Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба? (продолжение)

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 14:00. Заголовок: О чем вы говорите Аk..

О чем вы говорите Аktriska i grasiona : 2 дня,3 дня,6 дней,почесал живот ,сфотографировался.Вы вообще понимаете,ЧТО ВЫ КУПИЛИ И ДЛЯ ЧЕГО ВЫ КУПИЛИ?КАК БЫ НЕ БЫЛ ПОСТРАДАВШИЙ АЛЕКСАНДР нельзя говорить что он не причем и обсирать заводчика.Тем более если она ни сном ни духом о том что собака ранее уже кидалась на людей.Мне кажется все таки Саша поспешил,проявил безолаберность,некую легкомысленность с таким кобелем...
Со слов Ларисы когда он приехал за кобелем,тот проявлял агрессию,он видел это.ПОКУПАЯ АЗИАТА,А ТЕМ БОЛЕЕ ВЗРОСЛОГО КОБЕЛЯ надо понимать какая ответственность на хозяине и окружающих его людей.Порой чтобы наладить контакт с взрослой собакой уходит пол года,а то и год.А вы через 3 дня сняли намордник и сфоткались с собакой дабы разместить в интернет....

 Отправлено: 11.03.14 14:03. Заголовок: Ениш пишет: конечн..

Ениш пишет:

цитата:

конечно. только, эти собаки сразу не любят этого, а, не спустя некоторое время.

Да нет,есть которые и месяц "терпят и намекают",а потом показывают себя во всей" красе",если человек не понимает "намёков".

 Отправлено: 11.03.14 14:09. Заголовок: Был подобный случай,..

Был подобный случай, взяли щенка ,хозяйка женщина заниматься ей некогда было им. Возился с ним водитель , но он не постоянно с ним находился. и вначале гостей попробовал ,попал в клетку. Водитель уволился ,через какое-то время попросился обратно, взяли, опять с кобелем общаться стал. А за забором течная сука и мужчине(водителю) понадобилось в вольер завести , ну и кинулся он на него . Хорошо закрывал шею руками . Я узнала об этом много времени спустя он показал мне руки , все в ужасных шрамах. Пристрелили кобеля. Человека жаль конечно , но таким собам нужен и подход соответственный (послушание и т.д.).Родители(кобеля) были адекватные .

 Отправлено: 11.03.14 14:15. Заголовок: Виноваты те люди ко..

Виноваты те люди которые зная про проблемы психики кобеля его продавали,продавали и предавали! Раз он вернулся опять домой не просто так ну и надо было или держать у себя или пристраивать очень осторожно и предупредив что могут неожиданно случиться ужасные проблемы что кобель с причудами. А как можно продать кобеля в семью не переживая о том что он там может кого-то ТАК покалечить!!! Вы еще просто на простого парня попали был бы там кто-нибудь посерьезней вот проблем бы Вы схватанули. И писать что либо в этой теме бессмысленно все переживают за судьбу собаки! А что человек в больнице мучается....ужасно все это.
Как не посты все асы и специалисты по 120 лет собак держат а сами то 85 года то еще младше это не именно про эту тему.

 Отправлено: 11.03.14 14:15. Заголовок: natamodg пишет: нда..

natamodg пишет:

цитата:

нда... когда у нас подобные инциденты случались, то нам (пострадавшим от работы с такими собаками) все возмещал и оплачивал наш работодатель - ведь это именно для его целей нужны были такие собаки, и мы (кинологи служебного питомника) должны были работать с ними для достижения максимального эффекта, т.е. все прекрасно осознавали, что это риск, и что за риск придется расплачиваться... и кинологи по крайней мере знали, что защищены в этом вопросе хотя бы материально... здесь же этого нет... потому виноватые и понадобились... Вот даже близко не представляю, что в этой ситуации можно сделать, что бы все было по справедливости и по-человечески

да именно, очень хорошо представляю как раз как собака может" жрать" 40 минут человека , и что в этот момент сам человек уже не может ничего сделать- каждой движение удар, не дай Бог кому то оказаться в такой же ситуации, посему и существуют все таки меры предосторожности. но еще раз как бы что там не было с информацией по предыдущим хозяевам -взять собаку взрослую тем более уже проявившую себя даже при осмотре это риск и он должен быть хорошо обдуман, одно дело отказник на ведомственном питомнике, другое дома, где семья и дети. теперь многие задумаются при покупке взрослой собаки. Александру выздоровления и восстановления.

 Отправлено: 11.03.14 14:15. Заголовок: Александру скорейшег..

Александру скорейшего выздоровления!!! Считаю его вины нет,как собственно и Кристины! Есть такие собаки,для них нет авторитетов,и ни какие методы дрессуры их не изменят!

Лейсан пишет:

цитата:

Кобель - явно неадекват. Я бы однозначно усыпила, какой-бы красавец-раскрасавец не был...

Если этого не произойдёт-мы о нём ещё услышим,и дай Бог что бы пострадал не ребёнок!
Кстати, отец у него агрессор,как писали выше.А как его дети? Нафиг такой кобель нужен в разведении

 Отправлено: 11.03.14 14:15. Заголовок: сенька пишет: есть ..

сенька пишет:

цитата:

есть которые и месяц "терпят и намекают",

У нас самое большое время, потребовавшееся одной из таких собак на адаптацию, составило 1,5 месяца большинство управлялось за период 3-4 недели бывали и такие, которые шли на контакт почти сразу, НО !
1. во всех этих случаях всю последующую жизнь собаки в питомнике мы никогда не забывали, что она из себя представляет, и старались быть начеку
2. ну а проблемы случались именно тогда, когда человек позволял себе так или иначе расслабиться, выпускал ситуацию из под контроля

 Отправлено: 11.03.14 14:24. Заголовок: Aktriska пишет: Он..

Aktriska пишет:

цитата:

Он рвал его 30-40 минут.

если бы он его рвал 30-40 минут то тот не выжил бы.

 Отправлено: 11.03.14 14:30. Заголовок: если человек берет в..

если человек берет в автосалоне автомобиль в кредит (все как положено, предъявляет права), а через неделю попадает в аварию с жуткими потерями по здоровью, ну и автомобиль вхлам. Кто виноват? продавец, потому что не предупредил водителя об особенностях управления данным автомобилем? водитель? и нужно ли выплачивать оставшуюся сумму банку?
понятно, что утрированно, но смысл тот же. просто пример для размышлений.

 Отправлено: 11.03.14 14:30. Заголовок: сокол пишет: если б..

сокол пишет:

цитата:

если бы он его рвал 30-40 минут то тот не выжил бы.

ага. это, если бы "рвал". А, если, б, стоял и коцал при малейшем шевелении, то, только дырки прибавлялись бы.

 Отправлено: 11.03.14 14:31. Заголовок: сокол пишет если бы ..

сокол пишет

цитата:

если бы он его рвал 30-40 минут то тот не выжил бы.

что все так в эти 40 минут уперлись это так понимаю все действо было в течении 40 минут собака же не без остановки грызла пожует постоит чел шевельнулся опять грызть начинает

 Отправлено: 11.03.14 14:36. Заголовок: сокол пишет: если б..

сокол пишет:

цитата:

если бы он его рвал 30-40 минут то тот не выжил бы

да с чего вы это взяли? Человек существо живучее,если не были задеты артерии и жизненно важные органы-выжил бы и выжил,слава Богу.

 Отправлено: 11.03.14 14:36. Заголовок: Мерлови пишет если ч..

Мерлови пишет

цитата:

если человек берет в автосалоне автомобиль в кредит (все как положено, предъявляет права), а через неделю попадает в аварию с жуткими потерями по здоровью, ну и автомобиль вхлам. Кто виноват? продавец, потому что не предупредил водителя об особенностях управления данным автомобилем? водитель? и нужно ли выплачивать оставшуюся сумму банку? понятно, что утрированно, но смысл тот же. просто пример для размышлений.

В данном случае "банк" - КТО?
Если у "автомобиля" неисправны тормоза или др., то вина так понимаю не водителя.

 Отправлено: 11.03.14 14:41. Заголовок: Мерлови пишет: если..

Мерлови пишет:

цитата:

если человек берет в автосалоне автомобиль в кредит

всё замечательно,но только у заводчиков,продающих живых существ и продавцов в авто салонах все таки должны мозги работать по разному.Продавцу лишь бы продать,и по фиг,есть ли у вас права вообще.

 Отправлено: 11.03.14 14:44. Заголовок: PPN пишет: Если у &..

PPN пишет:

цитата:

Если у "автомобиля" неисправны тормоза или др.,

Когда водитель "выезжает на линию" - он сам себе тут и "механик по выпуску" обязан выезжать только на исправном автомобиле а если есть необходимость в передвижении автомобиля с неисправностями (позволяющими его транспортировать к месту ремонта, например, самостоятельно), то на "аварийках" и с особыми предосторожностями, так?
В любом случае, водитель виновен сам, если этих мер оказалось недостаточно для предотвращения аварии.

 Отправлено: 11.03.14 14:50. Заголовок: natamodg пишет Когда..

natamodg пишет

цитата:

Когда водитель "выезжает на линию" - он сам себе тут и "механик по выпуску" обязан выезжать только на исправном автомобиле а если есть необходимость в передвижении автомобиля с неисправностями (позволяющими его транспортировать к месту ремонта, например, самостоятельно), то на "аварийках" и с особыми предосторожностями, так? В любом случае, водитель виновен сам, если этих мер оказалось недостаточно для предотвращения аварии.

Чего??? Я купил авто в салоне, а через неделю у меня заклинило руль и я в лобовую в камаз въехал ... Это получается, что я должен новый автомобиль из салона весь просмотреть, а то х/з что там за спецы его собирали ... не ребята, че то тут не то говорите

 Отправлено: 11.03.14 14:51. Заголовок: alabaika пишет: да ..

alabaika пишет:

цитата:

да с чего вы это взяли? Человек существо живучее,если не были задеты артерии и жизненно важные органы-выжил бы и выжил,слава Богу.

СО СЛОВ ПОСТРАДАВШИХ СОБАКА ГРЫЗЛА ЕГО В РАЙОНЕ ГОЛОВЫ, ШЕИ .А 40 МИНУТ ДАЖЕ С остановками это если бы она делала,то я не знаю как можно в живых остаться.
Я Просто к тому что утрировано это время.Дворняжка в 45 кг(55 в холке) за 2 минуты загрызла чуть ли не пол ноги и до руки еще добралась,а тут азиат в 2 раза больше по параметрам и учитывая какие области он грыз то вообще не укладывается в голове.

 Отправлено: 11.03.14 14:57. Заголовок: Мне вот интересно вс..

Мне вот интересно все говорят у собаки не лады с головой.Так почему за 1.5 лет он не кинулся за заводчиков.?Значит все таки момент с психикой стоило бы отодвинуть и учесть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР: где то невнимательность,где то безолаберность,где то легкомысленность и самоуверенность - и видим то что видим.Как я писал ранее нельзя винить одну собаку,или одного заводчика,или...еще кого.
Виноваты все 3 стороны и все по своему,хотя бы потому что обращались с собакой как с игрушкой и передавали из рук в руки не думая что это стресс и это тяжело переносить и собаки надо время освоится.И это никак на 3-6 дней.
А потом интересно собака так просто скинула намордник?
В первую очередь опытный дрессировщик должен думать что надето на собаке,а тем более на такой.Он же и гулял с ней.А черт знает что могло произойти на улице,в людном месте.

 Отправлено: 11.03.14 14:59. Заголовок: PPN пишет: новый ав..

PPN пишет:

цитата:

новый автомобиль

а причем тут "новый" автомобиль??? кобель-то уже был явно "б/у"

 Отправлено: 11.03.14 15:00. Заголовок: Скажу со своего опыт..

Скажу со своего опыта, т.к забирали в свое время взрослых азиатов, кавказов, питов, бультерьера.
Ни разу не встречала собак с таким поведением, т.е если они не признавали, то не признавали в открытую, как например 2 азиата, которые кидались и рычали в течении 1-2 мес. И только после полного отсутствия агрессии в нашу сторону и доброжелательного настроя они были выведены на прогулки. Если другие не проявляли явной агрессии, то с них снимали намордник через несколько часов или по приезду домой. Да, от таких были предупреждающие рыки мы естественно не шли с ними на конфликт отвлекали, переключали на этом все заканчивалось. И только лаской и хитростями завоевывали доверие.
В отношении этой темы или у кобеля проблемы с головой, или новый хозяин пошел на конфликт решив, что собака его признала и тем более она в наморднике. Правды мы уже не узнаем....
В любом случае очень жаль пострадавшего уж очень тяжелый достался ему опыт.....

 Отправлено: 11.03.14 15:01. Заголовок: да мог кобель бить э..

да мог кобель бить эти злополучные 40 минут куда угодно при малейшем движении, человеку этого вполне достаточно уже чтобы быть в шоке, дело то не в этом ,а в том, что ситуация вообще произошла,а по чьей вине тайна , покрытая мраком. Просто их жизни если берется собака на гостиницу например и она кусает кинолога, то по мне так вина кинолога, что расслабился и пренебрег правилами осторожности, раз уж взял собаку, тут конечно дом и семья, несколко другое.

 Отправлено: 11.03.14 15:01. Заголовок: natamodg пишет: а п..

natamodg пишет:

цитата:

а причем тут "новый" автомобиль??? кобель-то уже был явно "б/у"

третий владелец...

 Отправлено: 11.03.14 15:02. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

опасалась не из-за атак, а из-за разных весовых категорий

смешно..Ягодкину с Юзбашом вспомнила. тоже -в три года к ней кобель попал.

 Отправлено: 11.03.14 15:03. Заголовок: alabaika пишет: всё..

alabaika пишет:

цитата:

всё замечательно,но только у заводчиков,продающих живых существ и продавцов в авто салонах все таки должны мозги работать по разному.Продавцу лишь бы продать,и по фиг,есть ли у вас права вообще.

все так, но ведь покупатель представился опытным дрессировщиком. продали не абы кому, а профессионалу .

 Отправлено: 11.03.14 15:06. Заголовок: natamodg пишет а при..

natamodg пишет

цитата:

а причем тут "новый" автомобиль??? кобель-то уже был явно "б/у"

Как причем?
Вот при этом
Мерлови пишет

цитата:

человек берет в автосалоне автомобиль в кредит

 Отправлено: 11.03.14 15:10. Заголовок: Мерлови пишет: все..

Мерлови пишет:

цитата:

все так, но ведь покупатель представился опытным дрессировщиком.

и ещё зоопсихологом .Интересно,где учат на зоопсихолога?

 Отправлено: 11.03.14 15:14. Заголовок: PPN пишет: Как прич..

PPN пишет:

цитата:

Как причем? Вот при этом Мерлови пишет цитата: человек берет в автосалоне автомобиль в кредит

Ты это ПДД расскажи что-то я там не заметила "послаблений" для водителей/владельцев новых либо подержанных авто - требование ко всем одно: обязан ездить на исправном! Ну а как ты это обеспечишь - твоя забота

 Отправлено: 11.03.14 15:20. Заголовок: сенька в питере..

сенька в питере

 Отправлено: 11.03.14 15:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Чабаны с собаками не церемонятся, и палками замахиваются, лупануть могут, и камнями кидают, адекватные собаки не переходят определённых границ - они чётко должны осознавать где рука, которая их кормит. Укуси, повали, напугай, но не убей ! Миллион раз писала - если бы было по-другому, то вся СА была бы завалена трупами людей !

С ног на голову Да именно потому и адекватные,что с детства ставятся рангом ниже человека!!!!

 Отправлено: 11.03.14 15:22. Заголовок: natamodg , если я пр..

natamodg , если я приобрел некачественный товар, то претензии к производителю? Автомобиль - товар?