дорогой - тут тоже есть такие "продвинутые" дрессировщики. Только я что то ни одной собаки воспитанной в нормальную такими методами не видела - а вот монстров, объявляемых потом неадекватными получали очень успешно. Ну и в результате от которых хозяева быстренько избавлялись (усыпляли чаще всего)

 Отправлено: 11.03.14 18:06. Заголовок: Ениш пишет: прежде ..

Ениш пишет:

цитата:

прежде всего, надо подумать тем, кто продаёт

О как! сделка все-таки двусторонняя, и обе стороны вполне равноправны, в т.ч. и дееспособны должны быть В РАВНОЙ МЕРЕ - нет? не так???

 Отправлено: 11.03.14 18:06. Заголовок: PPN пишет: Вы это з..

PPN пишет:

цитата:

Вы это заключение видели? Где оно было показано, я что-то пропустил?

В первой теме сказала Лариса(храм души).
А жена уже написала,что это медикам показалось.Как то так.

 Отправлено: 11.03.14 18:06. Заголовок: PPN пишет: У Крист..

PPN пишет:

цитата:

У Кристины на тот момент была не одна собака и Ермак далеко не первый и рос он как ВСЕ, так что вряд ли она его ИСПОРТИЛА.

Ну видимо на реально доминантного щенка как раз времени и внимания не хватило.Так бывает к сожалению.

 Отправлено: 11.03.14 18:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лариса, получается, и не знала

Ой, полтора года собака у нее жила, а она его не видела типа да? С зажмуренными глазами наверное по двору мимо проходила и на выставках отворачивалась дабы не видеть

 Отправлено: 11.03.14 18:07. Заголовок: Батыр пишет: Не дум..

Батыр пишет:

цитата:

Не думаю,что медики бы написали заключение от балды.

Кать, ты лично это заключение видела ? Я - нет, ты тоже вряд ли ! Не надо верить всему. Только фактам. А факт здесь вылез только один, вернее, два - проблемы с поведением у кобеля с детства, и второй факт - сокрытие информации с целью продажи кобеля.

 Отправлено: 11.03.14 18:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я с Вами не могу разговаривать,

а чего тогда разговариваете?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы разницу не видите между просто жёстким кобелём (который как раз вполне мог обозначить свой характер незнакомому человеку при первой встрече, но с которым потом вполне можно найти общий язык, потому что кобель честный в своей агрессии) и кобелём с нетипичной, повышенной агрессией, которая проявляется в самые неожиданные моменты, и именно о которой умолчали.

заводчики нашли к нему подход, проблем не было.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И какое Вы право имеете навешивать ярлыки про пьяное состояние ?! Вы лично это видели ?

в этой теме ни раз писалось, что человек был пьян, об этом указано в истории болезни.

а вы какое право имеете называть кобеля невминяемым, если сами ничего не видели? вы не знаете причину, и никто ее не знает, а пострадавший уже описал несколько ситуаций. но правда всегда одна.

 Отправлено: 11.03.14 18:08. Заголовок: Кобель то жив или не..

 Отправлено: 11.03.14 18:08. Заголовок: Батыр пишет: Не дум..

Батыр пишет:

цитата:

Не думаю,что медики бы написали заключение от балды. Наверняка брали анализы,т.к предстаяла операция. На оновании того,что якобы медикам показалась,в заключении ни в коем случае такую инфу бы не записали.

Как в теме выше было написано ,врачи скорой помощи ,а про больницу ничего ! И откуда знать постороним лицам ,кого там не было ,пьян был или трезв пострадавший .Жена говорит трезв ,вот мне почему то больше вериться ее словам!
И вообще в больнице человек и чудом остался жив !

 Отправлено: 11.03.14 18:09. Заголовок: alina13 пишет: Ой, ..

alina13 пишет:

цитата:

Ой, полтора года собака у нее жила, а она его не видела типа да? С зажмуренными глазами наверное по двору мимо проходила и на выставках отворачивалась дабы не видеть

Так это-то и настораживает ! И мне тоже, если честно, мало верится.

 Отправлено: 11.03.14 18:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

два - проблемы с поведением у кобеля с детства, и второй факт - сокрытие информации с целью продажи кобеля.

Согласна.

 Отправлено: 11.03.14 18:09. Заголовок: варгиз пишет: А Вы ..

варгиз пишет:

цитата:

А Вы внимательно все посты читали ? Жена ,писала Александр был трезв ,плохо говорил ,так как у него разорвана губа и оторван нос .

А в больнице зафиксировали не трезвое состояние,а жена просто выгораживает его,Вы бы не так сделали?!
И то что разорвана губа и нос ,еще раз говорит о том,что лицо находилось около его морды,если бы он стоял,то как любой дресс прикрылся рукой....это мое мнение...

 Отправлено: 11.03.14 18:12. Заголовок: СМ пишет: Возможно!..

СМ пишет:

цитата:

Возможно!!!(Я бы не отказался от Ермака,жаль далеко) Ну и то что собака отдавалась человеку позиционирующему себя как профи!Очень не мало важный факт!

И я бы не отказалась!!!
Не думаю,что будет проблемой найти ему достойные руки

 Отправлено: 11.03.14 18:15. Заголовок: alina13 пишет: Н-да..

alina13 пишет:

цитата:

Н-да. Интересный подход к воспитанию собак, особенно щенков И после этого они у Вас нормальными вырастают?

К счастью, я умею распознать хамские замашки щенка в самом их зародыше, и вполне успешно корректирую . Хватает одной - двух разборок с применением моих рук и "волшебного пенделя ". А есть щенки, которые за всю жизнь вообще ни разу не нарываются, так что и на меня клеить ярлыки не надо, психику моих собак многие знают. И мою психику тоже

 Отправлено: 11.03.14 18:16. Заголовок: Вазира пишет: И я б..

Вазира пишет:

цитата:

И я бы не отказалась!!!

Вы бы купили???

 Отправлено: 11.03.14 18:16. Заголовок: Мерлови пишет: в эт..

Мерлови пишет:

цитата:

в этой теме ни раз писалось, что человек был пьян, об этом указано в истории болезни.

Вы ЛИЧНО это видели ?

Мерлови пишет:

цитата:

а вы какое право имеете называть кобеля невминяемым

ну-ка, цитату !

 Отправлено: 11.03.14 18:17. Заголовок: Вазира пишет: Не ду..

Вазира пишет:

цитата:

Не думаю,что будет проблемой найти ему достойные руки

Жень,а я думаю что проблема...

после случившегося вряд ли кто захочет испытать на себе его характер...

 Отправлено: 11.03.14 18:18. Заголовок: Мерлови пишет: что ..

Мерлови пишет:

цитата:

что после нападения, жена спокойно отвела его в вольер, как такое можно объяснить?

Да я вам обьясню,когда моего сына кусал кобель и увидев все лицо в крови я бросилась его спасать и не думала ,что со мной будет !!! Слава богу на нем был ошейник ,мне удалось кобла закрыть в другую комнату и только чуть позже ощутила боль в области п...ы .

 Отправлено: 11.03.14 18:18. Заголовок: Батыр пишет: Вы бы ..

Батыр пишет:

цитата:

Вы бы купили???

Я бы купила,еслиб его не продавали срочно,у меня просто не было сразу такой суммы

 Отправлено: 11.03.14 18:19. Заголовок: Вазира пишет если бы..

Вазира пишет

цитата:

если бы он стоял,то как любой дресс прикрылся рукой....

Пес его по ходу сшиб с ног, снес нафиг - кобель то наверное больше по весу.

 Отправлено: 11.03.14 18:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вот Вы такое пишете, что реально только блондинке простительно

Я тоже блондинка

 Отправлено: 11.03.14 18:20. Заголовок: Вазира пишет: И я б..

Вазира пишет:

цитата:

И я бы не отказалась!!! Не думаю,что будет проблемой найти ему достойные руки

Ну так предложите свою кандидатуру,как покупателя.
Если кобель еще жив возможно вам его продадут.

 Отправлено: 11.03.14 18:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если эта мелкая зубастая тварь, которую я своими руками кормлю, будет на меня регулярно кидаться, не видя рамсов вообще, то я буду пиз..ть не только руками и ногами, но и всем , что под руку попадётся ! "Вторую щеку" уж точно подставлять не буду ! И "подход искать" тоже не собираюсь ! Не живётся в моей стае по-хорошему, игнорируешь мои законы, не признаёшь мои авторитеты - пошёл на ... !

 Отправлено: 11.03.14 18:22. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ну-ка, цитату !

а чего не карету?

 Отправлено: 11.03.14 18:22. Заголовок: варгиз пишет: Я тож..

варгиз пишет:

цитата:

Я тоже блондинка

у неё звание посмотрите !

 Отправлено: 11.03.14 18:22. Заголовок: Добрыня пишет: Жень..

Добрыня пишет:

цитата:

Жень,а я думаю что проблема... после случившегося вряд ли кто захочет испытать на себе его характер...

Лена,я конечно все понимаю,но он за 1.5 года живя на питомнике,не проявил неодекватности,не думаю что ему еду и воду через решетку подавали и не убирали!!!Что-то должно было послужить причиной....но что именно мы не узнаем никогда!!!
У меня три собаки этих кровей,они излишне агрессивны к собакам-кошкам,но не к людям....

 Отправлено: 11.03.14 18:24. Заголовок: Мерлови пишет: а че..

Мерлови пишет:

цитата:

а чего не карету?

Отвалите от меня, а ?! Очень прошу ! Мне не интересно с Вами общаться, Вы воинствующий новичок, который думает, что знает всё лучше всех. Я это уже давно переросла. Чего и Вам желаю !

 Отправлено: 11.03.14 18:24. Заголовок: колмакова татьяна З..

колмакова татьяна
Знаете, я Вас уважаю как заводчика и думаю что просто мы по разному рисуем себе картинку при слове пиз..ть. Я не представляю как можно лупить щенка всем подручным, особенно тяжелым и могущим нанести ему физические увечья.
Но это не значит что я в принципе воспитываю САО тока поцелуями)))
Лично я тоже могу дать зарвавшемуся нахалу по шее, но только не назову это пиз...ть. Я могу отлупить сложенной газетой - не больно, но громко и страшно. Могу веником огреть, громко и страшно ругаться и трепать отловленного негодяя за шкирку - они при этом обычно вопят как потерпевшие. Хотя может со стороны кто то это действо именно так бы назвал

 Отправлено: 11.03.14 18:24. Заголовок: Вазира пишет: А в б..

Вазира пишет:

цитата:

А в больнице зафиксировали не трезвое состояние,а жена просто выгораживает его,Вы бы не так сделали?!

Кто Вам сказал ? Я нет.
Вообще больше не вижу смысла ,что либо писать .У каждого свое мнение .

 Отправлено: 11.03.14 18:26. Заголовок: alina13 пишет: Хотя..

alina13 пишет:

цитата:

Хотя может со стороны кто то это именно так бы назвал

вот именно !

 Отправлено: 11.03.14 18:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у неё звание посмотрите !

у Татьяны волосы красного цвета, поэтому она здесь самая умная

 Отправлено: 11.03.14 18:27. Заголовок: Вазира пишет: У мен..

Вазира пишет:

цитата:

У меня три собаки этих кровей,они излишне огрессивны к собакам-кошкам,но не к людям..

вот про это и разговор...ну не должна собака идти убивать...
а этот кобель уже почувствовал вкус крови и свою доминантность...я думаю что срыв уже произошел...

трагедия уже случилась...так что еще от него можно ждать?

у меня кобель тоже от Ларисы...тоже серьезный и сильный..но к людям то адекватный...

 Отправлено: 11.03.14 18:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я это уже давно переросла.

ошибаетесь, вам еще расти и расти.

 Отправлено: 11.03.14 18:27. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

 Отправлено: 11.03.14 18:28. Заголовок: Мерлови пишет: у Та..

Мерлови пишет:

цитата:

у Татьяны волосы красного цвета, поэтому она здесь самая умная

Вы вообще в себе ?

 Отправлено: 11.03.14 18:29. Заголовок: Вазира пишет: Лена,..

Вазира пишет:

цитата:

Лена,я конечно все понимаю,но он за 1.5 года живя на питомнике,не проявил неодекватности,не думаю что ему еду и воду через решетку подавали и не убирали!!!Что-то должно было послужить причиной....но что именно мы не узнаем никогда!!!

Причиной могло послужить что угодно, например что-нибудь в течении дня увидел из детства напоминающее о боли(допустим лопату в руках человека)....

Но дело в том , что у Ермака нарушена психика(сломан ли воспитанием, или врождённое)..
Женя, говорить о том , что

Вазира пишет:

цитата:

Я бы купила

Это неразумно. Повторение возможно, тем более для новичка. А женщин он с детства не выносит . У тебя детки маленькие, не думай , что с тобой он станет кошечкой. .

 Отправлено: 11.03.14 18:30. Заголовок: alina13 пишет Лично ..

alina13 пишет

цитата:

Лично я тоже могу дать зарвавшемуся нахалу по шее, но только не назову это пиз...ть. Я могу отлупить сложенной газетой - не больно, но громко и страшно. Могу веником огреть, громко и страшно ругаться и трепать отловленного негодяя за шкирку - они при этом обычно вопят как потерпевшие. Хотя может со стороны кто то это именно так бы назвал

А почему Кристине такое было не позволительно и почему этим она испортила собаку?

 Отправлено: 11.03.14 18:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы вообще в себе ?

а вы сколько еще раз будите со мной прощаться, и потом мне писать?

 Отправлено: 11.03.14 18:33. Заголовок: Добрыня пишет: вот ..

Добрыня пишет:

цитата:

вот про это и разговор...ну не должна собака идти убивать... а этот кобель уже почувствовал вкус крови и свою доминантность...я думаю что срыв уже произошел... трагедия уже случилась...так что еще от него можно ждать?

Лена,если верить Кристине(хотя в ее слова очень трудно поверить,судя по темам на форуме)срыв был и когда он жил у нее!!!
И как же после срыва он жил у Ларисы?!И любил и слушал Александра?!
Как это возможно,не ужели не здоровая психика ждала момента,когда кобель попадет к Александру?!

 Отправлено: 11.03.14 18:35. Заголовок: Вазира пишет: И как..

Вазира пишет:

цитата:

И как же после срыва он жил у Ларисы?!И любил и слушал Александра?! Как это возможно,не ужели не здоровая психика ждала момента,когда кобель попадет к Александру?!

 Отправлено: 11.03.14 18:37. Заголовок: PPN пишет: А почему..

PPN пишет:

цитата:

А почему Кристине такое было не позволительно и почему этим она испортила собаку?

Да потому что она не так делала - она, как сама пишет, лупила его со всей дури, а ему не помогало, он не признавал за ней верх. И она вместо того чтобы срочно менять тактику пошла по пути наименьшего сопротивления - он ее не слушает, ну ладно, позову большого дядьку, пусть он с ним гулять идет. А нельзя так, особенно с крупными собаками, и не только с САО. Надо если команду дал - добиваться результата, а не спускать ему с рук и делать как он хочет. И пока был маленький такое поведение вполне можно было скорректировать с опытным кинологом - поработать с ним на послушку, на выдержку, в больших группах собак, в часто меняющихся условиях - короче загрузить собаку по полной и добиться абсолютной послушки. А она сама пишет - ой, я с ним физически не справлялась, и поэтому просила других с ним гулять - так она сама ему свою слабость демонстрировала, а он не дурак, быстро все понял. А теперь у нее собака неадекватная... Ну и где логика

 Отправлено: 11.03.14 18:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так кто виноват ?

ВИНОВАТЫ ВСЕ!!!

 Отправлено: 11.03.14 18:38. Заголовок: Вазира пишет: И как..

Вазира пишет:

цитата:

И как же после срыва он жил у Ларисы?!И любил и слушал Александра?!

Опять же, Вы лично видели как он там жил ?! Вы не допускаете, что от нас опять что-то может скрываться ? Уж если допустить, что муж скрывал от Ларисы то, что узнал от Кристины, то где гарантия, что она всё остальное знала ?

 Отправлено: 11.03.14 18:39. Заголовок: НатЛан пишет: Это н..

НатЛан пишет:

цитата:

Это неразумно. Повторение возможно, тем более для новичка. А женщин он с детства не выносит . У тебя детки маленькие, не думай , что с тобой он станет кошечкой

Возможно в этой жизни всЁ и я от этого не застрахована!!!!
Как можно говорить о сорванной психике,когда мы знаем равным счётом 0....