Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба? (продолжение)

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 10:44. Заголовок: Как пояснила Лариса ..

Как пояснила Лариса что кобель не любит женщин, мы на протяжении 6 дней с Ольгой просто наблюдали за кобелём и его прогулками с Сашей (из за решётки не выходя к ним) и даже не пытались к нему лезть. Просто если бы у кобеля в тот момент были бы силы он и на неё бы кинулся.

 Отправлено: 11.03.14 10:45. Заголовок: natamodg пишет: Нор..

natamodg пишет:

цитата:

Нормальный и правильно одетый не скинул бы... И это тоже косвенно характеризует "профессионала"

Вот именно.
И кстати, по-моему Александр так и не ответил на вопрос - он в той же одежде, что дрессировал других собак пошел к Ермаку? Судя по всему именно так.
А это серьезная провокация - Вы кобелю и так абсолютно чужой, а тут еще и с запахами раздражающими. И судя по всему кобель просто отреагировал как на чужого кобеля, только другому алабаю это стоило бы пары дырок на шее, а человеку - 1000 швов.

 Отправлено: 11.03.14 10:46. Заголовок: Мерлови пишет: на ж..

Мерлови пишет:

цитата:

на жену не переключился, потому что ничего плохого она ему не сделала. она же повторила ту якобы ситуацию, при которой кобель напал. ОНА СПОКОЙНО ЗАВЕЛА СОБАКУ В ВОЛЬЕР! И СОБАКА ЕЕ НЕ ТРОНУЛА! ЗНАЧИТ ПРОБЛЕМА БЫЛА НЕ В ТОМ, ЧТО ОН ПРОСТО НЕ ХОТЕЛ ИДТИ В ВОЛЬЕР!

Хочется схамить, но не стану, ибо на Вас пока обижаться нельзя, Вы себя мните знатоком, но через много лет , надеюсь, к Вам придёт другое понимание. А если не придёт - очень жаль, потому что за это время Вы можете наделать непоправимых дел, понесёте свои "знания" в массы, наплодите собак. И подобные случаи будут повторяться всё чаще и чаще ! Так что пока не поздно - учитесь на чужих ошибках !

Виноваты ЛЮДИ, у кобеля были траблы с головой со щенячества, но никто из ЛЮДЕЙ не пресёк это дело на корню ! Его вырастили с этими траблами, выставляли, зная о них, пустили в разведение, продавали от него щенков, а потом продали, скрыв самую опасную часть информации ! Других прочтений этой темы быть просто не может !

 Отправлено: 11.03.14 10:46. Заголовок: alina13 пишет: Это ..

alina13 пишет:

цитата:

Это просто пи...ц

А по-вашему надо было просто пальчиком ему пригрозить?

 Отправлено: 11.03.14 10:47. Заголовок: grasiona пишет: . а..

grasiona пишет:

цитата:

. а в то что произошло так как я описал поверить ну просто невозможно...

Да кто надо уже давно все поняли Просто сейчас начнется ,впрочем как всегда ,перестрелка Кто кого больше любит

 Отправлено: 11.03.14 10:48. Заголовок: Люди, речь то не про..

Люди, речь то не просто о покусах. Собака жрала, добивала человека. Почитайте о ранениях нового владельца. Мне страшно представить, что там с лицом. Слава богу не убил. В адекватность этой собаки после всего прочитанного я не верю.

 Отправлено: 11.03.14 10:48. Заголовок: grasiona пишет: Я в..

grasiona пишет:

цитата:

Я взял на поводок его на площадке и повел в сторону вольеров... неувязочки блин. Детективов меньше читать надо, а то кругом заговоры мерещаться: то тему начаи с нашей подачи, то корыстные цели преследуем, то еще что то... а в то что произошло так как я описал поверить ну просто невозможно...

вы путаетесь в показаниях.

 Отправлено: 11.03.14 10:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Виноваты ЛЮДИ, у кобеля были траблы с головой со щенячества, но никто из ЛЮДЕЙ не пресёк это дело на корню ! Его вырастили с этими траблами, выставляли, зная о них, пустили в разведение, продавали от него щенков, а потом продали, скрыв самую опасную часть информации ! Других прочтений этой темы быть просто не может !

Вот это и есть истина. Вы все тут профессионалы и говорите может быть правильные вещи, конечно собака не виновата её же вырастили такой, так что ж давайте его переустроим куда нибудь и опять он кого нибудь сожрёт.

 Отправлено: 11.03.14 10:50. Заголовок: Юг Приморья пишет И ..

Юг Приморья пишет

цитата:

И еще есть много неувязочек...один пишет, что кобель бросился когда заводили в вольер, а другая пишет, что борьба произошла на середине выгула, в луже крови....

Во время драки переместились.

 Отправлено: 11.03.14 10:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

но надо же быть объективными !

Мерлови пишет:

цитата:

на жену не переключился, потому что ничего плохого она ему не сделала. она же повторила ту якобы ситуацию, при которой кобель напал. ОНА СПОКОЙНО ЗАВЕЛА СОБАКУ В ВОЛЬЕР! И СОБАКА ЕЕ НЕ ТРОНУЛА! ЗНАЧИТ ПРОБЛЕМА БЫЛА НЕ В ТОМ, ЧТО ОН ПРОСТО НЕ ХОТЕЛ ИДТИ В ВОЛЬЕР!

Kristina пишет:

цитата:

Маленького я пиз...ла как могла,

Кто-то выше уже писал, а воспитывать не пробовали?

alina13 пишет:

цитата:

Ну вот как Вы описываете - лично Вы все сделали чтобы получить морального урода, а не собаку. А сейчас Вы тут же белая и пушистая - а виноват кобель и заводчики

 Отправлено: 11.03.14 10:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Все, кто нападает на пострадавшего и обвиняют его в непрофессионализме - переложите ситуацию на себя ! Каково бы Вам было ?! Или вот даже на упомянутого Ремизова ?! Он был неопытным ? Да нифига ! Его бы никто не посмел тут упрекать в том, что полез к кобелю , форсировав события ! А Александра вы обвиняете только потому, что он для всех тут новичок, за него никто не вступится. А человек чуть не погиб ! И дело не в конкретном человеке, просто такой кобель, как бы обвиняющим не хотелось обратного ! Из того, что написала Кристина двух различных выводов быть не может - с детства была порочная психика ! И от породы это не зависит. Знаю такого вельш-корги ! Нападает без предупреждения, без видимой причины - и жрёт всё, что рядом, включая и собак, и людей.

Скорейшего Саша вам выздоравления !!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.03.14 10:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Со слов Ларисы - она ни сном , ни духом не знала о специфических особенностях кобеля !

И это действительно так.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Получается, муж скрыл это неё, хотя мало верится

А почему, Тань? Я что, похожа на безрассудного человека готового заплатить 80 тыс за собаку убийцу?
Может что-то и скрыл, но не думаю что Кристина полностью посвятила его в серьезность положения.
Он по любому бы задумался над этим.

 Отправлено: 11.03.14 10:51. Заголовок: AvroraTan пишет: Лю..

AvroraTan пишет:

цитата:

Люди, речь то не просто о покусах. Собака жрала, добивала человека. Почитайте о ранениях нового владельца. Мне страшно представить, что там с лицом. Слава богу не убил. В адекватность этой собаки после всего прочитанного я не верю.

В том-то и дело !

 Отправлено: 11.03.14 10:53. Заголовок: Храм Души пишет: Я ..

Храм Души пишет:

цитата:

Я что, похожа на безрассудного человека готового заплатить 80 тыс за собаку убийцу? Может что-то и скрыл, но не думаю что Кристина полностью посвятила его в серьезность положения. Он по любому бы задумался над этим.

Да просто пипец, голова кругом !

 Отправлено: 11.03.14 10:54. Заголовок: Мерлови пишет: ОНА..

Мерлови пишет:

цитата:

ОНА СПОКОЙНО ЗАВЕЛА СОБАКУ В ВОЛЬЕР! И СОБАКА ЕЕ НЕ ТРОНУЛА!

Катя,собака успокоилась уже после того,как расправилась с Александром Ты хоть думай,что пишешь. Про резануть по горлу ты вообще представляешь,как "работают" азиаты? Это волки режут,у азиатов другая техника.

 Отправлено: 11.03.14 10:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Хочется схамить, но не стану, ибо на Вас пока обижаться нельзя, Вы себя мните знатоком, но через много лет , надеюсь, к Вам придёт другое понимание. А если не придёт - очень жаль, потому что за это время Вы можете наделать непоправимых дел, понесёте свои "знания" в массы, наплодите собак. И подобные случаи будут повторяться всё чаще и чаще ! Так что пока не поздно - учитесь на чужих ошибках !

ну надо же, еще одна белая и пушистая...и самое главное, очень опытная...
Kristina пишет:

цитата:

А по-вашему надо было просто пальчиком ему пригрозить?

вы не должны были его продавать. это плод вашего "воспитания". У Ларисы он был в опытных руках, поэтому и не проявлял себя подобным образом. но новый владелец наделал кучу ошибок. этого нельзя отрицать!

 Отправлено: 11.03.14 10:55. Заголовок: И я не самоубийца от..

И я не самоубийца отдавать 150 тыс. за собаку с такими проблемами в ... поведении. В тысячный раз повторюсь, до этого не было никаких предвестников что он себя так поведет

 Отправлено: 11.03.14 10:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

у кобеля были траблы с головой со щенячества

Мы вот таких кобелей собирали... и разводили... и себе оставляли самых-самых "подающих надежды", т.е. потенциально жестких щенков, а остальных продавали/отдавали, НО !
1. у нас так никогда и не вырос ни один "альфа-лидер" система воспитания не позволила
2. а среди тех, проданных/отданных "мягких" щенков не раз случались возвраты в питомник уже взрослых собак, которые доживались наконец до состояния "жрачки" собственных хозяев

Генетика - весчь важная, но очень важно щенку попасть в правильные руки иначе - вот такие трагедии

 Отправлено: 11.03.14 10:55. Заголовок: Собака гуляла в намо..

Собака гуляла в наморднике в ошейнике(новом) и без поводка(площадка огорожена хорошим забором полностью). Когда собака нагулялась Саша прицепил его на поводок и повёл на место в вольер,поднялся с ним на крыльцо пёс снял намордник и скинул Сашу с крыльца, дальше всё происходило на площадке(на улице). НЕ в вольере как написала Лариса в самом начале. Там 3-4 метра всё было в крови,весь снег в крови, на стене здания всё в крови,такое ощущение что собака его мотала как игрушку при этом ударяя об стены.

 Отправлено: 11.03.14 10:59. Заголовок: Aktriska пишет: Про..

Aktriska пишет:

цитата:

Просто если бы у кобеля в тот момент были бы силы он и на неё бы кинулся.

Вы хотите сказать, что кобель устал от 5-15 минут борьбы с человеком? Бред какой-то.....Собака была спровоцирована однозначно! Только чем нам об этом конечно не скажут.

 Отправлено: 11.03.14 10:59. Заголовок: Kristina пишет: над..

Kristina пишет:

цитата:

надо было просто пальчиком ему пригрозить?

Надо было воспитывать - методов масса. Лупить собаку - это терять ее доверие и контакт. Я сама вешу 46кг и физически справится с алабаем понятное дело не могу, поэтому все только на послушании и уважении. Я для них вожак и они это признают. Иначе как бы я в одиночку драки разнимала (у меня пять взрослых САО, ну и периодически гостят мои детки)

 Отправлено: 11.03.14 10:59. Заголовок: Aktriska пишет: Соб..

Aktriska пишет:

цитата:

Собака гуляла в наморднике в ошейнике(новом) и без поводка(площадка огорожена хорошим забором полностью). Когда собака нагулялась Саша прицепил его на поводок и повёл на место в вольер,поднялся с ним на крыльцо пёс снял намордник и скинул Сашу с крыльца, дальше всё происходило на площадке(на улице). НЕ в вольере как написала Лариса в самом начале. Там 3-4 метра всё было в крови,весь снег в крови, на стене здания всё в крови,такое ощущение что собака его мотала как игрушку при этом ударяя об стены.

я так поняла, что собаки уже нет. вы считаете, что это Лариса виновата, что новый хозяин не смог справится с собакой?

 Отправлено: 11.03.14 10:59. Заголовок: Мерлови пишет: ну н..

Мерлови пишет:

цитата:

ну надо же, еще одна белая и пушистая...и самое главное, очень опытная...

Да, я опытная, как бы Вам не хотелось другого, и очень осторожная ! У меня дети, и я очень хорошо представляю последствия неправильного разведения. Вернее, не хочу даже представлять, поэтому к психике своих собак, идущих в разведение, предъявляю жесточайшие требования ! Я не хочу нести ответственность за горе, за покалеченные судьбы - ни перед Богом, ни перед людьми ! И перед тем, как заняться разведением, я собрала всю возможную информацию о типичном поведении "азиатов" в местах их исконного обитания. Чего и Вам желаю !

 Отправлено: 11.03.14 11:00. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

Собака была спровоцирована однозначно!

Вы еще добавьте, что мол поделом ему
Все таки надо думать сначала прежде чем писать.

 Отправлено: 11.03.14 11:02. Заголовок: Поймите, я не выгора..

Поймите, я не выгораживаю кобеля! Все это очень страшно и не Дай Бог никому попасть в такую ситуацию!
Сашу тоже жалко, желаю ему побыстрей поправиться.

Мне не понятно одно - если у собаки порочная психика, как он мог продержаться не проявив себя столько времени у нас?
Ведь прожил 1 год и 5 месяцев, это достаточный срок. И ситуации были разные. Сергей на прогулке отнимал у него овчароида, который выбежал выяснять с Ермаком отношения, и на тестах его спокойно сняли с захвата с противником, и раны без проблем обрабатывали. Почему ни разу не переключился на человека?

 Отправлено: 11.03.14 11:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ха-ха-ха !!! Со слов Ларисы - она ни сном , ни духом не знала о специфических особенностях кобеля ! Получается, муж скрыл это неё, хотя мало верится ! Вот Вам и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ! Вы хоть тему-то не по диагонали читайте, я понимаю, хочется защитить знакомого человека, но надо же быть объективными !

Точно, а Кристина, как всегда, белая и пушистая и ни в чём невиноватая. "Генетика"! Даже постоянное пиз*** собаки не помогло!

 Отправлено: 11.03.14 11:04. Заголовок: alina13 пишет: Надо..

alina13 пишет:

цитата:

Надо было воспитывать - методов масса. Лупить собаку - это терять ее доверие и контакт. Я сама вешу 46кг и физически справится с алабаем понятное дело не могу, поэтому все только на послушании и уважении. Я для них вожак и они это признают. Иначе как бы я в одиночку драки разнимала (у меня пять взрослых САО, ну и периодически гостят мои детки)

Вам пока просто везло ! А может, наоборот, не везло, Вам не попадались собаки, на которых можно воздействовать только силой. Если щенок по духу сильный - он всё равно раз или два спровоцирует ситуацию, за которую получит "волшебный пендель". Другое дело, что если он всё правильно поймёт и расставит правильные приоритеты, то его больше впредь наказывать будет не надо, но есть такие, у которых тормоза генетически отсутствуют. Поэтому - "никогда не говори "никогда" !

 Отправлено: 11.03.14 11:04. Заголовок: Kristina пишет: на..

Kristina пишет:

цитата:

надо было просто пальчиком ему пригрозить?

Надо было пока маленький срочно отдавать (ну или продавать) более опытному человеку, который бы с ним справился. А вы пустили на самотек и получили закономерный результат.
И вот лично мне собаку жалко - он не виноват что его таким вырастили. К нему просто не сумели вовремя найти подход

 Отправлено: 11.03.14 11:05. Заголовок: Юг Приморья пишет: ..

Юг Приморья пишет:

цитата:

Собака была спровоцирована однозначно! Только чем нам об этом конечно не скажут.

и что?после провокации собака должна убивать?
НЕ ХОТЕЛА БЫ Я СЕБЕ ТАКУЮ СОБАКУ.

 Отправлено: 11.03.14 11:05. Заголовок: леди пишет: Точно, ..

леди пишет:

цитата:

Точно, а Кристина, как всегда, белая и пушистая и ни в чём невиноватая. "Генетика"! Даже постоянное пиз*** собаки не помогло!

Никто с неё вины не снимает !