Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба?

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 07:45. Заголовок: СМ пишет: Блин,Жалк..

СМ пишет:

цитата:

Блин,Жалко покусанного человека,неприятно,что льется на заводчика,но больше всего жалко ХОРОШЕГО кобеля,которого не разглядел первый владелец.Именно из таких кобелей и получаются отличные,верные друзья о которых помнят всю жизнь и на которых ровняют всех последующих своих воспитанников.А то ,что не предупредили...,о чем еще надо было предупреждать,АЗИАТ???ДА!!!КОБЕЛЬ???КОНЕЧНО!!!Предупреждать надо было если бы был подушкой диванной или яиц не было или от кошек убегал.Блин ну смешно же,азиат и вдруг кусается,слабому и мало знакомому не подчиняется.Да,не удосужились ему объяснить в детстве,что человек это не собака!!! И вся проблема!Заводчика же винить ваще абсурд Это как можно то, за породного,сильного,здорового,настоящего!!!! Вот уж правда,много у нас зоопсихологов,дресов всяких разных,да и "заводчиков" тоже мильон,вот СОБАЧНИКОВ жаль мало,не всем это дано!!!

вот согласна! дважды брала взрослых собак, и оба раза они у меня первое время не просто в вольере сидели, а сидели в вольере на цепи. И прошло немало времени, прежде чем начали вилять мне хвостом.
Еще раз повторю, безумно жаль пострадавшего, скорейшего выздоровления, НО НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК!!!

 Отправлено: 11.03.14 07:47. Заголовок: grasiona пишет: Тем..

grasiona пишет:

цитата:

Тема закрыта теперь имеет значение только что заводчик сможет доказать в суде.

усыпили?

 Отправлено: 11.03.14 07:52. Заголовок: Aktriska пишет: но ..

Aktriska пишет:

цитата:

но ведь скинул намордник

Пока жил у нас ни разу не предпринимал попытки снять намордник, относился к нему более чем спокойно. Значит сложилась ситуация, которую мы просто не знаем, да и не узнаем правду никогда. Провокация в чем-то была однозначно.
Что про это говорить бесконечно, назад не вернуть, все уже произошло.

Про дальнейший расклад писала выше.

 Отправлено: 11.03.14 08:02. Заголовок: А еще, обратите все ..

А еще, обратите все внимание на Кристину с невинным кукольным лицом. Были у меня сомнения, теперь их нет.

 Отправлено: 11.03.14 08:04. Заголовок: Очень жаль пострадав..

Очень жаль пострадавшего! Скорейшего выздоровления!
Кобеля тоже жаль, с одной стороны, доверия ни к кому нет и не будет у него, поменять несколько домов, оказаться не нужным своей первой хозяйке (прожив три года, если не ошибаюсь!), которая, считаю, изначально виновата. Дальнейшие последствия видим....

Храм Души
Лариса, вы кобеля заберете?

 Отправлено: 11.03.14 08:05. Заголовок: Народ скажите Вы и в..

Народ скажите Вы и вправду считаете что жизнь собаки ценнее жизни человека????

 Отправлено: 11.03.14 08:09. Заголовок: Мерлови пишет: усып..

Мерлови пишет:

цитата:

усыпили?

grasiona,ответьте на вопрос пжл.
Александру скорейшего выздоровления.

 Отправлено: 11.03.14 08:12. Заголовок: Сабур пишет: Лариса..

Сабур пишет:

цитата:

Лариса, вы кобеля заберете?

Если остался в живых, то однозначно.

 Отправлено: 11.03.14 08:21. Заголовок: Видела кобеля,как ми..

Видела кобеля,как минимум на 4х выставках.
Стояла в метре и разговаривала с Сашей и Сергеем.
Кобель вполне управляем.Выставлял всегда Сергей и Ермак его хорошо слушался.

Считаю,что в большей степени вина в сложившейся ситуации первого владельца и соответственно последнего.
Первый скрыл факт агрессии на человека,последний очень поторопился прогуливаться со взрослым кобелем.
И наводить сюси муси.
КОНЕЧНО желаю скорейшего выздоровления Александру!!!!

 Отправлено: 11.03.14 08:26. Заголовок: PPN пишет: Скажите,..

PPN пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, опытные - допустим человек увидел и что? Что он может сделать?

Все зависит от опыта,от знания собаки,собака всегда,подчеркну пожалуй,ВСЕГДА,предупреждает!!!!И всегда дает шанс понять ее и избежать нападения!!!Еще раз повторюсь,очень жаль покусанного владельца и понятно желание наказать или хотя бы обвинить кого то.Но виноват в трагедии только он сам.Излишняя самоуверенность,потеря осторожности,непроффеанализм как раз и явились виновниками инцедента!!!!

 Отправлено: 11.03.14 08:30. Заголовок: Мерлови вы, я смотрю..

Я смотрю такие умные тут все!
А то я кобелей никогда не держала! Так что прошу не утверждать того, чего не знаете.
О том, что кобель рычал с детства - заводчик знал. Говорил, что такой был Остап, но всё с возрастом пройдёт.
У меня к заводчикам никогда претензий и не было! Я ждала этого щенка ещё когда его родители были молодые!
Он был моей мечтой! Но дело не в этом...
Пёс рос красивым, сильным, смелым. Пока мы с ним были в равных весовых категориях - я с ним физически справлялась,
не обращая внимание на его рыки. Когда Ермак понял, что мне с ним тяжело физически - он впервые на меня швыранулся.
Далее он меня просто терпел, так как знал, что могу долбануть за его агрессию.
Для дальнейших прогулок с ним ко мне приезжали разные знакомые, с которыми он с удовольствием шёл.
Он отлично подчинялся крупногабаритным мужчинам за 100 кг весу. Даже незнакомому.
Мужчину такой же весовой категории как я - не воспринимал ни как. А точнее как меня.
У меня в последнее время были проблемы с закрытием его в вольер. Но если это делал большой и сильный дядя,
то кобель отлично слушался. Кобель признавал только сильного и крупного человека.
Естественно, что такой расклад меня не устраивал. Мысль о продаже возникала всё чаще.
Тем более, надо было начать строительство и чтобы не залазить в кредит была возможность его продать.
Но решилась я на это только после того, как Ермак порвал человека.

 Отправлено: 11.03.14 08:30. Заголовок: чтобы потом от него..

Забрать что бы потом от него таких же щенков получить швыручих

 Отправлено: 11.03.14 08:30. Заголовок: grasiona , ответьте ..

grasiona , ответьте пожалуйста, не игнорируйте. Вы занимались дрессировкой перед случившимся с другими собаками, овчарками? Овчарки были кобели или суки и занятие было на охрану или послушание? И главный вопрос - Вы переоделись после работы с другой собакой или в этой же одежде пошли с Ермаком?
Просто у нас работник был покусан, когда нес за пазухой котенка, а Еврик хотел кошку отобрать, Кристина подтвердит.

 Отправлено: 11.03.14 08:31. Заголовок: Aktriska пишет: Нар..

Aktriska пишет:

цитата:

Народ скажите Вы и вправду считаете что жизнь собаки ценнее жизни человека????

Конечно нет!!!

Храм Души пишет:

цитата:

Провокация в чем-то была однозначно.

Ну да видно Александр сам себя подставлял под зубы

Я уже в какой то теме писала ,у нас собака порвала бровь младшему сыну и пошла на меня .Муж сразу застрелил кобеля .И в конце концов какой бы он не был племенной ,нет ничего главнее жизни ! Хорошо ,что еще не ребенок ...

Тетя Язва пишет:

цитата:

Александру скорейшего выздоровления.

Удачи вам

 Отправлено: 11.03.14 08:35. Заголовок: Вообще ситуация, ужа..

Вообще ситуация, ужасная...
Трагедия для всех...
Жаль кобеля, неимоверно жалко молодого мужчину, который пострадал (пусть и по незнанию или некомпетентности, уже неважно)... его супругу - увидеть, то что она описала... и хватило духу и смелости подойти и увести кобла...
Сочувствую Ларисе, ситуация не простая (всю жизнь наизнанку уже вывернула, чтобы объяснить ситуацию), но не вижу её прямой вины... кобель к ней попал в 3-х летнем возрасте, возможно за год и не было никаких явных проявлений агрессии... ну, а на выставке? Всякое бывает...
Не понимаю Кристину, если были проблемы с кобелем, почему при продаже не сообщить Ларисе, ведь и продавать то стала, только потому что самой стало страшно? Да и не думаю, что проблемного кобла бы купили...
В любом случае - вина Человека... мы в ответе за тех, кого приручили...

 Отправлено: 11.03.14 08:35. Заголовок: варгиз пишет: .Муж ..

варгиз пишет:

цитата:

.Муж сразу застрелил кобеля .И в конце концов какой бы он не был племенной ,нет ничего главнее жизни ! Хорошо ,что еще не ребенок ...

Мой сделал бы тоже самое!

 Отправлено: 11.03.14 08:35. Заголовок: Kristina пишет призн..

Kristina пишет

цитата:

признавал только сильного и крупного человека.

Всего после получасового общения, даже после того когда я ему вломил за незапланированную буксировку меня, то Ермак ни разу не огрызнулся, а показал свое полное подчинение.

 Отправлено: 11.03.14 08:35. Заголовок: Kristina пишет: не ..

Kristina пишет:

цитата:

не обращая внимание на его рыки.

 Отправлено: 11.03.14 08:38. Заголовок: Aktriska пишет: Нар..

Aktriska пишет:

цитата:

Народ скажите Вы и вправду считаете что жизнь собаки ценнее жизни человека????

Нет, не ценнее.
Но собака это не дикий зверь, который вышел из лесу... в данном случае, за ним стоит Человек, который воспитывал его... и получилось то, что получилось, только благодаря Человеку...
В этом весь трагизм...

 Отправлено: 11.03.14 08:40. Заголовок: Kristina пишет: ем ..

Kristina пишет:

цитата:

ем более, надо было начать строительство и чтобы не залазить в кредит была возможность его продать. Но решилась я на это только после того, как Ермак порвал человека.

Храм Души пишет:

цитата:

И причина продажи другая озвучивалась Кристиной, поэтому и выкупили назад. Если бы был разговор о неадекватности и социальной опасности, то никогда бы не стала рисковать и брать в семью такую собаку.

 Отправлено: 11.03.14 08:40. Заголовок: Iron Lady пишет: Не..

Iron Lady пишет:

цитата:

Не понимаю Кристину, если были проблемы с кобелем, почему при продаже не сообщить Ларисе, ведь и продавать то стала, только потому что самой стало страшно? Да и не думаю, что проблемного кобла бы купили...

Выше написано ,что хотели купить в Киргизию на ТИ ,но ....

 Отправлено: 11.03.14 08:42. Заголовок: Iron Lady пишет: . ..

Iron Lady пишет:

цитата:

. и хватило духу и смелости подойти и увести кобла...

Любой бы так поступил ,тем более за своих родных

 Отправлено: 11.03.14 08:42. Заголовок: Жалко Александра, жа..

Жалко Александра, жаль кобеля, если усыпили (и вообще его судьбы жаль), вне зависимости от того, кто виноват. В любом случае, менее всех повинна собака. Но много хуже, когда история дойдет до судов - телевидения - "широкой общественности". Лучше бы обе стороны разрешили конфликт по-тихому, хотя совсем тихо уже не выходит. В противном случае, последствия могут зайти далеко. Атмосфера вокруг "опасных" пород и без того накалена...

 Отправлено: 11.03.14 08:43. Заголовок: Kristina пишет: Но ..

Kristina пишет:

цитата:

Но решилась я на это только после того, как Ермак порвал человека.

Вы, обо всем этом, уведомили Ларису при продаже?
То есть, она доподлинно знала всю его историю?

 Отправлено: 11.03.14 08:44. Заголовок: Я уверена что Кристи..

Я уверена что Кристина при продаже кобеля обратно заводчикам сообщила про то что Ермак покусал человека. (я так понимаю что тоже причинил большие увечья) Смысл её был это скрывать???,просто заводчик подумал что такое впредь не повторится и забрав его к себе убедившись в том что кобель ведёт себя нормально решили продать (при этом не сообщив про тот инцидент Саше) по тем или иным причинам. Но простите это бомба замедленного действия и вот она взорвалась. А это уже нарушение психики собаки, дальше в разведение его нельзя,держать просто так??? Ждать пока ещё раз не сработает???

 Отправлено: 11.03.14 08:47. Заголовок: Про характер кобеля ..

Про характер кобеля мы вели всегда разговоры не с Ларисой, а с её мужем Александром. Александр был в курсе всего.
Далее, собаку вывела на поводке не я, и уж тем более не я его садила в машину. Я с ним физически не справлялась.

 Отправлено: 11.03.14 08:49. Заголовок: СМ пишет Все зависит..

СМ пишет

цитата:

Все зависит от опыта,от знания собаки,собака всегда,подчеркну пожалуй,ВСЕГДА,предупреждает!!!!И всегда дает шанс понять ее и избежать нападения!!!

Хорошо, допустим я опытный человек, вижу что сейчас эта огромная псина пошла со мной на конфликт, вижу что пес не хочет уступать , вижу что предупреждает и что будет атаковать ..., но есть же еще ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Как говориться, наши интересы разошлись, но в силу обстоятельств я уступить не могу. Значит я должен быть готовым к драке, скорей всего я отобьюсь, но куча дырок мне гарантирована и ОНО МНЕ НАДО - воевать, а все преимущества получается на стороне собаки. Как быть в такой ситуации?

 Отправлено: 11.03.14 08:49. Заголовок: Цитадель пишет: Та..

Цитадель пишет:
[quote]` Так и было бы всё по тихому если бы кобеля забрали сразу же, а они начали кормить Ольгу(супругу Саши) "завтраками" а потом и вообще угрожать по телефону.

 Отправлено: 11.03.14 08:52. Заголовок: Aktriska пишет: Я у..

Aktriska пишет:

цитата:

Я уверена что Кристина при продаже кобеля обратно заводчикам сообщила про то что Ермак покусал человека

Нет, этого не было. Я слава Богу пока имею здравый рассудок и не вижу смысла брать опасную собаку в семью.


Kristina пишет:

цитата:

Он отлично подчинялся крупногабаритным мужчинам за 100 кг весу. Даже незнакомому.

Может по этой причине Кристина была уверена, что муж и сын смогут справиться с собакой. Они такого габарита и есть. Не сказав всей правды.

Да и по этой тоже:

Kristina пишет:

цитата:

надо было начать строительство и чтобы не залазить в кредит была возможность его продать.

 Отправлено: 11.03.14 08:52. Заголовок: Батыр пишет: Мой сд..

Батыр пишет:

цитата:

Мой сделал бы тоже самое!

Я б тоже наверное застрелил к херам.Но суть не в том,чтобы пулеметами обзаводится,а в том,что не хватило внимания и умения в выращивании и воспитании собаки.Представить страшно сколько бы отличных кобелей перещелкали и что бы было с породой не будь адекватных владельцев ,а ведь и стреляют и вешают и все за свою безалаберность,лень и самоуверенность!!!