Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба? (продолжение)

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 08:53. Заголовок: zardak пишет: Вс..

zardak пишет:
[quote]`

Всё понятно.
Тогда соглашусь с

Батыр пишет:

цитата:

Считаю,что в большей степени вина в сложившейся ситуации первого владельца и соответственно последнего. Первый скрыл факт агрессии на человека,последний очень поторопился прогуливаться со взрослым кобелем. И наводить сюси муси.

 Отправлено: 11.03.14 09:01. Заголовок: Работав на питомники..

Работав на питомники ГУФСИНа повидала совсем уже потерянных для общества собак.
Отказниками были в массе своей именно те кто кинулся или пожрал хозяина.
Вот честно скажу были такие с которыми контакт так и не был найден.Но были те которые казалось бы совсем безголовый звери через пол года отлично ладили с людьми.
С кавказом помню договорились на мирное существование только через 8 месяцев.
Зато потом этот кобель покарил многих кинологов.
Может быть на самом дели Ермака пристроить в питомник гуфсина???
Все же там охрана на ПСО и контакта как такого с людьми нет.Только техники и вожатый.Но для этого там есть специальные ловушки,что-бы пес спокойно сидел пока там проводятся работы.
Опять же жив будет и при месте.

 Отправлено: 11.03.14 09:02. Заголовок: вот вы говорите о по..

вот вы говорите о породе. У кобеля уже 2 такая ситуация. и он идёт не на руку ни на ногу ОН кидается в голову. Что с такими делают???

 Отправлено: 11.03.14 09:03. Заголовок: Лариса, я сказала пр..

Лариса, я сказала правду. Да и какой мне смысл было скрывать такое от заводчиков.
Тем более, если бы я его продавала только из-за денег, то киргизы мне давали 200.000 рублей.
Но Александр попросил не отдавать кобеля чужим людям, по причине того, что такой пёс должен быть на виду.
И конечно же я успокоила Александра, сказав, что если продавать надумаю, то только вам!
Я могла бы это скрыть от чужих людей, но не от заводчика! Это было бы глупо - скрывать всё!

 Отправлено: 11.03.14 09:05. Заголовок: Aktriska пишет: вот..

Aktriska пишет:

цитата:

вот вы говорите о породе. У кобеля уже 2 такая ситуация. и он идёт не на руку ни на ногу ОН кидается в голову. Что с ним делать???

Т.е. жив?
Несколько раз в закрытой теме видела вопрос, возможно ответ пропустила.

 Отправлено: 11.03.14 09:07. Заголовок: Только если бы он бы..

Только если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! А он им видимо не так уж и нужен!!! Уж за 3 дня то можно было найти машину и приехать его забрать.

 Отправлено: 11.03.14 09:09. Заголовок: Отвечать на этот воп..

Отвечать на этот вопрос не в моей так скажем компитенции. Там хотела задать вопрос по другому Что с таким делать????

 Отправлено: 11.03.14 09:09. Заголовок: Aktriska пишет: Тол..

Aktriska пишет:

цитата:

Только если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! А он им видимо не так уж и нужен!!! Уж за 3 дня то можно было найти машину и приехать его забрать.

Так он жив или нет?

 Отправлено: 11.03.14 09:10. Заголовок: Aktriska пишет: Что..

Aktriska пишет:

цитата:

Что с ним делать???

Вопрос к опытному кинологу-дрессировщику...
Кстати, пострадавший Александр - кинолог-дрессировщик, изучавший зоопсихологию и ветеринарию!
Он сам, как профессионал, как видит дальнейший разворот событий? Что делать с кобелем, в такой ситуации?

 Отправлено: 11.03.14 09:12. Заголовок: Кто-то ранее напис..

Кто-то ранее написал, что у человека мол мало опыта было и что можно заранее увидеть, что собака собирается атаковать. Скажите, пожалуйста, опытные - допустим человек увидел и что? Что он может сделать? Человек идет по улице, например или ему надо завести собаку в вольер, а собака собирается его пожрать и он это видит и понимает, а он хоть и дрессировщик, но на тот момент без дрескостюма и что он должен сделать? А пес сильнее физически и психологически настроен решительно, а человек понимает, что при любом раскладе сейчас получит кучу дырок ... Ну давайте, ОПЫТНЫЕ, ваши варианты, мне жутко интересно услышать совет бывалых для горе-владельца.

В первую очередь,отвлечь,переключить на что то,да и почему бы не съехать под прицелом то,а уже потом воспитывай хоть завопитывайся,хоть в амебу превращай,главное не вые..... а снять напряжение.

 Отправлено: 11.03.14 09:13. Заголовок: Aktriska пишет: есл..

Aktriska пишет:

цитата:

если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!!

Так вроде, его владельцы на данный момент Александр и Ольга...

 Отправлено: 11.03.14 09:14. Заголовок: Kristina пишет: Это..

Kristina пишет:

цитата:

Это было бы глупо - скрывать всё!

Но от меня то скрыла. Почему я узнаю о покусаных людях и других проблемах содержания только из этой темы и сейчас???
Если ты считала собаку социально опасной, не о деньгах нужно было думать.

Kristina пишет:

цитата:

киргизы мне давали 200.000 рублей.

Киргизы тоже жить хотят наверно! Какая разница, куда продавать, если быть до конца честной.

Не понятно мне, почему тогда Ермак не проявил себя с отрицательной стороны живя у нас. Не было ни одного инциндента.
Просто повезло? Все-же видимо в другом причина.

 Отправлено: 11.03.14 09:17. Заголовок: Сабур пишет: Так он..

Сабур пишет:

цитата:

Так он жив или нет?

Мне тоже на этот вопрос упорно не отвечают.

 Отправлено: 11.03.14 09:17. Заголовок: Aktriska пишет: Та..

Aktriska пишет:

цитата:

Там хотела задать вопрос по другому Что с таким делать????

Если уж стрелять, то сразу надо было,а сейчас руки нужно кобелю хорошие.

 Отправлено: 11.03.14 09:17. Заголовок: Храм Души пишет: Ки..

Храм Души пишет:

цитата:

Киргизы тоже жить хотят наверно!

Храм Души пишет:

цитата:

Все-же видимо в другом причина.

Наверно ,Вы выкупили дороже ?

 Отправлено: 11.03.14 09:18. Заголовок: СМ пишет В первую оч..

СМ пишет

цитата:

В первую очередь,отвлечь,переключить на что то,да и почему бы не съехать под прицелом то,а уже потом воспитывай хоть завопитывайся,хоть в амебу превращай,главное не вые..... а снять напряжение.

Отвлечь чем? Переключить на что? Мы посреди улицы (например), собак не желает идти дальше и собирается со мной драться, у меня только поводок ... А идти надо ... , да мало ли какая еще ситуация не в пользу проводника. На раздумье несколько секунд.

 Отправлено: 11.03.14 09:19. Заголовок: А вы как думаете? Я ..

А вы как думаете? Я вам так скажу: если бы Саша знал о том что этот кобель уже рвал человека, он бы даже смотреть в его сторону не стал и не поехал бы за ним это уж точно. Саша воспитал своих собак с щенячества и не одна из них даже рыкнуть не посмела в его или ещё чью либо сторону. любая из его собак может спокойно принять любого человека в свою стаю. Они не зашуганы , не забиты, так как знаю Сашу несколько лет и видя как он общается с собаками НИ РАЗУ ни одну собаку не ударил, не пнул. Они его воспринимают как вожака. И он всё делал правильно кобель тоже его принял. Но у кобеля уже нарушена психика и бомба рванула.

 Отправлено: 11.03.14 09:22. Заголовок: Aktriska пишет: А в..

Aktriska пишет:

цитата:

А вы как думаете?

Мы у вас спрашиваем, а мысли у всех разные...
Вы не можете ответить жив или нет? Загадки прям какие-то....

 Отправлено: 11.03.14 09:22. Заголовок: Лариса, я общалась н..

Лариса, я общалась на тему Ермака с Александром. Почему он тебе этого не передавал - я не знаю...
Но от Александра я так же знаю, что ты его "побздёхивала" (это слова самого Александра).
От других слышала, что он тебя иногда пас...

Лариса, я вам никогда не предъявляла претензии по поводу Ермака.
И я очень не хотела с ним расставаться! Но я так же хотела жить!

Почему он не повёл себя у вас с отрицательной стороны?
А почему он не вёл себя отрицательно у меня, когда с ним общались крупногабаритные дяди?
Просто потому, что эта собака признавала только очень сильного крупного мужика!

 Отправлено: 11.03.14 09:25. Заголовок: Aktriska , понимаете..

Aktriska , понимаете, собаки разные. Меня последнее время сильно удивляет настроения заводчиков и владельцев, что именно человек должен искать пути подхода к собаке. Собака должна быть собакой, мы же не дикого зверя из лесу притащили и должны налаживать с ним контакт. Собака живет за счет человека и должна жить для человека.

 Отправлено: 11.03.14 09:25. Заголовок: СМ пишет: В первую ..

СМ пишет:

цитата:

В первую очередь,отвлечь,переключить на что то,да и почему бы не съехать под прицелом то,а уже потом воспитывай хоть завопитывайся,хоть в амебу превращай,главное не вые..... а снять напряжение.

Я, конечно соглашусь с Вашим мнением.
Вот касательно обсуждаемой ситуации... Новоиспеченный владелец, за 6 дней, просто не узнал повадки кобеля и возможно не понял его упреждающих атаку демонстраций...
Ведь собаку, выращивая с щенка понимаешь даже значение её взгляда... а тут... взрослый кобель и 6 дней знакомства...
Или же, если человек позиционирует себя кинологом-дрессировщиком, он должен по общим каким то признакам понять о атаке?
Значит, есть не только индивидуальные, но и общие демонстрации агрессии и предвестники атаки?

 Отправлено: 11.03.14 09:28. Заголовок: Aktriska пишет: Са..

Aktriska пишет:

цитата:

Саша воспитал своих собак с щенячества и не одна из них даже рыкнуть не посмела в его или ещё чью либо сторону. любая из его собак может спокойно принять любого человека в свою стаю. Они не зашуганы , не забиты, так как знаю Сашу несколько лет и видя как он общается с собаками НИ РАЗУ ни одну собаку не ударил, не пнул.

То есть опыта приобретения взрослых не было???

КОБЕЛЬ ЖИВ или нет?

 Отправлено: 11.03.14 09:29. Заголовок: Впечатление такое, ч..

Впечатление такое, что кобель уже не жив, но приводятся аргументы в пользу его уничтожения... Скажите прямо (компетенция здесь ни при чем)

 Отправлено: 11.03.14 09:29. Заголовок: СМ пишет: Ну давайт..

СМ пишет:

цитата:

Ну давайте, ОПЫТНЫЕ, ваши варианты, мне жутко интересно услышать совет бывалых для горе-владельца. В первую очередь,отвлечь,переключить на что то

Ага, надо переключить.
У меня был случай...не знаю дошло бы до "пожрал" или нет, не уверена, но больше такой ситуации не допускала. Собака была чужая, восточник. Придурок тот еще.... Я-подросток с весом 45кг...
Сезон течек, кобель не в себе. Завела в вольер, взяла миску для воды, что-то там убирала. Кобель следил-следил и бросился таки... Я бросала в него всё, что было в руках. Миску сунула в пасть и выскочила из вольера. Пострадал один палец (была в тряпочных перчатках).
Потом пару дней боялась. А потом пришлось с ним опять заниматься.
Агрессию пес проявлял именно в вольере. Но был хорошей рабочей собакой и производителем неплохим.
На занятиях и прогулке собака, как собака. Я просто перестала заходить с ним в вольер. А уборка и прочее, когда кобеля не было. Такой вот компромисс. Но собака была ЧУЖАЯ.
Со своими даже представить не могу такой ситуации.
Сука одна у меня есть (старушка уже). Она, когда со щенками, становится очень чувствительной. С малышами можно делать всё, что нужно, но очень медленно. Никаких резких движений, которые могут её насторожить. Пожрать не пожрет на задницу пощщщипает! А если неспеша, с разговорами- милейшая сука!

 Отправлено: 11.03.14 09:30. Заголовок: варгиз пишет: Навер..

варгиз пишет:

цитата:

Наверно ,Вы выкупили дороже ?

Нет, дешевле и с рассрочкой платежа.

Вопрос не в цене, а в безопасности покупателя.
Поэтому я и удивляюсь подробностям из "прошлого" Ермака.

За себя могу сказать одно:

1. Если бы знала про агрессию и истинную причину продажи кобеля Кристиной - никогда не купила бы его.

2. Если бы за время проживания у нас Ермак проявил неадекватность, то никогда не выставила бы его на продажу, а решала вопрос пристроить без последствий.

 Отправлено: 11.03.14 09:32. Заголовок: PPN пишет: Отвлечь ..

PPN пишет:

цитата:

Отвлечь чем? Переключить на что? Мы посреди улицы (например), собак не желает идти дальше и собирается со мной драться, у меня только поводок ... А идти надо ... , да мало ли какая еще ситуация не в пользу проводника.

Да мало ли чем,командой,незнакомой даже,ключи урони,зажигалку чиркни на воробья пальцем покажи,песню запой,озадачь неадекватном.

 Отправлено: 11.03.14 09:33. Заголовок: Kristina и околособа..

Kristina и околособачий скандал для меня уже почти синонимы. И опять ведь белая и пушистая. Как будто не она в собачьем воспитании намудрила, а потом ляпы воспитания ото всех утаила и кобеля назад заводчику сплавила. Типа, я же фея - просто не справляюсь с большой собачкой!
А может не стоит фее вообще собак продавать, раз она с их воспитанием не справляется? А то фея упорхнёт, а пострадает кто-то другой и виноватым окажется заводчик. "Генетика", типа.

 Отправлено: 11.03.14 09:33. Заголовок: Kristina пишет: Но..

Kristina пишет:

цитата:

Но я так же хотела жить!

Я и киргизы - тоже!

 Отправлено: 11.03.14 09:35. Заголовок: Aktriska пишет: Тол..

Aktriska пишет:

цитата:

Только если бы он был так нужен хозяевам они бы его забрали!!! А он им видимо не так уж и нужен!!! Уж за 3 дня то можно было найти машину и приехать его забрать.

Вы читать умеете? Некому забирать. Муж в отъезде, а жена и не скрывала, что не работает со взрослой собакой, не ею воспитанной, а отданной назад ни в чём не повинной феей. Кому забирать?

 Отправлено: 11.03.14 09:36. Заголовок: PPN пишет: Меня по..

PPN пишет:

цитата:

Меня последнее время сильно удивляет настроения заводчиков и владельцев, что именно человек должен искать пути подхода к собаке.

Да что Вы говорите??!!! Конечно, человек должен! Хотя бы потому, что он стоит на другой ступени гомо сапиенс, потому что!
Особенно, если это взрослый кобель! Иногда и щенка нужно понять суметь. Больше для того, чтобы не перегнуть, не сломать. А здесь взрослый!!! ЧУЖОЙ!!!! кобель.
Парня (нового владельца) жалко. Я его никак не осуждаю, только сочувствую. Но он явно переоценил свои силы. И дело даже не в том "жрался" ли кобель раньше.... мог и паинькой быть. А на новом месте попробовать владельца...