Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба? (продолжение)

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 11:38. Заголовок: Батыр пишет: Да за ..

Батыр пишет:

цитата:

Да за это время убил бы.

так, не собирался. просто, выплёскивал эмоции.. развлекался так пёсик.. ага.

 Отправлено: 11.03.14 11:41. Заголовок: Азиат же не питбуль,..

Азиат же не питбуль, чтобы без остановки полчаса грызть - кусанул, постоял, опять пожевал и так далее...
Просто откуда такое желание или ненависть, чтобы продолжать и продолжать???

 Отправлено: 11.03.14 11:41. Заголовок: Ениш пишет: Почему ..

Ениш пишет:

цитата:

Почему не обращаете внимания на полное отсутствие перед нападением ритуального поведения, свойственного нормальной собаке?

Вопрос к Вам, как к профи.
Что есть ритуальное поведение? Рык, определенная стойка собы?
Никогда не видела атаку собы, да и Слава Господу!!!

 Отправлено: 11.03.14 11:41. Заголовок: Ениш Не надо читать..

Ениш
Не надо читать между строк и по Вашей обычной привычке переворачивать с ног на голову.
Причем тут ритуальное поведение - я говорю о том, когда собаки, живущие постоянно вместе где-то за что-то цепанутся в драке - например косточку делят. Да, мои кусают за шею и голову. И захвата как стаффы не делают и что?
А Ваши, я так понимаю мегапородные, куда и как кусают? За живот и лапы?

 Отправлено: 11.03.14 11:41. Заголовок: Ениш пишет: так, не..

Ениш пишет:

цитата:

так, не собирался. просто, выплёскивал эмоции.. развлекался так пёсик.. ага.

Ирина ну ,а вы думаете что в реале он жрал Сашу 40 мин.
Я вот видела этого кобеля,там от одного вида обос..ться можно.

 Отправлено: 11.03.14 11:42. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

И еще есть много неувязочек...один пишет, что кобель бросился когда заводили в вольер, а другая пишет, что борьба произошла на середине выгула, в луже крови....Странно все как-то...мне кажется кобеля уже нет, остальное все попытка обелить себя и найти крайнего.

Какие неувязочки? Я бы посмотрела, как и что Вы писали ( не дай бог конечно), если бы Ваш близкий человек с подобными повреждениями лежал бы сейчас в больнице. О чём Вы пишите - "обелить себя"?! Бред! Зачем этому человеку себя обелять?
На нашем форуме всё, как обычно - если пострадал чужой и никому не известный человек, то он сам виноват и т.п. по тексту. Если бы это был кто то из старожилов форума, то письмена тут были бы совсем другие.
Я вчера уже написала свое мнение, но сегодня почитав о том, какие увечья получил человек, у меня волосы на голове зашевелились...
Вот тут многие часто и много задают вопрос - жива ли собака. Вы зачем это спрашиваете ? Себе хотите забрать? или так просто для поддержания разговора?
А давайте каждый за себя ответит. Как бы Вы поступили на месте 1) Покупателя, 2) Продавца. Вот в данном конкретном случае.
Собаку конечно жалко, она не виновата сама по себе. Но ситуация вот такая, как есть.
Я бы лично
1) если бы я продала такую собаку, и вот такое случилось, то в первый же день, независимо ни от каких обстоятельств (есть муж, нет мужа) наняла бы машину и одного серьезного и сильного мужчину в помощь и поехала бы собакой. Ессно никаких денег с пострадавшего требовать бы не стала. Это абсурд.
2)Будучи родственником покалеченного нового владельца, я бы предложила бывшему хозяину в обозначенный срок (скажем неделя) забрать собаку. Параллельно искала бы варианты (тюрьма, серьезное охранное предприятие). И если бы никто не забрал собаку, то усыпила бы. Собаку очень жаль, но перспектива стать инвалидом лично меня не радует.
Хочу услышать, Вы, все кто тут критикует нового владельца, ответьте - Вы хотите себе такую собаку в дом?

 Отправлено: 11.03.14 11:46. Заголовок: Ой не приведи Господ..

Ой не приведи Господь такой ситуации.
Саша желаю Вам скорейшего выздоровления.
На будущее покупайте щенков или подростков.Ну его нафиг так рисковать.У Вас жена и ребенок.
Господи как же я рада,что в моем дворе 4 адекватных кобеля.
Может быть Саша Бецин появится и что-то разъяснит про разговор с Кристиной.
И умышлено ли он скрыл информацию по случаю нападения у Кристины.

 Отправлено: 11.03.14 11:47. Заголовок: Iron Lady пишет: Чт..

Iron Lady пишет:

цитата:

Что есть ритуальное поведение? Рык, определенная стойка собы?

предупреждение перед атакой.
alina13 пишет:

цитата:

А Ваши, я так понимаю мегапородные, куда и как кусают? За живот и лапы?

мои делают не так, как Ваши -
alina13 пишет:

цитата:

- схватил, рванул, отпустил и снова перехватил,

 Отправлено: 11.03.14 11:48. Заголовок: Батыр пишет: Да за ..

Батыр пишет:

цитата:

Да за это время убил бы

Вот и я про то же, а он еще устал как пишут: "Там 3-4 метра всё было в крови,весь снег в крови, на стене здания всё в крови,такое ощущение что собака его мотала как игрушку при этом ударяя об стены." Совершенно не типично для азиата, да еще в драке переместились в центр выгула, нанеся травмы только в голову, а в итоге его обессилившего увела в вольер женщина, которых он не любит по причине видимо пилюлей и лопат в детстве... Ну вот не знаю почему, ну не стыкуется у меня это с азиатом никак.

 Отправлено: 11.03.14 11:48. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Вы хотите себе такую собаку в дом?

Взрослого с похеренным воспитанием нет.
А со щенка, пса с такими задатками лидера - да без проблем. Именно из таких сильных собак вырастают очень преданные собаки. Вопрос найти подход. Но это даже интересно - воспитывать такую "сложную" собаку и добиться успеха.
Лично у меня была с таким характером самая первая алабайка - мне ее даже продавать не хотели, сказали эту злючку лучше не берите. А выросла у меня умнейшая и послушнейшая собака. Всю жизнь прожившая со мной в центре города и гуляющая в принципе без поводка и намордника (у меня его даже и не было)

 Отправлено: 11.03.14 11:50. Заголовок: Батыр пишет думаете ..

Батыр пишет

цитата:

думаете что в реале он жрал Сашу 40 мин. Я вот видела этого кобеля,там от одного вида обос..ться можно.

Вот Саша и ... не сдюжил. Только в чем его вина? Он же не в берлогу к медведю залез.

 Отправлено: 11.03.14 11:51. Заголовок: Улькар Лава Оля htt..

Улькар Лава Оля согласна на все 100!

Улькар Лава пишет:

цитата:

. Ессно никаких денег с пострадавшего требовать бы не стала. Это абсурд.

Александру ,еще предстоят большие расходы ,судя по травмам ,операции очень дорогие .

 Отправлено: 11.03.14 11:51. Заголовок: Батыр пишет: а вы д..

Батыр пишет:

цитата:

а вы думаете что в реале он жрал Сашу 40 мин.

не, не думаю.
хвата пёс не делал, просто, зубами бил (по мнениюalina13 , как свойственно, собакам этой породы )

 Отправлено: 11.03.14 11:52. Заголовок: Ениш пишет: мои дел..

Ениш пишет:

цитата:

мои делают не так, как Ваши -

Вот и замечательно. И давайте каждый продолжит заниматься разведением того, что считает правильным. А то в каждой темке читать Ваши нотации и поучения уже поднадоело.
Лично мне Вы не авторитет в САО и Ваше разведение впечатления на меня ну никак не производит. Так что советы в стиле "гуру САО" оставьте при себе.

 Отправлено: 11.03.14 11:54. Заголовок: Ениш пишет: по мнен..

Ениш пишет:

цитата:

по мнению alina13 , как свойственно, собакам этой породы )

Ну если лично Ваши собаки какие то другие - может как раз у Вас не та порода

 Отправлено: 11.03.14 11:54. Заголовок: alina13 пишет: Ну е..

alina13 пишет:

цитата:

Ну если лично Ваши собаки какие то другие - может как раз у Вас не та порода

не такая как у Вас? конечно!

 Отправлено: 11.03.14 11:56. Заголовок: Ениш пишет: хвата п..

Ениш пишет:

цитата:

хвата пёс не делал, просто, зубами би

Мне вот интересно, кобели бьющиеся на ТИ и разборки у тех же САО в стае Вам одно и то же?
Или у Вас коблы за миску в ритуальной стойке стоять будут?

 Отправлено: 11.03.14 11:57. Заголовок: Ениш пишет: не така..

Ениш пишет:

цитата:

не такая как у Вас? конечно!

Слава Богу

 Отправлено: 11.03.14 11:59. Заголовок: Вся картина произоше..

Вся картина произошедшего отражена в протоколе осмотра места происшествия,где описано сколько метров залито кровью, на каких частях здания следы крови и так далее. Это всё зафиксировано сотрудниками полиции, которых вызвали врачи реанимации.

 Отправлено: 11.03.14 12:00. Заголовок: Надо закрывать эту т..

Надо закрывать эту тему, хватит спорить кто прав а кто нет! Пусть владельцы сами разбираются, будем надеяться миром. И вообще зачем надо было развивать эту тему, когда и так ситуация с серьезными породами накалена до предела! Тоже очень хотел этого кобеля, но взвесив свой небольшой опыт в САО, решил пока не стоит.

 Отправлено: 11.03.14 12:03. Заголовок: PPN пишет: Вот Саша..

PPN пишет:

цитата:

Вот Саша и ... не сдюжил. Только в чем его вина? Он же не в берлогу к медведю залез.

А разве тут говорят, что он виноват? Он видел что покупал, кобель показал себя при покупке

alina13 пишет:

цитата:

Но собака, это не человек, она не задумывает убийство намеренно. Саша пренебрег осторожностью к чужому взрослому кобелю и поплатился здоровьем.

 Отправлено: 11.03.14 12:04. Заголовок: Стас http://jpe.ru/..

Стас
Тему надо закрывать

 Отправлено: 11.03.14 12:05. Заголовок: alina13 пишет: Мне ..

alina13 пишет:

цитата:

Мне вот интересно, кобели бьющиеся на ТИ и разборки у тех же САО в стае Вам одно и то же?

Ага. Если про САО.
А, ежели с подскоками- отскоками и визгами, то, это другая порода. Не знаю, как называется.

В теме речь не о собачьих боях, вроде, а, о покусах человека. И, да -нормальная собака перед атакой даёт недвусмысленно понять,что затем последует.

 Отправлено: 11.03.14 12:08. Заголовок: Стас пишет: Тоже о..

Стас пишет:

цитата:

Тоже очень хотел этого кобеля, но взвесив свой небольшой опыт в САО, решил пока не стоит.

А вот это достойно уважения.
grasiona
Если бы Вы немного по другому преподнесли свою точку зрения изначально, то и отношение к Вам было бы другим.
А Вы сразу - кобель неадекват, заводчики лгуны, короче все виноваты кроме Вас.
Но я думаю, в душе Вы понимаете и свою вину в сложившейся ситуации и достойно ее разрешите с Ларисой и Александром

 Отправлено: 11.03.14 12:08. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Какие неувязочки? Я бы посмотрела, как и что Вы писали ( не дай бог конечно), если бы Ваш близкий человек с подобными повреждениями лежал бы сейчас в больнице. О чём Вы пишите - "обелить себя"?! Бред! Зачем этому человеку себя обелять? На нашем форуме всё, как обычно - если пострадал чужой и никому не известный человек, то он сам виноват и т.п. по тексту. Если бы это был кто то из старожилов форума, то письмена тут были бы совсем другие. Я вчера уже написала свое мнение, но сегодня почитав о том, какие увечья получил человек, у меня волосы на голове зашевелились... Вот тут многие часто и много задают вопрос - жива ли собака. Вы зачем это спрашиваете ? Себе хотите забрать? или так просто для поддержания разговора? А давайте каждый за себя ответит. Как бы Вы поступили на месте 1) Покупателя, 2) Продавца. Вот в данном конкретном случае. Собаку конечно жалко, она не виновата сама по себе. Но ситуация вот такая, как есть. Я бы лично 1) если бы я продала такую собаку, и вот такое случилось, то в первый же день, независимо ни от каких обстоятельств (есть муж, нет мужа) наняла бы машину и одного серьезного и сильного мужчину в помощь и поехала бы собакой. Ессно никаких денег с пострадавшего требовать бы не стала. Это абсурд. 2)Будучи родственником покалеченного нового владельца, я бы предложила бывшему хозяину в обозначенный срок (скажем неделя) забрать собаку. Параллельно искала бы варианты (тюрьма, серьезное охранное предприятие). И если бы никто не забрал собаку, то усыпила бы. Собаку очень жаль, но перспектива стать инвалидом лично меня не радует. Хочу услышать, Вы, все кто тут критикует нового владельца, ответьте - Вы хотите себе такую собаку в дом?

Полностью согласна.Прочитав о ранах нанесенных кобелем человеку,это не допустимо.И самое лудшее было бы это усыпление.....жалко..но человек привише всего!

 Отправлено: 11.03.14 12:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Из того, что написала Кристина двух различных выводов быть не может - с детства была порочная психика !

а мне кажется с детства было порочное воспитание!В чём Вы видите порочность психики с детства?В том,что щенку не подошёл самый простой метод воспитания"ЛОПАТА"?

 Отправлено: 11.03.14 12:12. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Да, я опытная, как бы Вам не хотелось другого, и очень осторожная ! У меня дети, и я очень хорошо представляю последствия неправильного разведения. Вернее, не хочу даже представлять, поэтому к психике своих собак, идущих в разведение, предъявляю жесточайшие требования ! Я не хочу нести ответственность за горе, за покалеченные судьбы - ни перед Богом, ни перед людьми ! И перед тем, как заняться разведением, я собрала всю возможную информацию о типичном поведении "азиатов" в местах их исконного обитания. Чего и Вам желаю !

а еще вы очень скромная и никогда не упустите возможность похвалить себя и потыкать других заводчиков носом в малейшие недочеты.

 Отправлено: 11.03.14 12:13. Заголовок: Ениш пишет: Почему ..

Ениш пишет:

цитата:

Почему не обращаете внимания на полное отсутствие перед нападением ритуального поведения, свойственного нормальной собаке?

И это тоже ! 100000% ! Хотя опять же, Ира, нам уже не узнать, может какие-то знаки и были, но пострадавший этого не заметил !

 Отправлено: 11.03.14 12:13. Заголовок: Ениш пишет: ежели с..

Ениш пишет:

цитата:

ежели с подскоками- отскоками и визгами, то, это другая порода.

Ну вот как обычно - это Вы у меня ХДЕ прочитали? Цитату плиз
Я писала: мои когда устраивают местные разборки кусают друг друга в голову и шею, хвата не делают. Причем тут визги и отскоки??
Ениш пишет:

цитата:

да -нормальная собака перед атакой даёт недвусмысленно понять,что затем последует

И об этом я писала - "внезапно" укусил ни с того ни с сего у собак не бывает. Опытному в общении с собаками человеку сразу видно, когда собака собирается укусить. ИМХО.
Ениш
Ценю и восхищаюсь Вашим умением переврать написанное

 Отправлено: 11.03.14 12:14. Заголовок: Юг Приморья пишет ко..

Юг Приморья пишет

цитата:

кобель показал себя при покупке

То, что показал кобель при покупке вполне нормально. Ненормально получасовое зажевывание живого человека.

Кстати, я спрашивал как сработал Ермак на фигуранта (Широнина) и есть ли видео?