Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба? (продолжение)

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 11:06. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

"волшебный пендель".

Тока "волшебный пендель" это явно не пиз...ть лопатой, не так ли?

 Отправлено: 11.03.14 11:06. Заголовок: Aktriska пишет: Нам..

Aktriska пишет:

цитата:

Намордник этот приехал на кобеле из Барнаула.

И? В доме дрессировщика с опытом нет нормальной амуниции?

 Отправлено: 11.03.14 11:07. Заголовок: Храм Души пишет Мне..

Храм Души пишет

цитата:

Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас? Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека?

На меня вот он тоже не переключился, потому что для него я слишком большой и сильный и как говорит Кристина, любой мужик под два метра ростом и/или за сто кг весом вызывал у Ермака уважение.

 Отправлено: 11.03.14 11:07. Заголовок: Kristina Не Вы ли п..

Kristina
Не Вы ли писали, что взяли Ермака в возросте 1 мес. 6 дней? И он буквально с первого дня на вас рычал?
Честно, мне не понять, почему не могли присекать любые попытки агрессии в сторону хозяина!?
Конечно, какое воспитание заложено в щенка одним хозяином, невозможно изменить новому хозяину взрослой собаке.
Возможно повторяюсь, но я считаю, что большой процент вашей вины в том, что собака нанесла такие серьёзные увечия Александру.ИМХО.

 Отправлено: 11.03.14 11:09. Заголовок: Храм Души возможно с..

Храм Души возможно сыграло роль что я не под 2 метра в росте и он решил что меня проще сожрать, чем ходить на поводке, да еще и в вольер. Все произошло в считанные секунды... но поверьте: с моей стороны провокации никакой не было.
По поводу одежды.... я всегда с ним гулял именно в этой одежде, и он мне радовался когда я к нему подходил. Просто перемкнуло и все...

 Отправлено: 11.03.14 11:09. Заголовок: Храм Души пишет: Мн..

Храм Души пишет:

цитата:

Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас? Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека?

Ну не входили в тот конфликт, в котором Ермака срывает. На еде, или на подчинении. Хватило такта и внимательности. Но это неважно. Новому хозяину чего-то не хватило, в конфликт вошёл. Важно лишь то, как собака повела себя в конфликте. Если бы только дрался насмерть, то это было бы нормально. Но он жрал упавшего, сдавшегося. Именно этим отличается псих от не психа. Псих не может вовремя остановиться и добивает лежачего. Псих даже может остановиться позже, когда перегорит - но слишком поздно, не вовремя.

 Отправлено: 11.03.14 11:10. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что кобель устал от 5-15 минут борьбы с человеком? Бред какой-то..

А Вы никогда лично не впадали в ярость ? Когда именно "перемыкает" ? Такого состояния хватает лишь на малое время, а потом наступает практически бессилие и безразличие, истощение организма ! Огромный выброс адреналина и затем состояние апатии.

 Отправлено: 11.03.14 11:11. Заголовок: Почему дал жене увес..

Почему дал жене увести?

Для любой, самой сильной собаки драка с человеком - дичайший стресс. Даже с фигурантом мало кто держит больше 3-4 подходов за раз, хотя знают, что фигурант безопасен. А с живым человеком, да ещё и тем, кому собака хотя бы частично подчинялась до этого - так вообще.

Собаки после реальной драки с человеком иной раз оземь падают без сил. Не от физической усталости, а от нервов. Особенно - психованные собаки, НС выгорает.

 Отправлено: 11.03.14 11:12. Заголовок: alina13 пишет: Тока..

alina13 пишет:

цитата:

Тока "волшебный пендель" это явно не пиз...ть лопатой, не так ли?

ну так и не с детства ! Лопата - это уже последний аргумент для взрослого кобеля !

 Отправлено: 11.03.14 11:13. Заголовок: natamodg пишет: Ген..

natamodg пишет:

цитата:

Генетика - весчь важная, но очень важно щенку попасть в правильные руки

 Отправлено: 11.03.14 11:13. Заголовок: PPN пишет: любой му..

PPN пишет:

цитата:

любой мужик под два метра ростом и/или за сто кг весом вызывал у Ермака уважение.

И это целиком заслуга Кристины и ее помощников - но только это абсолютно неправильный подход в воспитании собаки. Она не должна уважать только силу - рано или поздно она будет пытаться "захватить власть" и стать вожаком, что собственно он и сделал с Александром. Он явно людей воспринимает как собак.

 Отправлено: 11.03.14 11:14. Заголовок: AvroraTan пишет: Но..

AvroraTan пишет:

цитата:

Но он жрал упавшего, сдавшегося. Именно этим отличается псих от не психа. Псих не может вовремя остановиться и добивает лежачего. Псих даже может остановиться позже, когда перегорит - но слишком поздно, не вовремя.

ППКС !

 Отправлено: 11.03.14 11:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лопата - это уже последний аргумент для взрослого кобеля !

А не должен хозяин доводить ситуацию до того, чтобы успокаивать своего кобеля лопатой. Это показатель того, что собаке ты никто и плевать она на тебя хотела.

 Отправлено: 11.03.14 11:16. Заголовок: AvroraTan пишет: Со..

AvroraTan пишет:

цитата:

Собаки после реальной драки с человеком иной раз оземь падают без сил. Не от физической усталости, а от нервов. Особенно - психованные собаки, НС выгорает.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Такого состояния хватает лишь на малое время, а потом наступает практически бессилие и безразличие, истощение организма ! Огромный выброс адреналина и затем состояние апатии.

 Отправлено: 11.03.14 11:17. Заголовок: alina13 пишет: А не..

alina13 пишет:

цитата:

А не должен хозяин доводить ситуацию до того, чтобы успокаивать своего кобеля лопатой. Это показатель того, что собаке ты никто и плевать она на тебя хотела.

может быть только часть проблемы.

 Отправлено: 11.03.14 11:18. Заголовок: Храм Души пишет: По..

Храм Души пишет:

цитата:

Поймите, я не выгораживаю кобеля! Все это очень страшно и не Дай Бог никому попасть в такую ситуацию! Сашу тоже жалко, желаю ему побыстрей поправиться.

Храм Души пишет:

цитата:

Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас? Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека?

Вот об этом я сказала, что значит была провокация, которая могла даже заключаться в тискании.

 Отправлено: 11.03.14 11:18. Заголовок: AvroraTan пишет: Ну..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ну не входили в тот конфликт, в котором Ермака срывает

grasiona пишет:

цитата:

он решил что меня проще сожрать, чем ходить на поводке, да еще и в вольер

Его за 1,5 года сто пятьдесят раз заводили в вольер без проблем! Разве это конфликтная ситуация от которой срывает?

 Отправлено: 11.03.14 11:22. Заголовок: grasiona пишет: воз..

grasiona пишет:

цитата:

возможно сыграло роль что я не под 2 метра в росте и он решил что меня проще сожрать, чем ходить на поводке, да еще и в вольер.

А жена ваша подходит под эту комплекцию? Просто хочется разобраться, почему собака в возбужденном состоянии послушалась женщину, которых терпеть не может?

 Отправлено: 11.03.14 11:24. Заголовок: AvroraTan пишет: он..

AvroraTan пишет:

цитата:

он жрал упавшего, сдавшегося

Это Вы лично видели?
Те увечья, которые нанес Ермак, человек от зубов собаки получит за пару укусов и рывков - как собственно алабаи в драках и делают - схватил, рванул, отпустил и снова перехватил, ну и т.д. Мои в драке делают именно так, и хватают друг друга как раз за голову, уши, шею. Другой вопрос прочности кожи алабая и человека. Пес явно воспринял человека как равного противника и решил показать кто тут главный.
Так что все крики о неадекватности кобеля, особенно от заводчиков САО мне не очень понятны.
Был бы неадекватным за полтора года у Ларисы, со всеми поездками по выставкам, течными суками и прочими раздражителями он бы точно себя проявил. ИМХО.
А то что невоспитанный он - это да, я согласна. И справится с ним теперь будет очень сложно. И даже не потому что он кровь попробовал - он просто увидел что человек реально слабее его. Вот это фигово.

 Отправлено: 11.03.14 11:26. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

Просто хочется разобраться, почему собака в возбужденном состоянии послушалась женщину, которых терпеть не может?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

AvroraTan пишет:  цитата: Собаки после реальной драки с человеком иной раз оземь падают без сил. Не от физической усталости, а от нервов. Особенно - психованные собаки, НС выгорает. колмакова татьяна пишет:  цитата: Такого состояния хватает лишь на малое время, а потом наступает практически бессилие и безразличие, истощение организма ! Огромный выброс адреналина и затем состояние апатии.

 Отправлено: 11.03.14 11:28. Заголовок: Он рвал Сашу не 5 и ..

Он рвал Сашу не 5 и не 15 минут. Он рвал его 30-40 минут. Криков слышно не было так как лаяли другие собаки из вольеров, потом Ольга заметила долгое отсутсвие Саши и вышла на улицу где и увидела всё происходящее, на этот момент кобель уже выдохся.

 Отправлено: 11.03.14 11:28. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

 Отправлено: 11.03.14 11:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А Вы никогда лично не впадали в ярость ? Когда именно "перемыкает" ?

Вообще-то с психикой у меня все в порядке, я себя контролирую и таких "перемычек" у меня не бывает.

 Отправлено: 11.03.14 11:29. Заголовок: Так устал уже от это..

Так устал уже от это темы. Выхожу из нее...

 Отправлено: 11.03.14 11:30. Заголовок: Храм Души пишет: Ег..

Храм Души пишет:

цитата:

Его за 1,5 года сто пятьдесят раз заводили в вольер без проблем! Разве это конфликтная ситуация от которой срывает?

Новый человек, новое место, собака более возбуждена и недоверчива изначально. Спровоцировать могло что угодно, поводок поддёрнул, прикрикнул раздражённо. Много чего можно сделать неправильно со взрослой жёсткой собакой и спровоцировать драку.

Просто факт драки с новым хозяином ничего не говорит о неадекватности собаки. Даже с сильными травмами. Пока человек отвечает, продолжает драться - собака тоже дерётся. Но нормальная собака ВСЕГДА прекращает драку, когда человек упал. И только этот момент достоверно говорит о неадекватности кобеля. Не смог остановиться, "упали шторки", отрывал куски мяса от лежащего беспомощного человека.

И да. В ранговой драке, пока человек тоже борется, нанести раны только в голову невозможно. Беспомощному человеку, который только пытается закрыться - реально. Если бы дрались, руки изнахрачены были бы.

Ну а если его действительно без повода сорвало на типовой ситуации - то это точно показатель неадекватности. Оно с психами так и бывает. Сорок раз нормально отнёсся, на сорок первом сорвало крышу. Потому, собственно, непредсказуемое поведение и называется непредсказуемым.

 Отправлено: 11.03.14 11:33. Заголовок: Aktriska пишет: Он..

Aktriska пишет:

цитата:

Он рвал его 30-40 минут.

Да за это время убил бы.
grasiona
Кобеля пристрелили???

 Отправлено: 11.03.14 11:33. Заголовок: alina13 пишет PPN пи..

alina13 пишет

цитата:

PPN пишет: цитата: любой мужик под два метра ростом и/или за сто кг весом вызывал у Ермака уважение. И это целиком заслуга Кристины и ее помощников - но только это абсолютно неправильный подход в воспитании собаки. Она не должна уважать только силу

И что по-Вашему она должна была делать, чтобы правильно воспитать такую собаку?

 Отправлено: 11.03.14 11:36. Заголовок: alina13 пишет: как..

alina13 пишет:

цитата:

как собственно алабаи в драках и делают - схватил, рванул, отпустил и снова перехватил, ну и т.д.

это, точно, про азиатов?
alina13 пишет:

цитата:

Мои в драке делают именно так, и хватают друг друга как раз за голову, уши, шею.

стало быть, они не той породы. Как и кобель, которого тут обсуждают. Оболочка азиата, а, начинка ни пойми чего...
Почему не обращаете внимания на полное отсутствие перед нападением ритуального поведения, свойственного нормальной собаке?

 Отправлено: 11.03.14 11:37. Заголовок: Aktriska пишет: Он ..

Aktriska пишет:

цитата:

Он рвал его 30-40 минут.

Ой, мне кажется за такое время, убил бы...
Даже представить не могу, что пережил человек за такой огромный промежуток времени...

 Отправлено: 11.03.14 11:37. Заголовок: Aktriska пишет: Он ..

Aktriska пишет:

цитата:

Он рвал его 30-40 минут.

Если бы он как Вы пишете "рвал" - то за 30-40 минут там был бы труп, даже думаю он бы раньше управился.
Так что не надо преувеличивать. Думаю все произошло за считанные минуты, только у страха глаза велики.
Aktriska Вы друг Саши, Оля его жена - ну и понятное дело вы переживаете за близкого человека и на его стороне в любом случае.
Но собака, это не человек, она не задумывает убийство намеренно. Она делает только то что позволяют ей люди - Саша пренебрег осторожностью к чужому взрослому кобелю и поплатился здоровьем.