Отправлено: 10.03.14 12:10. Заголовок: Н-Ермак. Судьба?

Здравствуйте!
Давно выбираю себе САО, знающие люди дали ссылку на этот форум. Порадовало, что есть возможность найти подрощенного щенка и даже взрослую собаку. Взгляд упал на черного красавца Н-ермака из Храма души. Начал интересоваться. Оказалось, что кобель уже продан и, мало того, уже готовится к усыплению. Правда ли это? Может есть возможность спасти кобеля?
Насколько мне известно судьба кобеля такова:
-куплен щенком и привезен на Кузбасс
-по мере взросления проявляет агрессию к людям и собакам, с жертвами
-возврат кобеля на питомник
-продажа с питомника на дрессплощадку в рассрочку
-искалеченный дрессировщик
На данный момент дрессировщик находится в больнице с множественными шрамами и травмами, бывший владелец отказывается забирать кобеля обратно и требует оставшуюся сумму по договору.
Новый владелец-дрессировщик хочет усыпить кобеля и не рассчитываться за собаку.
Может кто знает подробности. Действительно ли кобель неадекватен?
Поясню сразу, я заинтересован лишь в кобеле.

 Отправлено: 11.03.14 01:55. Заголовок: сокол пишет: сли сд..

сокол пишет:

цитата:

сли сделать вывод то в ситуации виноваты все,включая заводчика,первую владелицу,и нынешнего владельца..Каждый по своему виноват - ну и вот итог.Дай Бог чтобы таких случае не было !!!

Вот прям искренное!!!!

 Отправлено: 11.03.14 01:56. Заголовок: zardak пишет: Согла..

zardak пишет:

цитата:

Согласись,как то это не вяжется с осознанным поступком. Тем более,что приобретали его ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.

Впоне возможно. Александр неправ,что мало узнал про собаку перед преобретением. Хотя судя по всему-покупатель не он, он просто дрессировщик. Но долг продавцов бы серьезно предупредить о характере и психике собаки, а вот сделали ли они это-история почему-то умалчивает. Думается мне, если бы сказали все как есть, сейчас этой темки бы не было, да и сами бы они об этом написали в первую очередь.

 Отправлено: 11.03.14 02:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Думается мне, если бы сказали все как есть, сейчас этой темки бы не было,

Очень поучительная тема. Думать,думать и думать....прежде чем совершать какие-то поступки.

 Отправлено: 11.03.14 03:57. Заголовок: Кто-то ранее написал..

Кто-то ранее написал, что у человека мол мало опыта было и что можно заранее увидеть, что собака собирается атаковать. Скажите, пожалуйста, опытные - допустим человек увидел и что? Что он может сделать? Человек идет по улице, например или ему надо завести собаку в вольер, а собака собирается его пожрать и он это видит и понимает, а он хоть и дрессировщик, но на тот момент без дрескостюма и что он должен сделать? А пес сильнее физически и психологически настроен решительно, а человек понимает, что при любом раскладе сейчас получит кучу дырок ... Ну давайте, ОПЫТНЫЕ, ваши варианты, мне жутко интересно услышать совет бывалых для горе-владельца.

 Отправлено: 11.03.14 05:03. Заголовок: Меня зовут Ольга я ж..

Меня зовут Ольга я жена того самого горе-дрессировщика,скажу сразу эту тему создали не мы и не наши знакомые!у админов есть возможность выяснить кто это вот пусть и думают.
Я ничего не писала до последнего надеясь на порядочность Бециной Ларисы,но увы.
Перед тем как поехать смотреть собаку мы перерыли весь форум и нигде не нашли ни слова, что собака агрессивна к людям,а понятие жесткий кобель растяжимо( у нас 6 летний сао 86 см в холке всю жизнь работает на охрану территории на нарушителя,последний год он не работает и прекрасно общается и с нами и с работниками),не найдя настораживающей информации мы несколько раз созвонились с Бециными(о чем есть распечатки от сотового оператора со всех наших телефонов) и 23 февраля поехали смотреть собаку.в ходе общения ни слова о том что собаку не раз снимали с выставок за агрессию к человеку( а тому есть протоколы с результатами) ,ни слова о том что было в новокузнецке мы не услышали(Лариса наймите ОЧЕНЬ хорошего юриста:в договоре написано что сломан зуб и язвочка на лапке,а вот про особенности характера ни слова,это называется не предоставление полной информации ,повлекшее за собой.....),собственно подписали договор оставили часть оплаты по договору,нам посадили собаку в машину и мы поехали домой.
Теперь маленькое отступление:Саша несколько лет работал на питомнике УМВД,затем на питомнике охранного предприятия ,затем на питомнике ЗАО САГ(начальник кинологической службы предприятия!) с кавказами сао немцами ротвейлерами,у него большой опыт и прекрасные рекомендации,по образованию он инструктор-кинолог ,зоопсихолог,ветеринарный врач!!!
все время после приезда я к нему подходила только покормить( и в отличии от наших собак его кормили 2 раза в день),к Саше он не проявлял видимой агрессии,давался одевать намордник и поводок,и чесать его начали в наморднике.
1 марта у нас на площадке проходили занятия по кусачке с Сашиными подопечными немцами(с этой собакой НИКАКИХ дрессировок не проводили!!!!) чему есть в подтверждение записи с камер наружного наблюдения!
вечером после окончания занятий я готовила для собак а Саша предупредил ,что пошел гулять с собакой ,он зашел в вольер надел намордник прицепил поводок и вывел его на площадку,я уже закончила свои дела а Саши все нет,я пошла посмотреть(выгул от кухни огорожен сварной решеткой из арматуры,) примерно на середине площадки лежит Саши вокруг все залито кровью и над ним стоит собака,на любое сашино движение он рычал,честно я не знаю как подобрала поводок и увела его на место в вольер(просто он скинул агрессию и выдохся пока боролся с Сашей).
Теперь по поводу повреждений:с головы был ПОЛНОСТЬЮ снят скальп вся кожа головы разорвана на кусочки,верхняя губа и нос оторваны от черепа,левое ухо оторвано с затылочной стороны,правое ухо вырван хрящ наружного уха(слуховой проход надо формировать заново)оторвано с затылочной стороны,множественные прокусы лица и царапины,руки плечи живот -большое количество глубоких гематом,
я сложила все кусочки кожи на череп засыпала снегом чтобы уменьшить кровотечение вызвала скорую и реанимацию,врач скорой видела Сашу ровно 5 минут пока его тащила к реанимации и за это время она сделала вывод что он пьян(а то что оторванной губой можно только мычать ей видимо невдомек было)
травмы головы дают очень массированные кровотечения,при поступлении Саше влили 3 литра крови(из среднестатистических 5),плазму ,растворы,сначала бригада шили лицо,затем обнаружили что изнутри отрвана губа и нос и перевели его в операционный,а там 5 часов 2 бригады нейрохирургов собирали по кусочкам голову .Вот откуда 1000 швов

 Отправлено: 11.03.14 05:12. Заголовок: Стас пишет: А новый..

Стас пишет:

цитата:

А новый владелец я думаю знал на что шел, и его мне совсем не жаль, сам виноват!!! А вот собаку жалко!

ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО ПИШИТЕ .ЧЕЛОВЕК В БОЛЬНИЦЕ,А СОБАКА ЖИВА ЗДОРОВА.

 Отправлено: 11.03.14 05:12. Заголовок: Блин,Жалко покусанно..

Блин,Жалко покусанного человека,неприятно,что льется на заводчика,но больше всего жалко ХОРОШЕГО кобеля,которого не разглядел первый владелец.Именно из таких кобелей и получаются отличные,верные друзья о которых помнят всю жизнь и на которых ровняют всех последующих своих воспитанников.А то ,что не предупредили...,о чем еще надо было предупреждать,АЗИАТ???ДА!!!КОБЕЛЬ???КОНЕЧНО!!!Предупреждать надо было если бы был подушкой диванной или яиц не было или от кошек убегал.Блин ну смешно же,азиат и вдруг кусается,слабому и мало знакомому не подчиняется.Да,не удосужились ему объяснить в детстве,что человек это не собака!!! И вся проблема!Заводчика же винить ваще абсурд Это как можно то, за породного,сильного,здорового,настоящего!!!! Вот уж правда,много у нас зоопсихологов,дресов всяких разных,да и "заводчиков" тоже мильон,вот СОБАЧНИКОВ жаль мало,не всем это дано!!!

 Отправлено: 11.03.14 05:13. Заголовок: пока я ждала ,я позв..

пока я ждала ,я позвонила и Ларисе и Александру,уважаемые заводчики имели 3 дня чтобы приехать и забрать собаку,и все 3 дня мне говорили :мы ищем машину не переживай,а затем было сказано что муж уезжает в москву и как приедет будет думать что делать.
к сожалению территорию питомника мы арендовали и хозяин дал нам жесткие сроки для вывоза собак с территории,моих собак там уже нет.Тема закрыта теперь имеет значение только что заводчик сможет доказать в суде.

 Отправлено: 11.03.14 05:34. Заголовок: СМ пишет: Вы не п..

СМ пишет:
[quote]`
Вы не понимаете что у данной собаки системная агрессия к человеку? или вы считаете для этой породы такое нормой?и серьезно полагаете что таких собак можно допускать в разведение?
а вы в курсе что в отарах собаку только зубы показавшую стреляют?

 Отправлено: 11.03.14 05:37. Заголовок: 1: тема начата не с ..

1: тема начата не с нашей подачи, мы хотели открыть, но когда я выйду с больницы
2: ни о каком возврате денег заводчикам не было ни слова, вопрос стоял чтобы приехали и забрали
3: никто ничего от кобеля не требовал, никакой дрессировки тем более не проводилось с ним!!!! Только выгуливал, кормил, чесал когда в наморднике и разговаривал часами с ним. Все!!!!
Благо есть люди которые поняли ситуацию, и как правило это люди, которые сами касались подобной проблемы. Спасибо вам!
Но есть люди, которые ничего не знают (в т.ч. и меня) строят догадки, поливают грязью, аж читать противно...

Александр

 Отправлено: 11.03.14 05:50. Заголовок: О боже какой бред вы..

О боже какой бред вы пишите!!! Я была свидетелем общения все эти 6 дней Саши с Ермаком. Никакой дрессуры к кобелю Саша НЕ применял(вообще никакой) он просто находил контакт с собакой. Гулял его, чесал, гладил. Кобель принял его,кроме Саши подойти к вольеру никто не решался. Кормила Ермака или я или Саша с едой он меня подпускал к вольеру,но я просто ставила миску под решётку и уходила, без еды он кидался на решётку. Когда подходил Саша то Ермак его радостно встречал. В тот день Саша был трезв,т.к была дрессировка у него(занятие с группой ОКД). И вообще Лариса кто вам бы дал из больницы историю болезни,это подсудное дело, никто бы вам не дал такой информации. И случилась эта трагедия НЕ накануне отъезда вашего мужа. Случилось это в Субботу, а ваш муж улетел во Вторник. Ольга позвонила вам в субботу и рассказала о произошедшем. У вас было 2 дня на то чтобы забрать собаку,вы этого не сделали. ПОЧЕМУ???

 Отправлено: 11.03.14 05:55. Заголовок: Вчера уже была вне т..

Вчера уже была вне темы и четыре страницы новых постов прочла только сейчас.
Попробую еще больше прояснить ситуацию, если конечно получится.

Кобель был выкуплен в питомник в трехлетнем возрасте за приличные деньги - с перспективой дальнейшей выставочной карьеры и разведения.
Причина продажи его была озвучена Кристиной отнюдь не из-за отвратительной психики и неадекватного, опасного для общества поведения, а в том что не справляется с ним физически, собака красивая и ей жаль если будет просто простаивать без использования. К тому времени мать Ермака уже погибла, это был ее единственный помет в котором Ермак был лучшим щенком из кобелей. Мы решили его выкупить.
Если бы Кристиной были озвучены все проблемы с агрессивным и опасным поведением этой собаки, то я НИКОГДА ( хотя являюсь заводчиком ) не взяла бы эту собаку в семью. Кристина говорила что кобеля у нее просят бойчатники из Киргизии за большие деньги, но кобель достоин лучшей участи и она может предоставить нам возможность выкупить его в питомник, что мы и сделали.

Забирал от Кристины без опаски, так как с ее стороны не шла речь об осторожности. Вывела за поводок, передала в машине мужу, привязали в багажнике и поехали 300 км. Ехал без намордника, спокойно. Знакомство со мной прошло хорошо.
Социализировали кобеля сильные мужчины ( муж и его сын ), водили в людные места, в жилой массив, по улицам поселка. Водили первое время вдвоем, обязательно в наморднике, готовили к выставке. Затем Сергей ( сын ) стал заниматься с Ермаком индивидуально, так как собака приняла его полностью, полюбила и они стали доверять друг другу, он его выставлял и на всех выставка. Сергей живет не близко и остальной уход и общение с собакой было внутри семьи. Я только кормила Ермака, как и было запланировано изначально, а прогулками и тренинингом занимались мужчины. Был единственный случай, когда Ермак на меня рыкнул, поставила больной укол и разминала это место, собака выразила недовольство. За 1 год и 5 месяцев не произошло ничего такого, чтобы усомниться в адекватности этой собаки.
Говоря про жесткий характер, я подразумевала нетерпимое отношение к другим кобелям.
Естесственно я понимала, что любимой хозяйкой для Ермака не стану ( почему-то не воспринимал женщин лидерами) и не претендовала на это, мне было достаточно его отличных отношений с мужем и сыном.
За год ( после социализации ) кобель сделал успешную выставочную карьеру, отлично вязался, давал корректировать себя при вязке.

Раз уж зашел такой серьезный разговор, то придется делиться личным, чтобы прояснить до конца ситуацию.

НЕ БЫЛО ЦЕЛИ ИЗБАВИТЬСЯ ИМЕННО ОТ ЭТОЙ СОБАКИ!

Сложились определенные условия в семье. Развод и раздел. Я отдала мужу на продажу трех собак, собаки должны были быть высокого уровня, для того чтобы их продажа не затянулась.
Покупатели знали причину продажи и вели переговоры о покупке с мужем.

Никто не собирался их обманывать и представлять кобеля мягким и пушистым.
Все реально оценивали ситуацию. Когда Ермака вывели из вольера, Александр протянул к нему руки пытаясь погладить, на что Ермак среагировал предупреждающей атакой, охранял держащего его за поводок Сергея.
Потом они гуляли по поселку чтобы кобель успокоился и поменял поведение на чужой территории.
Ребята долго сидели у нас и беседовали на разные темы, ни на минуту не сомневались в своем решении купить кобеля, уверяя что имеют достаточно опыта для приручения серьезной собаки. Так и увезли. Потом по приезду отзвонились, сказали что все в порядке, кобеля завели в вольер без проблем. Затем начали форсировать события! И я, и муж просили не торопиться, дать собаке хотя бы понять зачем она здесь и кто ее новый хозяин, но не послушался Саша.....
Очень сожалею о случившимся! Переживаю эту трагедию! И парня жалко, и собаку!

Муж сейчас уехал, забрать собаку по приезду не отказывается. Вернется, будет решать.
Выплату денег по договору никто не требует, при условии что собака останется жива.

Вот, почти целую жизнь написала.

 Отправлено: 11.03.14 05:56. Заголовок: grasiona очень страш..

grasiona очень страшно, то что вы пишите. Хочется пожелать здоровья вашему мужу! Очень жаль, что покупка собаки оказалась такой роковой

 Отправлено: 11.03.14 06:05. Заголовок: Храм Души пишет: У..

Храм Души пишет:
[quote]` У вас было 2 дня до отъезда вашего мужа ,забрать собаку, почему вы протянули время и не забрали???Почему???

 Отправлено: 11.03.14 06:09. Заголовок: Лариса вы сожалеете ..

Лариса вы сожалеете только о деньгах!для вас остальное не существует.Я вам желаю оказаться в подобной ситуации !и не жалею о своих словах,и попросите вашего мужа больше не угрожать мне по телефону ,это знаете ли черевато(все последние разговоры записаны.
ответьте на вопрос:почему Сергей не приехал за собакой?
Ольга

 Отправлено: 11.03.14 06:12. Заголовок: Aktriska пишет: У ..

Aktriska пишет:

цитата:

У вас было 2 дня на то чтобы забрать собаку,вы этого не сделали. ПОЧЕМУ???

Значит не смог забрать. Это не на соседней улице. И отменить поездку тоже не мог.


grasiona пишет:

цитата:

а вы в курсе что в отарах собаку только зубы показавшую стреляют?

Зачем же вы тогда его купили? Он вам сразу зубы показал, еще на месте, до покупки. Видели что берете, не белый и пушистый.
Вас послушать, там мы просто чудом живы остались за год и пять месяцев, которых собака провела с нами.
Если бы собаки была неадекватна, то обязательно проявила бы себя за это время ( для вас хватило 6 дней), мы тоже были для него чужими.

Просто нужно реально расчитывать свои силы, знания и умение найти подход.


grasiona пишет:

цитата:

Я ничего не писала до последнего надеясь на порядочность Бециной Ларисы,но увы.

А в чем, извините, выражается моя непорядочность?

 Отправлено: 11.03.14 06:18. Заголовок: Если не смог приехат..

Если не смог приехать забрать ваш муж Александр, то мог забрать Сергей!!! И времени чтобы найти машину было много. Я понимаю что это не на соседней улице, Ольга вам предложила нанять здесь в Томске газель и даже готова была вам её оплатить почему вы не рассмотрели такой вариант??? Значит так вам нужна собака!!!!!

 Отправлено: 11.03.14 06:26. Заголовок: Лариса он у вас полг..

Лариса он у вас полгода сидел в вольере безвылазно,отчего?и не закрыли вы его по причине агрессии.
до нас ехать всего 600 км 10 часов в оба конца.
вы его не забираете потому как продать теперь не сможете (это я еще не выложила фото до вовремя и после -то что отснимали врачи),и вам он не нужен,а деньги нужны!

 Отправлено: 11.03.14 06:27. Заголовок: grasiona пишет: Лар..

grasiona пишет:

цитата:

Лариса вы сожалеете только о деньгах!

Я не сожалею, расчет был не со мной и я к этим деньгам не имею отношения.

grasiona пишет:

цитата:

ответьте на вопрос:почему Сергей не приехал за собакой?

Потому что это не его собака и еще существует множество других причин, озвучивать которые не считаю нужным. Сергей не мой сын и напрягать его по этому поводу я не имею права.


Вот почему так в жизни? никогда не хотим признать свои ошибки! Сразу везде виноватых ищем!
Наигрались почти смертельно и все! Видим только свои проблемы. Но эти проблемы у каждого СВОИ!

 Отправлено: 11.03.14 06:31. Заголовок: Ну так признайте сво..

Ну так признайте свои ошибки !все что вы пишите значения не имеет ,в договоре стоит ВАША подпись потому и спрос с вас,судья не будет принимать во внимание : не смогли,не имею отношения и т.д.Ольга

 Отправлено: 11.03.14 06:33. Заголовок: grasiona пишет: он ..

grasiona пишет:

цитата:

он у вас полгода сидел в вольере безвылазно

Почему безвылазно? Просто не получал дополнительной физической нагрузки, как летом, вот и все.
У меня все собаки сидят в вольерах, нет возможности свободного выгула и получают дополнительный тренинг вне территории, это означает что они неуправляемые дебилы?

 Отправлено: 11.03.14 06:34. Заголовок: Лариса, в чем была м..

Лариса, в чем была моя форсированность событий? Я с ним только гулял, и намордник снимал 1 раз в день на второй прогулке, и то стоял и ждал когда нагуляется. Повторюсь еще раз, последний. На вечерней прогулке он был в наморднике, но просто не захотел идти в вольер и по жестокой случайности у него получилось снять намордник...

 Отправлено: 11.03.14 06:38. Заголовок: какая разница его со..

какая разница его собака или нет. У Сергея и вашего мужа Александра есть контакт с кобелём, они единственные кто могут вывести кобеля и забрать, больше никто бы не решился на это!!! Почему нельзя было заказать газель здесь в Томске и забрать собаку???

 Отправлено: 11.03.14 06:44. Заголовок: grasiona пишет: ,в ..

grasiona пишет:

цитата:

,в договоре стоит ВАША подпись потому и спрос с вас

А какой с меня спрос? За что я должна перед вами держать ответ?

grasiona пишет:

цитата:

Ну так признайте свои ошибки !

И в чем заключаются мои ошибки?


Если речь идет о финансах, то повторяю, эти вопросы решайте с мужем, именно с ним Вы вели переговоры о покупке.
Я была только технической стороной, так как по документам являлась владельцем собаки, а делать несколько раз смену владельца не целесообразно.

 Отправлено: 11.03.14 06:48. Заголовок: Aktriska пишет: он..

Aktriska пишет:

цитата:

они единственные кто могут вывести кобеля и забрать

Это так, но Сергей один не поедет, поэтому нужно ждать приезда мужа.

А про то, что сама Ольга оплатит газель, слышу в первый раз.
Нам самим нанять газель она предлагала, но что за ее счет, такого не было.

 Отправлено: 11.03.14 06:51. Заголовок: Лариса вы правда не ..

Лариса вы правда не понимаете или прикидываетесь?

 Отправлено: 11.03.14 06:52. Заголовок: grasiona пишет: Лар..

grasiona пишет:

цитата:

Лариса вы правда не понимаете или прикидываетесь?

Чего не понимаю?

 Отправлено: 11.03.14 06:59. Заголовок: По моему я достаточн..

По моему я достаточно подробно изложила ситуацию и все возможные дальнейшие действия.

А вот что хотите от меня Вы, мне до сих пор не понятно.
Попробуйте объяснить доходчивей.

 Отправлено: 11.03.14 07:15. Заголовок: grasiona пишет: в ч..

grasiona пишет:

цитата:

в чем была моя форсированность событий?

grasiona пишет:

цитата:

намордник снимал 1 раз в день на второй прогулке

И в этом тоже! Вы это стали делать уже на третий день как забрали собаку. А ведь кобель проявил к вам агрессию, когда Вы за ним приехали.
Можно было предполагать, что собака серьезная и проявить меры своей безопасности максимально.

 Отправлено: 11.03.14 07:38. Заголовок: Саша и проявил меры ..

Саша и проявил меры безопасности. А намордник снял на 4 день лишь на 10 минут для того чтобы нормально сфотографировать кобеля и тут же его одел обратно. Но ведь в тот момент когда кобель на него набросился он был в наморднике (вроде бы безопасно) но ведь скинул намордник и почти убил человека!!!