Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба?

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 10.03.14 18:07. Заголовок: Сапиенс пишет: Ну д..

Сапиенс пишет:

цитата:

Ну да, если сунуть пальцы в розетку, то е...нет! Сам виноват! Только собака не розетка. Азиат, конечно, может и дернуть разок в сердцах. Чего не бывает. Но если множественные покусы своих людей или чужих, неважно, то надо стрелять.

За что??????????? За то что не нашли за короткий промежуток времени подход к взрослому злобному кобелю, которого недавно взяли?????????????
Или потребовали что-то как от всех своих? Преданность она не с потолка берется. ЕЕ заслужить надо! Кто кобелю "объяснил", что теперь это свои???????????????

 Отправлено: 10.03.14 18:07. Заголовок: grasiona пишет: Эт..

grasiona пишет:

цитата:

Это именно меня покусал Ермак и сейчас я нахожусь в больнице

Саша, скорейшего Вам выздоровления! Пишу это от чистого сердца. Мне действительно жаль что Вы пострадали не смотря ни на что.
Помню Вы говорили, что хотите изучать зоопсихологию. Сделайте это обязательно. Тогда будут понятны все ошибки, которые были допущены Вами в этой ситуации.

Взрослый кобель не игрушка. За 6 дней, которые он провел у вас, он не успел понять где он, зачем и кто будет для него хозяином.
А вот Вы разумный человек, должны были предполагать, что преждевременная фамильярность может закончиться очень плохо.
В таком деле прежде всего нужно терпение и осторожность.



grasiona пишет:

цитата:

Люди пишут бред какой-то

Карина пишет:

цитата:

у них агрессия направлена на волка- собаку но ни как не на человека, собаки проявившие агрессию по отношении к людям уничтожались.

Вот это точно бред!

 Отправлено: 10.03.14 18:08. Заголовок: Я больше не буду пис..

Я больше не буду писать, каждый сделал для себя выводы. Надеюсь что бывшая хозяйка отпишется.

 Отправлено: 10.03.14 18:09. Заголовок: Танита пишет: А пре..

Танита пишет:

цитата:

А представляете есть такие кобели, которые могут "вставить" люлей суке, если она будет огрызаться. Владелец всего лишь обеспечивает целостность суки

Конечно знаю и видела таких, но это не адвекватно для кобеля грызть суку, тем более течную И ли вы считаете - это нормой?

 Отправлено: 10.03.14 18:10. Заголовок: grasiona пишет: а ..

grasiona пишет:

цитата:

а грыз, пока не начал терять сознание,

А может пока не перестали оказывать сопротивление? Как раз много швов может быть то рваных ран.

 Отправлено: 10.03.14 18:12. Заголовок: лорис пишет: Конечн..

лорис пишет:

цитата:

Конечно знаю и видела таких, но это не адвекватно для кобеля грызть суку, тем более течную И ли вы считаете - это нормой?

Если сука сама кидается на кобеля, а он ее ставит на место, то да. А в других вариантах нет.

 Отправлено: 10.03.14 18:22. Заголовок: grasiona пишет: В т..

grasiona пишет:

цитата:

В том числе и бывшая хозяйка, на которую он бросался и отправил в больничку ее работника....

А почему Вы не поинтересовались поведением собаки ДО его приобретения?

 Отправлено: 10.03.14 18:28. Заголовок: zardak пишет: А поч..

zardak пишет:

цитата:

А почему Вы не поинтересовались поведением собаки ДО его приобретения?

тем более, что-
grasiona пишет:

цитата:

Брали для племенной работы.

 Отправлено: 10.03.14 18:28. Заголовок: С Евриком (Ермаком) ..

С Евриком (Ермаком) общался один день, Кристина (первая владелица) попросила помочь сводить кобеля на первую пробную притравку с другим кобелем на питомник Кузбасс Баши. Ермак пес конечно крупный, сильный, но у меня Яша практически такого же размера (рост одинаковый, но чуть послабже костяком), поэтому особых сложностей я не испытывал. В автобус Ермак зашел сразу, вел себя нормально, Яшин намордник оказался ему маловат, но он спокойно отнесся к тому как мы на него этот намордник напяливали и в общем то не возникал.
На людей ни как не реагировал , на собак другое дело, у него просматривалась упертость и скрытое желание сожрать какую-нибудь собачку, приходилось постоянно быть на шаг впереди. Потом уже Кристина стала при появлении другой собаки в поле зрения прикрывать Еврику обзор пакетом, чтобы не пугать идущих мимо граждан.
Один раз я не успел вовремя среагировать и Еврик вышел из-под контроля и потащил меня за дворнягой, я ехал на ботинках по асфальту как на лыжах (я конечно не очень большой, но и не маленький - 95 кг), резкий рывок, грубый окрик и Еврик остановился, даже зашугался.
Когда возвращались назад и подходили к питомнику, то я ощутил что от Еврика исходит определенный негатив, не знаю как это объяснить, но я почувствовал, что он готов к конфликту со мной. Я ничего не сказал тогда Кристине, но заметил у нее какую-то напряженность, когда заводил Еврика в вольер.

 Отправлено: 10.03.14 18:31. Заголовок: PPN , Вы поясняйте п..

PPN , Вы поясняйте по ходу повествования -Кристина -это кто? первая владелица?

 Отправлено: 10.03.14 18:32. Заголовок: grasiona пишет: Над..

grasiona пишет:

цитата:

Надеюсь что бывшая хозяйка отпишется.

Это Вы про Кристину?

Когда она продавала нам Ермака год назад, то слова не было сказано что он неадекватен и кого-то покусал!
Напротив, говорила что вполне нормально относится к людям ( к чужим собакам не очень ), просто не справляется с ним физически.

Собака прожила у нас больше года и мы тоже не растили ее со щенка, а взяли взрослым. Не смотря на это кобель привыкнув был вполне управляем мужем и сыном. К наморднику приучили за время социализации ( чего требуют нормы содержания собак в городе ).
Считаю это правильным. И в этой семье Ермак привык бы, просто у Саши не хватило терпения, а может и опыта.
Не думаю что в свои 27 лет, 10 лет ( с его слов ) он посвятил изучению психологии азиатов. На третий день, как забрал, мне хвастался что найден полный контакт, а такого практически не бывает.
Да, я действительно только кормила Ермака. И это нормально, потому что реально расцениваю свои силы. Тренингом занимались мужчины.

 Отправлено: 10.03.14 18:35. Заголовок: Сто пудова соглашусь..

Сто пудова соглашусь, во всем виноват только человек) азиаты это Кошки, и чтобы 1000 швов, это, имхо, морально убить пса надо!

 Отправлено: 10.03.14 18:41. Заголовок: Наша семья год назад..

Наша семья год назад тоже была чужой Ермаку.
Нужно просто дать собаке время и желание полюбить и поверить.

 Отправлено: 10.03.14 18:46. Заголовок: Храм Души пишет: Ко..

Храм Души пишет:

цитата:

Когда она продавала нам Ермака год назад, то слова не было сказано что он неадекватен и кого-то покусал! Напротив, говорила что вполне нормально относится к людям ( к чужим собакам не очень ), просто не справляется с ним физически.

Именно это она и писала тут на форуме. Храм Души пишет:

цитата:

Не думаю что в свои 27 лет, 10 лет ( с его слов ) он посвятил изучению психологии азиатов.

Ну.....сейчас спец на спеце и спецом погоняет. Храм Души пишет:

цитата:

На третий день, как забрал, мне хвастался что найден полный контакт,

Вот этим и все сказано. О каком вообще контакте за такой срок может быть разговор? Щенк за такой срок не привыкают ,а тут взрослый кобель.

 Отправлено: 10.03.14 18:48. Заголовок: Храм Души пишет: Не..

Храм Души пишет:

цитата:

Не думаю что в свои 27 лет,

А какого размера новый владелец?
Храм Души пишет:

цитата:

За 6 дней, которые он провел у вас, он не успел понять где он, зачем и кто будет для него хозяином.

Думаю, что как раз понял. Первые несколько дней, многие животные (не только собаки) ведут себя не естественно для себя и только по мере привыкания начинают проявляться.

 Отправлено: 10.03.14 18:54. Заголовок: Аскор пишет: А како..

Аскор пишет:

цитата:

А какого размера новый владелец?

вот такого:

фото сделано через 4 дня после того как забрали





собака уже без намордника, в свободном выгуле.....

 Отправлено: 10.03.14 18:58. Заголовок: Я конечно понимаю, С..

Я конечно понимаю, Саша парень молодой, уверенный в себе, да и похвастаться может хотелось побыстрей новым приобретением.
Но всегда надо давать себе отчет и правильно расценивать ситуацию. Нельзя бежать впереди паравоза!

 Отправлено: 10.03.14 19:08. Заголовок: Храм Души пишет: фо..

Храм Души пишет:

цитата:

фото сделано через 4 дня после того как забрали

Смело.....
Вы, простите, что встреваю в тему, я товарищ не опытный, азиат у меня один....Но! Вот смотрю я на своего,парню два года, И как то слабо себе представляю, что кто то чужой, спустя неделю общения сможет с ним фамильярничать. При том что кобель совершенно лояльно относится к чужим не на своей территории, всегда предупреждаю, руки не протягивать, обниматься не лезть...
Тут кота то взрослого берешь, пройдет не одна неделя, что бы он к тебе потянулся, хозяином принял, а тут азиат...

 Отправлено: 10.03.14 19:15. Заголовок: честно - поторопилис..

честно - поторопились новые владельцы с поцелуями. Дали бы обвыкнуться хотя бы месяц и был бы другой исход.
Работала я на питомнике с кавказами, контакт был только через месяц, а ни как не через неделю

 Отправлено: 10.03.14 19:22. Заголовок: Меня тоже простите ч..

Меня тоже простите что встреваю в тему, но хотелось бы задать вопрос Храм Души , а зачем Вы продали довольно серьёзного кобеля, человеку, который явно не выглядел на опытного владельца азиатов ??? я думаю с Вашим опытом то можно было распознать это !!!
жалко кобеля , красивый очень, надеюсь не пострадает !!!

 Отправлено: 10.03.14 19:25. Заголовок: Храм Души пишет: Я ..

Храм Души пишет:

цитата:

Я конечно понимаю, Саша парень молодой, уверенный в себе, да и похвастаться может хотелось побыстрей новым приобретением. Но всегда надо давать себе отчет и правильно расценивать ситуацию. Нельзя бежать впереди паравоза!

+100!

Ларис, мы с Натусиком долго думали о приобретении Ермака, НО...пораскинув силами и мозгами, сумели отказаться от этой мечты так сказать, потому как прекрасно понимали на что мы идём ,и что мы вряд ли с ним сможем справится .

А тут конечно же парня (человека) жалко, и я так же от всей души и искренне желаю ему скорейшего выздоровления !!!!!!!!

Но ещё больше жаль Ермака,кобель хорош, красив, ну КОБЕЛЬ прямо. Лариса,пожалуйста ,не бросайте Ермака,заберите его не бросайте его на произвол судьбы .......

 Отправлено: 10.03.14 19:26. Заголовок: Уралочка пишет: чес..

Уралочка пишет:

цитата:

честно - поторопились новые владельцы с поцелуями. Дали бы обвыкнуться хотя бы месяц и был бы другой исход.

 Отправлено: 10.03.14 19:32. Заголовок: Lussi присоединюсь к..

Lussi присоединюсь к Вашей просьбе, заберите кобеля, не бросайте на произвол судьбы

 Отправлено: 10.03.14 19:38. Заголовок: дягилево пишет: 100..

дягилево пишет:

цитата:

1000 швов

кто-нибудь себе вообще представляет такое их количество?

 Отправлено: 10.03.14 19:47. Заголовок: Ирина, так я не пишу..

Ирина, так я не пишу, я цитирую) я сам не верю в 1000 швов) просто бред)

 Отправлено: 10.03.14 19:47. Заголовок: ирина у пишет: кто-..

ирина у пишет:

цитата:

кто-нибудь себе вообще представляет такое их количество?

Вот именно Да и взрослому азиату достаточно один раз атаковать, тем более в голову и лицо.

Хотя сочувствую искренне, очень жаль молодого человека.......И кобеля очень жаль.

 Отправлено: 10.03.14 19:48. Заголовок: Добрый вечер всем! Е..

Добрый вечер всем!
Ермак приехал ко мне в возрасте 1 месяца и 6 дней.
За еду кидался на меня практически с первых дней, о чём я заводчикам сразу же сообщила.
На что мне было сказано, что его отец Остап из Александровой Слободы не воспринимал Ларису и швырялся на неё месяцев до 6-ти.
Я как могла обламывала Ермака, но выбить это так и не получилось. Когда пёс ел - он рычал...

Шло время, пёс рос...
Когда ему что-то не нравилось - он рычал. Рычал, когда закрывала в вольер. Рычал, когда повязал суку (сразу после замка).
Рычал, когда насильно его усаживала или ставила укол. Рык был слабый, короткий и тихий. Но приятного от этого было мало.
С одной стороны это была очень ласковая собака, а с другой стороны - очень серьёзное и опасное животное.
Меня он просто терпел, НО - в один прекрасный день кинулся из-за еды! Хорошо, что между нами была решётка вольера.
Тогда у меня закралась первая мысль продать кобеля. Заодно и деньги на строительные материалы были бы.
Да и мои заводчики как-то при разговоре со мной намекнули, что если я буду кобеля продавать, то они его заберут!
Через несколько дней я высадила кобеля (на время) своему знакомому, у которого Ермак отлично прижился.
Но в один прекрасный день Ермак прижал работника к забору - порвал ему шею и спину...
Тогда я поняла, что рано или поздно случится что-нибудь ужасное, а мне хотелось жить!
Взвесив все "ЗА" и "ПРОТИВ" я позвонила заводчикам и сказала, что готова продать собаку...

 Отправлено: 10.03.14 19:51. Заголовок: дягилево я просто ва..

дягилево я просто ваш пост последний процитировала, мне вот самой как то не верится при полостной операции их зачастую меньше. инцидент считаю полностью виной владельца, иногда ко взрослому кобели недели 2 -то подходишь только бочком и с опаской да еще и кто-нибудь страхует, не так, чтобы сразу. но человека конечно очень жалко, но извините это собственные ошибки. собаку можно пристроить на работу и никто больше не пострадает из владельцев

 Отправлено: 10.03.14 19:57. Заголовок: Смешно. Вот ей богу...

Смешно. Вот ей богу. Можно подумать ни кто не брал на питомник взрослых кобелей. Собака с нормальной психикой не будет жрать человека после недельного контакта. Хотя честно собаки с нормальной психикой идут на контакт раньше. Ермак красивая собака, но желание убить человека не нормально при любом раскладе. Пристрелить или забрать обратно в Барнаул. У меня все кобели ко мне попали во взрослом состоянии. И не плюшевые кобели скажем, успокоение нашёл один. Не жалею. Это было не выращивание плохое-это была генетика, потому как и брат его такой же...был. Лариса, а как с однопомётниками обстоят дела?
Лорис и да, если кобель даёт пиндЯчек течной суке -это нормально. Вот если бы он на её огрызания засунул хвост в жопу и не стал вязать-вот это было бы ненормально.

 Отправлено: 10.03.14 19:59. Заголовок: О моем опыте работы ..

О моем опыте работы с собаками вы можете только предпологать, а я прсле школы жил на питомнике с 17 лет, изучал собак, знаю такие приемы психологии о которых боль8инство даже не догадывается и сколько себя помню всегда были собаки, и поверьте знаю разницу в подходе к немецкой овчарке и азиату,но сейчас не об этом. Отпускал я его потому что он вел себя адекватно, давался даже чесать и спокойно заходил в вольер. Я только спать домой уезжал от него, часами сидел с ним в вольере и все было нормально. Но в данной ситуации он просто не захотел идти в вольер( была вечерняя прогулка) зацепил лапой намордник и включился на меня. По поводу сопротивлния...кого нибудь кусала подобная собака в лицо или голову? Кожу на голове по кусочкам врачи собирали, анатомию черепа изучать можно было...
Поверьте лариса у меня было много времени подумать об возможной ошибке... когда он был без намордника, я просто стоял и ждал, когда он нагуляется, а не лез к нему обниматься.... кстати, кроме меня рн так и не подпустил никого