Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба?

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 10.03.14 20:00. Заголовок: Kristina Значит то,ч..

Kristina Значит то,что Вы писали на форуме ранее,что продали его только из-за того,что он слишком агрессивен к собакам вранье,?

 Отправлено: 10.03.14 20:01. Заголовок: Kristina Ну вот и сл..

Kristina Ну вот и сложилась картина. Хоть 2 хоть 5недель, хоть год-трагедия всё равно бы произошла. ирина у Если делали "косметику" то вполне возможно и много швов. И не в количестве швов дело, согласны?

 Отправлено: 10.03.14 20:02. Заголовок: ирина у пишет: соба..

ирина у пишет:

цитата:

собаку можно пристроить на работу и никто больше не пострадает из владельцев

Вряд ли, больше ни кто не пострадает...собака знает вкус человеческой крови -
Kristina пишет:

цитата:

Ермак прижал работника к забору - порвал ему шею и спину...

grasiona пишет:

цитата:

причем он не укусил и отошел, а грыз, пока не начал терять сознание, причем руки и ноги его не интнресовали, только голова и лицо

 Отправлено: 10.03.14 20:06. Заголовок: лёка, я ни раз имел ..

лёка, я ни раз имел дело со взрослыми азиатами не мной выращенными, которые приходили ко мне на питомник и в 4 и 5 годовалом возрасте, но таких инцидентов не было.

 Отправлено: 10.03.14 20:08. Заголовок: Косметику пока не де..

Косметику пока не делали, швы заживают еще. Я сам их не считал, а со слов врачей. Меня шили 4 часа 2 бригады....

 Отправлено: 10.03.14 20:09. Заголовок: лёка, спасибо за под..

лёка, спасибо за поддержку

 Отправлено: 10.03.14 20:10. Заголовок: Я слышал что у него ..

Я слышал что у него мама швыручая была. После родов она куда то исчезла

 Отправлено: 10.03.14 20:11. Заголовок: MixMax пишет: Вряд ..

MixMax пишет:

цитата:

Вряд ли, больше ни кто не пострадает...

я имела ввиду периметр, там все таки хоть немного имеют представление как обращаться с агрессивными собаками, не говорю про любителям им пристраивать пса нельзя. по поводу контакта раньше недели не соглашусь, о психике никак это не говорит в пользу нормальности или нет.

 Отправлено: 10.03.14 20:13. Заголовок: zardak я собаку офиц..

zardak я собаку официально на продажу не выставляла.
Что и где я писала - не помню. Так как кобель от меня вернулся к заводчикам.
Да и не имеет это сейчас никакого уже значения.
Сейчас главное, что Александр поскорее поправился и чтоб Ермак вернулся к своим бывшим владельцам.

 Отправлено: 10.03.14 20:13. Заголовок: Я знаю, что Кристина..

Я знаю, что Кристина не обращалась к дрессировщикам, а в Барнауле с Ермаком занимались, дрессировщики работали с ним по общему курсу или на охрану?

 Отправлено: 10.03.14 20:13. Заголовок: grasiona пишет: Кос..

grasiona пишет:

цитата:

Косметику пока не делали, швы заживают еще. Я сам их не считал, а со слов врачей. Меня шили 4 часа 2 бригады....

Ужас какой,и какая разница сколько швов.....Выздаравливайте!
А собаку надо вернуть в питомник,как пишет заводчик,она с ним справлялась,вот пусть он там и живет,а если они его не заберут..только усыпление.

 Отправлено: 10.03.14 20:14. Заголовок: ирина у Дадада, коне..

ирина у Дадада, конечно, что бы оно ещё для здоровья порасплодилось и дальше уже дети жрали людей. Если только кастрировать, то тогда можно куда на зону запихнуть, но и там дураков желающих быть пожранными не найдётся.

 Отправлено: 10.03.14 20:14. Заголовок: Скажу лишь одно - Ал..

Скажу лишь одно - Александру просто повезло, что он остался жив!

 Отправлено: 10.03.14 20:16. Заголовок: лёка пишет: что бы ..

лёка пишет:

цитата:

что бы оно ещё для здоровья порасплодилось

на зоне? если собаку там не сьедят она окажется годной в работу плодится ей точно не придется,а как обращаться с такими собаками народ худо-бедно знает

 Отправлено: 10.03.14 20:18. Заголовок: лёка пишет тогда мо..

лёка пишет

цитата:

тогда можно куда на зону запихнуть, но и там дураков желающих быть пожранными не найдётся.

На запретку ... а ставить/выводить по двое в дресаках и с рогатинами

 Отправлено: 10.03.14 20:22. Заголовок: ирина у пишет по пов..

ирина у пишет

цитата:

по поводу контакта раньше недели не соглашусь, о психике никак это не говорит в пользу нормальности или нет.

Так собак сразу идет на контакт, а в какой-то момент у него замыкает и усе ...

 Отправлено: 10.03.14 20:24. Заголовок: PPN пишет: Так соба..

PPN пишет:

цитата:

Так собак сразу идет на контакт, а в какой-то момент у него замыкает и усе ...

понятно ,я так понимаю новый владелец был не в курсе вообще кого берет?

 Отправлено: 10.03.14 20:25. Заголовок: grasiona от всей душ..

grasiona от всей души желаю Вам скорейшего выздоровления. Душевных и физических сил, пережить случившееся.

Меня удивляет одно, что собака до сих пор жива, и не была пристрелена, после случившегося. У меня в приоритете люди, и их безопасность и здоровье, нежели собака.

 Отправлено: 10.03.14 20:25. Заголовок: PPN пишет: Так соба..

PPN пишет:

цитата:

Так собак сразу идет на контакт

Ермак очень контактный! Я могла дать поводок любому человеку (мужчине) и Ермак с удовольствием шёл с ним гулять!

Просто иногда

PPN пишет:

цитата:

а в какой-то момент у него замыкает и усе ...

 Отправлено: 10.03.14 20:25. Заголовок: Прошло уже больше не..

Прошло уже больше недели, за кобелем никто не прехал...хотя сын ларисы в городе. Заберут они его и перепродадут? Разговаривал с людьми,которые занимаются ТИ, так он им даром не нужен... хотя на тестовых он себя неплохо проявил. Мне тоже очень жаль такого красивого кобеля, но ...

 Отправлено: 10.03.14 20:26. Заголовок: Ребята...... а по мо..

Ребята...... а по моему зря вы на кобеля накинулись! Мы же не знаем как всё произошло, а Александр уже не признается (я в этом уверена). Кобеля изначально не поставили на место (Кристина Вы простите, но не обломать рычащего за еду щенка... смешно!!!!!!!! и грустно), он явно с детства мнил себя вожаком. За рыки видел только страх от окружающих... чего Вы хотите? Естественно он чувствовал себя хозяином положения ! А в ситуации с Александром я думаю, что он переоценил свои силы и раньше времени решил наказать или заставить что то сделать собаку, которая никогда и никого не считала вожаком! Вот и всё! Если бы он был не управляем или излишне агрессивен, он бы сразу Александра порвал. И не какая это не ужасная генетика, а полное отсутствие нормального воспитания! Александр Вам скорейшего выздоровления и удачи в дальнейшем! Но собака не виновата! ИМХО!

 Отправлено: 10.03.14 20:31. Заголовок: зяма дай бог, чтоб в..

зяма дай бог, чтоб вам не попалась такая собака!

 Отправлено: 10.03.14 20:32. Заголовок: Поверьте, мне хватае..

Поверьте, мне хватает ума чтобы не наказывать и уж тем более заставлять ермака что то сделать. Я вырастил ни одного кобеля, ни разу в жизни не подняв руку или ногу но собаку....тем более на такую, я не самоубийца. Но я так полагаю что доказать здесь что либо не представляется возможным. Всем доброй ночи

 Отправлено: 10.03.14 20:33. Заголовок: Kristina, большое сп..

Kristina, большое спасибо что отписались

 Отправлено: 10.03.14 20:34. Заголовок: зяма, да собака ни в..

зяма, да собака ни в коем случае не виновата, даже если это генетика или воспитание - он же не сам себя родил и вырастил

Александр поправляйтесь, здоровья Вам

 Отправлено: 10.03.14 20:35. Заголовок: Kristina пишет: ег..

Kristina пишет:

цитата:

его отец Остап из Александровой Слободы не воспринимал Ларису и швырялся на неё месяцев до 6-ти.

Ну вот это конечно не правда, да и многое остальное тоже.... не одна выращенная мной собака на меня не швырялась! ТТТ , но своим доверяю всем. Разные они по характеру, в прочем как и люди. И причина продажи другая озвучивалась Кристиной, поэтому и выкупили назад.
Если бы был разговор о неадекватности и социальной опасности, то никогда бы не стала рисковать и брать в семью такую собаку.
Жесткий характер у Ермака, это так, но управляемая собака. Муж и сын нашли с ним взаимопонимание, прожил он больше года с нами. И уколы ему они ставили, и раны обрабатывали после тестирования - ни разу даже не рыкнул. Я была просто кухней для него, приняла это таким как есть и не претендовала на ступень выше, изначально планировалось что кобелем будут заниматься сильные мужчины и это правильно!
Про сук вообще вопрос не поняла, не бил он течных сук. Вязался хорошо, а намордник одевали исключительно из-за безопасности владельца суки, чтобы комфортнее себя чувствовал находясь рядом с кобелем.
А что про однопометников сказать? Оттош жив, здоров, живет хорошо, никого не съел. Так как тоже не любит других кобелей, посещает тест.турниры.

grasiona пишет:

цитата:

давался даже чесать и спокойно заходил в вольер.

Саш, ну вот она безумная самоуверенность! Два дня собака прожила рядом, а мы ей уже брюхо чешем. Зачем такой риск? Спровоцировать может все что угодно! Там и мясо в пустых вольерах свободно лежит, да и запах спиртного тоже мог оказать не маловажную роль.


Собаку мне жалко очень. Забрать сможем только когда вернется Александр из поездки. Если с собакой к этому времени будет все в порядке, то заберем однозначно.

 Отправлено: 10.03.14 20:37. Заголовок: Kristina за 18 лет ..

Kristina за 18 лет работы с азиатами я не раз сталкивалась с такими собаками, отказники кинувшиеся на хозяев... НО, при досканальном изучении их жизни в детстве и юности ВСЕГДА оказывались виноваты люди!!!!!!! Некоторые до сих пор нормально живут у людей (опытных). Их уже не переделаешь, но при соблюдении определённых правил с ними вполне можно жить. Сразу оговорюсь, я не считаю это нормой! Но собаки не виноваты и нет смысла спихивать свои ляпы на генетику! Случаи бывают разные, но конкретно этот я вижу так

 Отправлено: 10.03.14 20:38. Заголовок: Храм Души пишет: Е..

Храм Души пишет:

цитата:

Если с собакой к этому времени будет все в порядке, то заберем однозначно.

 Отправлено: 10.03.14 20:40. Заголовок: grasiona пишет: Я ..

grasiona пишет:

цитата:

Я вырастил ни одного кобеля, ни разу в жизни не подняв руку или ногу

Значит Вам ни разу не попался действительно ЛИДЕР. Любовь любовью, но на место ставить надо

 Отправлено: 10.03.14 20:43. Заголовок: зяма я тоже не одног..

зяма я тоже не одного кобеля вырастила!
И предпочитаю, чтоб собака мне виляла хвостом, когда я стою рядом с миской еды.